Ох уж эти страны Балтии!

Если речь идёт об объёме прав лиц, имеющих гражданство государства и не имеющих гражданства, то они разнятся везде. В России, например, лицо, не имеющее гражданства, не имеет права избирать и быть избранным в представительные органы власти, не имеет права занимать должности на гос.службе. И что?

Очень расхожее заблуждение. В Латвии и Эстонии где процент русскоговорящих выше и территории компактного проживания относительно велики и то проблемы знания языка и то в общем-то нет. В Литве я вообще давно уже не встречал не владеющих языком (имею ввиду молодежь этак лет до 45 ). Более того поскольку русские в основном проживают в городах то уровень владения литовским языком бесспорно выше чем среди поляков. Ну а из личного опыта могу сказать что в документах на литовском языке составленых русскими граматических ошибок обычно меньше

не не мечтаю,ошиблись.
и Россию и Эстонию сравнивать нельзя-разнокалиберные величины.
в швейцарии вон 4 гос.языка и ничего трашного

Это сообщение отредактировал Svin_71 - 13-12-2007 - 18:42

И что с того, что - разнокалиберные?

Я вообщем то тоже про тунеядство и пьянство среди русских как то не писал...
Думаю, что работа каким-нибудь предпринимателем требует не меньше затрат, чем работа членом парламента.

А по-поводу того, что почему бы не обсудить эстонскую сторону, то обсудить ее конечно можно и даже нужно. Но парадокс заключается в том, что не она является главной проблемой при остаивании интересов русских в Прибалтике...

Наверное, "что позволено Юпитеру, то не позволено быку", надо понимать...

З.Ы. Возрождение разговора в теме "Ох уж эти страны Балтии!" свидетельствует о затишье в политической жизни России.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-12-2007 - 20:14

А что, собственно, Вас удивляет?

Кому то можно иметь ядерное оружие - а кому то нельзя.

Кому то можно пользоваться правом нации на самоопределение, а кому то нельзя.

Всякий сверчок- знай свой шесток.

Проблема только в эстонском языке? Или есть еще причины?

Проблема не в языке, а в принципе....

Не понял,при чём тут язык? Вы о приёме в гражданство? Не знаю, как в Эстонии, а в России вот так:
"Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке

1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица:

а) проживают на территории Российской Федерации со дня получения вида на жительство и до дня обращения с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в течение пяти лет непрерывно, за исключением случаев, предусмотренных частью второй настоящей статьи. Срок проживания на территории Российской Федерации считается непрерывным, если лицо выезжало за пределы Российской Федерации не более чем на три месяца в течение одного года;

б) обязуются соблюдать Конституцию Российской Федерации и законодательство Российской Федерации;

в) имеют законный источник средств к существованию;

г) обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин;

д) владеют русским языком; порядок определения уровня знаний русского языка устанавливается положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации".

Карфаген, это ты не понимаешь посыл.
Ещё раз - не "русским", а "негражданам".
Им им не "не дают" гражданство, а они его - не получают.
Для того, чтобы получить гражданство - им нужно всего навсего подтвердить, что они соответствуют закону о гражданстве.
Экзамен на знание языка - один из пунктов этого закона...
Как видишь, в России знание языка - так же считается обязательным условием....

Это сообщение отредактировал Vit. - 13-12-2007 - 23:52

Да, меня собственно, давно уже ничего не удивляет.

Мы несколько о другом.
Впрочем...
Геноцид - не тот случай, когда можно иронизировать, на мой взгляд.

Только что хотел об этом сказать, но опередили...

В основном упирается всё в язык, правда человеку с криминальным прошлым(про настоящее молчу) будет не очень легко получить гражданство, но в Эстонии к этому относятся намного лояльнее, чем например в Финляндии. Мой знакомый не смог получить его в Суоми, только потому, что на тот момент у него было действующее наказание за проступок: штраф за превышение скорости на авто...

Это сообщение отредактировал arisona - 14-12-2007 - 01:37

Вит,вы в России давно были?У меня тут соседи из солнечного Азейбарджана...Снают два слова: русский не знаю...Граждане..Возможно ли такое в других госсударствах?Думаю,что нет.

У меня тут 10 000 соседей, из солнечной России, которые на иврите знают два слова -"Иврит - нет", граждане, уже больше 10 лет....
Ещё знаю парочку американцев, которые и этого на иврите не знают... граждане, уже 20 лет...
Видимо - возможно....
Только какое это имеет отношение к теме Прибалтики?

Я так понимаю, что Вы "ЗА" то, чтобы граждане России знали русский язык в обязательном порядке? Но "ПРОТИВ" того, чтобы граждане Эстонии знали эстонский в том же обязательном порядке?

П.С. Прежде чем требовать знания русского от "гостей" из Азербайджана, неплохо бы самим язык выучить... А то - что ни патриот, то - или Родина с маленькой буквы, или "государство" через два "с"....

Это сообщение отредактировал Vit. - 15-12-2007 - 14:52

Вит,я не заморачиваюсь грамотностью писменной,но...Пост был к тому,что в России гораздо получить гражданство,чем в "демократичной" прибалтике))

У меня сестра пполучала гражданство в Венгрии,живет там с 90 года,как вопрос получения и экзаменов стоит-я знаю...

Это я заметил

Судя по всему, вы не заморачиваетесь и грамотностью смысловой... Что значит - "гораздо получить"? Гораздо проще? Гораздо сложнее? Гораздо дешевле?
Если "гораздо поще - то позвольте мне усомниться... тут много обсуждался вопрос получения российского гражданства(законным путём), и, кроме Вас, никто не сказал, что это - просто...
Но - какое это имеет отношение к Прибалтике? Почему получить гражданство - должно быть просто? Почему Вы решили, что получить гражданство в Прибалтике - сложно? Подаёшь прошение, сдаёшь экзамен, получаешь гражданство... В чём сложность? В России это не так?

А разве Венгрия в Прибалтике?

Конечно "гораздо просще" и не надо цепляться за слова))Вы,прекрасно все поняли))Я сталкивался с получением гржданства в РФ,девушке своей помогал)Не скажу,что б это сложно было))И вопросов по-поводу языка ни у кого не возникло(экзамены),думаю,что в прибалтике это совершенно не так)Вроде где-то в балтии в русских учебных заведениях обязательным ввели национальный язык страны.К чему бы это?)

Я очень рад за Вашу девушку. И очень опечален, что российские чиновники не придерживаются установленных правил... Ведь обязательное знание русского языка прописано в законе о гражданстве....
Но - какое это имеет отношение в Прибалтике? Если в России раздают гражданство каждому встречному и поперечному(к счастью это не так), то и все остальные должны поступать также?

Вы думаете или знаете? И если это нетак - что в этом плохого?

Наверное к тому, что каждый гражданин страны должен знать государственный язык этой страны. Вполне логично.

конечно я думаю)))Когда мои родные уехали с Вильнюса,только потому,что были военные,когда им стекла выбивали,то мне только думать и остается))

Ознакомтесь кстати:

Принятый Сеймом Латвии закон "О государственном языке" носит дискриминационный характер

Комитет Госдумы по международным делам распространил заявление "В связи с принятием Сеймом Латвийской Республики закона "О государственном языке". Как отмечается в Заявлении, в новом варианте принятого 9 декабря закона "О государственном языке" наиболее ценные принципиальные замечания и рекомендации, высказанные представителями русскоязычной общины Латвии и международными экспертами, не были учтены. Закон, утверждается в документе, подписанном председателем Комитета Владимиром Лукиным, сохранил положения, которые носят "откровенно дискриминационный характер и ущемляют права проживающих в Латвии представителей национальных меньшинств, прежде всего значительной части населения, для которой родным является русский язык".
По мнению Комитета, сама концепция закона, провозглашающего родной для более чем трети населения государства язык иностранным, в корне противоречит Рамочной конвенции о защите национальных меньшинств, Европейской Хартии о региональных языках и языках меньшинств, а также основополагающим документам ОБСЕ. Указанные международные акты закрепляют право национальных меньшинств широко использовать родной язык при обращении в органы государственной власти, в политической и культурной жизни. "Попытки искусственно ограничить использование языков национальных меньшинств, особенно русского языка, - отмечается в документе, - отражают общую линию латвийского руководства на создание моноэтнического государства.
Упорное нежелание официальной Риги искать взаимопонимание с сотнями тысяч проживающих в Латвии нелатышей явно противоречит общеевропейской тенденции повышения внимания к соблюдению прав меньшинств и чревата возникновением в Европе нового очага межэтнической напряженности". Расценивая принятие Сеймом Литвы закона "О государственном языке" как недружественный шаг по отношению к России, Комитет рекомендует Правительству учесть это обстоятельство в подходе к отношениям с Латвийской Республикой в конкретных областях. Члены Комитета указали на непоследовательность действий Европейского Союза, руководство которого "заявляя о своей озабоченности гуманитарной ситуацией в одних регионах Европы, закрывает глаза на откровенную дискриминацию людей по национальному признаку в государствах Прибалтики".

Ну и что? До 1918 года Эстония не существовала как самостоятельное государство. И что из этого?

К чему этот бред? Какое отношение Россия имеет к эстонскому языку? Не будете же Вы утверждать, что эстонский язык изобрел Петр I в 1721-ом году?

То, что сидели бы и не рыпались со своей самостоятельностью! Защищай их! Корми и пои...А потом еще кто-то виноват!!!! Нечего на зеркало пенять, когда рожа крива!
Надо было оставить фашистов там до конца. !!! Так что ли?
Нет здесь Бреда. Эстонского языка не было бы вообще, когда бы не Россия! Как, впрочем, и Эстонцев тоже.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-12-2007 - 17:05

Им правительство Литвы стекла выбивало? Присутствие иностранных военных в России, из не очень дружественного государства не вызвало бы у Вас желание выбить им стёкла? Я ни в коем случае не оправдываю подобное хулиганство. Но какон это имеет отношение к получению гражданства и знанию языка?

Ознакомился,и что?
Где текст этого закона? В чём заключается дискриминация? Голые обвинения, без каких-либо доказательств....

Это почему? Почему России можно быть самостоятельным государством, а Эстонии - нет?

А разве кто-то просил о защите? СССР навязхала Эстонии защиту, исключительно в интересах СССР.
Кто кого кормил - это ещё большой вопрос...

А то тут причём?

Вас сильно штормит... Фашистов нигде оставлять не надо было... Но причём тут это?

Что привело Вас к такому бредовому выводу?
Эстонский язык существовал до 1721 года, и продолжает существовать по сей день.... Причем тут Россия?

Я прочитал внимательно! Где вы увидели подобное утверждение?

Нет конечно,не правительство,националисты)Местячковые))

Вит,я говорю о правах людей,еще раз повторяю,хватит придираться и отвечайте по существу)))

Для затравки два сайта

http://www.saeima.lv/


http://www.rsnet.ru/


Есть отличия какие???

Вит,ну история не терпит сослогательных наклонений...Почитайте историю 1920-1941 года и не пишете чушь

ПРочтите ещё раз. Супервнимательно. Если не поможет - то вряд ли что-нибудь поможет.

А что значит супервнимательно?
Вы, я так понял не поможете понять?

И правда странно,чего только для своих пишут,ведь демократы:могли би перевести,хотя бы на ангицком

ЗЫ:Вы тоже не гражданин?