| QUOTE (Vit. @ 15.12.2007 - время: 17:43) |
| 90% молочной продукции из Латвии уходило в Москву... При этом в Риге молока и масла частенько не было...И это только один пример.... Были ещё разные заводы, чью продукцию смы тоже не наблюдали на своих прилавках... |
А вообще,откуда она взялась-то продукция молочная?
Товарищ Вит,я во времена перестройки стоял талоны отаваривал,а в очереди говорили,что прибалты жируют
Прошу факты,а не вашу демагогию
Это сообщение отредактировал Идеалист - 15-12-2007 - 19:02
| QUOTE (Vit. @ 15.12.2007 - время: 17:56) |
| 1. А что - они должны молчать? И что такого они "не молчат", что вызывает Ваше недовольство? 2. Повторяю - то, что не было гусадарства, не значит, что не было захвата. То, что Петр освободил их от от Шведов - это было бы хорошо. Но освободил ли? Нет. Он выгнал шведов и захватил сам. Какая разница эстонцу кто его захватил - шведы или русские? Для него - это всё равно не свобода. |
1. Пусть не гонят " пургу" .
2. Кто захватил? Освободил от рабства. Читать надо внимательно.
Кровь русскую за них проливая! Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-12-2007 - 19:03
| QUOTE (Nika-hl @ 15.12.2007 - время: 18:01) |
| 2. Кто захватил? Освободил от рабства. Читать надо внимательно. |
прибалтов вел моисей,в лице Шикельгрубера.Все потерпевшими стали,а русских,украинцев,беллорусов-эти прибалтики за национальности не считают.Унтерменьши,блин
| QUOTE (Идеалист @ 15.12.2007 - время: 17:58) |
| Вы мне с 45?к чему бы это???))) |
К тому, что не вижу смысла обсуждать кого кормила Прибвлтика с 1920 по 1941. Они были самосьтоятельным государством и могли сами решать - кого кормить и почему.
| QUOTE |
| Я не нашел на сайте ни одной сылки на иглишь))) |
Вам очки прислать?
| QUOTE |
| Так Россия,Белоруссия и Украина кормили прибалтику?Цыфр я от вас не дождусь? |
Нет. От меня - не дождётесь. А я от Вас? Вы меня насмешили с Украиной и Белорусией
| QUOTE (Идеалист @ 15.12.2007 - время: 18:04) |
| прибалтов вел моисей,в лице Шикельгрубера.Все потерпевшими стали,а русских,украинцев,беллорусов-эти прибалтики за национальности не считают.Унтерменьши,блин |
В то время те они жили при родоплеменных отношениях ! Кого там вести...))))А тем более захватывать!!!
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-12-2007 - 19:10
| QUOTE (Nika-hl @ 15.12.2007 - время: 18:01) |
| 1. Пусть не гонят " пургу" . 2. Кто захватил? Освободил от рабства. Читать надо внимательно. Кровь русскую за них проливая! |
1. Какую "пургу"????
2. Освободил из рабства в крепостничество.... Ника... Не за них он кровь русскую проливал... Плевать ему на эстонцев было... Земля ему нужна была...А не эстонцы...
| QUOTE (Vit. @ 15.12.2007 - время: 18:08) | ||||||
К тому, что не вижу смысла обсуждать кого кормила Прибвлтика с 1920 по 1941. Они были самосьтоятельным государством и могли сами решать - кого кормить и почему.
Вам очки прислать?
Нет. От меня - не дождётесь. А я от Вас? Вы меня насмешили с Украиной и Белорусией |
Товарищ,Вит.Прибалтику в каком году к СССР присоединили?
Я же советовал вам историю учить
Очки оставте себе,впредь подобные хамские выпады используйте со своими друзьями.Вы там все равны)
От вас сложно,что либо дождаться)Я уже было хотел улыбнуться,но вы опять наврали,статистику не привели)О чем с вами можно говорить?
| QUOTE (Идеалист @ 15.12.2007 - время: 18:01) |
| А вообще,откуда она взялась-то продукция молочная? |
Латвия всегда была сельскохозяйственной. Традиция такая...
| QUOTE |
Товарищ Вит,я во времена перестройки стоял талоны отаваривал,а в очереди говорили,что прибалты жируют |
А ещё говорят - что кур доят. Да. Совершенно верно. Во времена перестройки, самоуправления, хозрасчёта и т.д. в Прибалтике жили лучше, чем в других республиках. Потому что сначала обеспечивали себя, а что оставалось - отправляли в москву. Поэтому и талоны были только на сахар и мыло.
Так кто кого кормил до перестройки?
| QUOTE (Vit. @ 15.12.2007 - время: 18:10) |
| 1. Какую "пургу"???? 2. Освободил из рабства в крепостничество.... Ника... Не за них он кровь русскую проливал... Плевать ему на эстонцев было... Земля ему нужна была...А не эстонцы... |
1. Ерунду, одним словом
2. А что в то время был где-то какой-то другой строй???
И рабство лучше чем крепостничество? Пусть земля. Но города-то основаны россиянами. И правильно хотел.
| QUOTE (Идеалист @ 15.12.2007 - время: 18:13) |
| Товарищ, |
"Томбовский волк тебе товарищ"(с)
| QUOTE |
| Прибалтику в каком году к СССР присоединили? Я же советовал вам историю учить |
В 1940-ом. Советы - оставьте при себе.
| QUOTE |
| Очки оставте себе,впредь подобные хамские выпады используйте со своими друзьями.Вы там все равны) |
Ну что Вы, это была дружеская забота о ближнем... Если Вы не видите, что написано на сайте... Я предположил, что проблема со зрением...
| QUOTE |
От вас сложно,что либо дождаться)Я уже было хотел улыбнуться,но вы опять наврали,статистику не привели)О чем с вами можно говорить? |
Я Вам статистику не обещал. Поэтому Ваши обвинения во вранье - клевета.
Какую статистику Вам привести?
| QUOTE (Vit. @ 15.12.2007 - время: 18:15) |
| А ещё говорят - что кур доят. Да. Совершенно верно. Во времена перестройки, самоуправления, хозрасчёта и т.д. в Прибалтике жили лучше, чем в других республиках. Потому что сначала обеспечивали себя, а что оставалось - отправляли в москву. Поэтому и талоны были только на сахар и мыло. Так кто кого кормил до перестройки? |
Вит,вы упорно флудите.Вопрос в каких временных рамках стоял?????За прибалтику-то???Жду цифр.
И где талоны были на сахар и на мыло?
Вит,если опять увильнуть попытаетесь,то с честной совестью воткну вам минус,хватит уже разглогольствовать
| QUOTE (Vit. @ 15.12.2007 - время: 18:20) |
| Я Вам статистику не обещал. Поэтому Ваши обвинения во вранье - клевета. Какую статистику Вам привести? |
Господин еврей,ту статистику-кто кого кормил где
Я вас и не обвиняю,просто опять обличаю)
| QUOTE (Nika-hl @ 15.12.2007 - время: 18:16) |
| 1. Ерунду, одним словом 2. А что в то время был где-то какой-то другой строй??? И рабство лучше чем крепостничество? Пусть земля. Но города-то основаны россиянами. И правильно хотел. |
1. Какую ерунду? Что они такого говорят?
2. Какая разница какой где тогда был строй? Эстонцы - сменили одного хозяина на другого, оставшись при этом - рабами. Поэтому ни о каком освобождении речь не идёт. Правильно он хотел или не правильно - это другой вопрос. Но эстонцев он - не освобождал. За что благодарить? Какая разница, кем основаны города? К эстонцам это - какое отношение имеет? Петр города для эстонцев строил?
| QUOTE |
| А ещё говорят - что кур доят. Да. Совершенно верно. Во времена перестройки, самоуправления, хозрасчёта и т.д. в Прибалтике жили лучше, чем в других республиках. Потому что сначала обеспечивали себя, а что оставалось - отправляли в москву. Поэтому и талоны были только на сахар и мыло. Так кто кого кормил до перестройки? |
И тут Остап Ибрагимыча понесло!
Vit. а может начнете более доказательно?
| QUOTE (Идеалист @ 15.12.2007 - время: 18:20) |
| Вит,вы упорно флудите.Вопрос в каких временных рамках стоял?????За прибалтику-то???Жду цифр. |
Вы упорно ткпите. Разговор о Прибалтике в советские времена.Вот поэтому мне и не понятно - как Вы пытаетесь пристегнуть сюда 1920-1941-ый?
| QUOTE |
| И где талоны были на сахар и на мыло? |
В Прибалтике.
| QUOTE |
| Вит,если опять увильнуть попытаетесь,то с честной совестью воткну вам минус,хватит уже разглогольствовать |
Можете воткнуть что угодно, куда угодно. Я уже давно понял, что когда у Вас кончаются аргументы Вы хватаетесь за кнопку "-". Мне на Ваши минусы... Как бы это по мягче... Чтоб не навлечь гнев модераторов... Ну, лучше промолчу...
| QUOTE |
| Господин еврей,ту статистику-кто кого кормил где |
Товарисч русский, покопайтесь в архивах СССР, и почитайте интересующую Вас статистику.Я зха Вас работать не собираюсь.
| QUOTE |
| Я вас и не обвиняю,просто опять обличаю) |
И опять безуспешно....
| QUOTE (Vit. @ 15.12.2007 - время: 18:30) |
| И опять безуспешно.... |
Вит,скромно удалил ваш пост в цитирование,бо не имеет он ни чего существенного к теме треда.Прибалтика с талонами опять говорильней осталась)
А за архив посоветуйте,где и чего прочесть)Я много чего читал.Вообщем жду,минус,вы заслужили за вранье
Это сообщение отредактировал Идеалист - 15-12-2007 - 19:34
Горбачев и К° подготовили для Гайдара площадку, разрушив в 1988-1990 гг. финансовую систему и потребительский pынок СССР. Это вызвало шок, который и использовали "демократы" для уничтожения СССР. В 1991 году они блокировали (уже через Ельцина) все попытки центрального правительства СССР стабилизировать ситуацию. Многие помнят приезд к бастующим шахтерам Ельцина с его авторучкой, которой он прямо на митингах выписывал шахтерам блага, немыслимость которых на время делала их врагами советского государства.
В СССР, как мы помним, была финансовая система из двух "контуров". В производстве действовали безналичные деньги, они погашались взаимозачетами через Госбанк. На потребительском рынке были наличные деньги, их масса регулировалась в соответствии с массой товаров. Это позволяло поддерживать низкие цены и не допускать инфляции. Такая система могла действовать лишь при запрете перевода безналичных денег в наличные. Масштаб цен в СССР был иным, нежели на мировом рынке, и рубль мог циркулировать лишь внутри страны. Поэтому была необходима государственная монополия внешней торговли и неконвертируемость рубля.
В 1988-89 гг. оба контура финансовой системы СССР были раскрыты: было разрешено превращение безналичных денег в наличные. Для этого были созданы "кооперативы". Официальной целью их создания была провозглашена необходимость насытить потребительский рынок товарами. На деле же они использовались как механизм перевода безналичных денег в наличные. Рост необеспеченных доходов при сокращении товарных запасов привел к краху потребительского рынка ("товары сдуло с полок"). Были введены талоны на получение водки, сахара, ботинок. Ежегодный прирост денежных доходов населения в СССР составил в 1981-87 гг. в среднем 15,7 млрд. руб., а в 1988-90 гг. — 66,7 млрд. руб. В 1991 г. лишь за первое полугодие они выросли на 95 млрд. руб. При этом прирост доходов до начала катастройки обеспечивался ростом товарной массы, а прирост доходов конца 80-х — начала 90-х годов уже не был обеспечен соответствующим приростом товарной массы. Эта необеспеченность товарами подогревалась к тому же искусственно. В памяти еще свежи репортажи Александра Невзорова в программе "600 секунд" о том, как товары сознательно "гноились" на оптовых складах. Правда, за подобные репортажи радетели гласности программу быстро прикрыли.
Был резко увеличен импорт. До 1989 г. СССР имел стабильное положительное сальдо во внешней торговле, в 1987 г. превышение экспорта над импортом составляло 7,4 млрд. руб., а в 1990 г. было отрицательное сальдо в 10 млрд. руб. Оттянуть развязку пытались за счет дефицита госбюджета, внутреннего долга и продажи валютных запасов. РСФСР до 1989 г. не знала бюджетного дефицита (в 1989 г. был профицит 3,9 млрд. руб.), а в 1991 дефицит госбюджета РСФСР составил 109,3 млрд. руб. — а рубль был дороже доллара. Золотой запас СССР, который в начале перестройки составлял 2 000 т., усилиями перестройщиков сократился к 1991 г. в десять раз. Внешний долг, который практически отсутствовал в 1985 году, в 1991 г. составил около 120 млрд. долл.
Дальше добивать хозяйство был назначен теоретик перестройки Гайдар.
Экс-президент Всемирного банка Нобелевский лауреат Дж.Стиглиц сказал политкорректно: "Россия обрела самое худшее из всех возможных состояний общества — колоссальный упадок, сопровождаемый столь же огромным ростом неравенства. И прогноз на будущее мрачен: крайнее неравенство препятствует росту, особенно когда оно ведет к социальной и политической нестабильности". Вдумаемся в этот вывод: в результате реформ мы получили самое худшее из всех возможных состояний общества. Вот какой выход устроил "спаситель" страны Гайдар. Известный американский советолог С.Коэн писал в 1998 г.: "Проблема России состоит в беспрецедентно всеобщей экономической катастрофе в экономике мирного времени, находящейся в процессе нескончаемого разрушения... Катастрофа настолько грандиозна, что ныне мы должны говорить о не имеющем прецедента процессе — буквальной демодернизации живущей в ХХ веке страны".
Газета "Завтра" № 22
Это ВОПРОС О наболевшем...))) ТАЛОНАХ!!!
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-12-2007 - 19:42
| QUOTE (Идеалист @ 15.12.2007 - время: 18:33) | ||
Вит,скромно удалил ваш пост в цитирование,бо не имеет он ни чего существенного к теме треда.Прибалтика с талонами опять говорильней осталась) А за архив посоветуйте,где и чего прочесть)Я много чего читал.Вообщем жду,минус,вы заслужили за вранье |
Через два дня - поставте ещё один.
и так - 40 раз
Как Вы понимаете - разговор с Вами - прекращаю. Я не способен опуститься до Вашего уровня.
| QUOTE (Nika-hl @ 15.12.2007 - время: 18:40) |
| Гайдар и Немцов теперь нагло лгут, будто "приняли от большевиков страну в состоянии экономического коллапса". |
А прибалтика тут причём?
Это Прибалты виноваты, что КПСС довела страну до талонов? Или они виноваты в том, что в Прибалтике талоны были только на сахар и мыло?
| QUOTE (Vit. @ 15.12.2007 - время: 18:41) |
| Через два дня - поставте ещё один. и так - 40 раз Как Вы понимаете - разговор с Вами - прекращаю. Я не способен опуститься до Вашего уровня. |
Т.е. еще раз:сылок и цитат от вас не будет,кто кого кормил?Мне достаточно,что вы признали свою неправоту и вранье
Увы вы в очередной раз доказали, что спорить умеете лишь общими фразами!
| QUOTE (Vit. @ 15.12.2007 - время: 18:44) |
| А прибалтика тут причём? Это Прибалты виноваты, что КПСС довела страну до талонов? Или они виноваты в том, что в Прибалтике талоны были только на сахар и мыло? |
Причем здесь КПСС?
Кстати сказать , в Прибалтике тоже был свой КПСС!!! ...А я все про талоны. Вы обвиняете Москву.. А я людей!
| QUOTE (Madmaks3000 @ 15.12.2007 - время: 18:51) |
| Vit. Все что требовалось от вас, это ссылки на тот же госплан! Увы вы в очередной раз доказали, что спорить умеете лишь общими фразами! |
Вот и приведите эти ссылки. Я , за ленивых, работать не собираюсь. А приводить какие-то ссылки человеку, который собственные ссылки прочесть не в состоянии, на столько, что не видит слово "English" - не вижу смысла....
| QUOTE (Nika-hl @ 15.12.2007 - время: 18:52) | ||
Причем здесь КПСС? Кстати сказать , в Прибалтике тоже был свой КПСС!!! ...А я все про талоны. Вы обвиняете Москву.. А я людей! |
А разве не КПСС руководила страной и отвечала за благосостояние граждан, в том числе и за экономику? Так кто довёл страну до талонов?
Вы так и не ответили - "какую ерунду они говорят?"
| QUOTE (Vit. @ 15.12.2007 - время: 18:54) | ||
Вот и приведите эти ссылки. Я , за ленивых, работать не собираюсь. А приводить какие-то ссылки человеку, который собственные ссылки прочесть не в состоянии, на столько, что не видит слово "English" - не вижу смысла.... |
Можно уточнить?
Напомните мне свой пост, где была ссылка? Вы те что приводят не читаете!
| QUOTE (Vit. @ 15.12.2007 - время: 18:54) |
| Вот и приведите эти ссылки. Я , за ленивых, работать не собираюсь. А приводить какие-то ссылки человеку, который собственные ссылки прочесть не в состоянии, на столько, что не видит слово "English" - не вижу смысла.... |
Вит,вы право знаете?ни кто недолжен доказывать свою не виновность)Я на прибалтийском сайте не видел инглиш.Вы утверждали,что Россию кормили?
Просил аругументы.ткните сылкой и я признаю свою не правоту)
Это сообщение отредактировал Идеалист - 15-12-2007 - 20:02
| QUOTE (Идеалист @ 15.12.2007 - время: 18:59) |
| Вит,вы право знаете?ни кто недолжен доказывать свою не виновность)Я на прибалтийском сайт не видел инглиш. |
Вот я и говорю - на собственных ссылках не видите...
| QUOTE |
| Вы утверждали,что Россию кормили? Просил арус=менты.ткните ссылкрй м я признаю свою не правату) |
Мне Ваша неправота - абсолютно музыкальна, так же как и Ваши признания...
Мне, как и Вам, лень лазить и искать статистику 30-летней давности. Тем более, что это ни на что не повлияет.
Вы уже многократно облажались в этой теме, но отношение своё к Прибалтике -0 не изменили. Что мне даст то, что Вы ещё раз облажаетесь?Ничего.
А насчёт талонов, были они в Эстонии, на мыло, водку, сигареты(на сахар, не помню, врать не буду), кстати талон на водку был самой крепкой валютой
Это сообщение отредактировал arisona - 15-12-2007 - 20:07
| QUOTE (arisona @ 15.12.2007 - время: 19:06) |
| Ребята, я что то не пойму, о чём вы спорите? Все мы находились в единой империи, СССР, как можно выяснить, кто кого кормил? |
Очень просто - если большая часть товара, произведённого в республике, уходила "в центр", а в республике - жрать было нечего, то можно смело сказать - республика кормит Центр.
Что так сложно попытаться использовать поисковик? Но не так голословно выглядеть будет
| QUOTE (Madmaks3000 @ 15.12.2007 - время: 19:12) |
| arisona Да тут просто пытаются заставить человека подтверждать свои слова Что так сложно попытаться использовать поисковик? Но не так голословно выглядеть будет |
Я до сих пор от Вас жду ссылок о "Братской помощи"....Чтоб Вы не выглядели голословно...
| QUOTE (Vit. @ 15.12.2007 - время: 19:09) |
| Очень просто - если большая часть товара, произведённого в республике, уходила "в центр", а в республике - жрать было нечего, то можно смело сказать - республика кормит Центр. |
Ну то что полстраны работало на Москву, это понятно, правда потом эти же полстраны туда же ехали и за товарами( вспомните т.н. продуктовые электрички).
С другой стороны из республик очень много товара вывозилось, но ведь и завозилось то же. Я уже приводил пример, что Таллиннские кильки(консервы) и шпроты можно было купить где угодно(имею ввиду территорию СССР), но только не в Таллинне. Балтийской сельдью у нас на прилавках и не пахло, зато Иваси(любимая закуска алкашей) было полно, как и других российских консервов.
Это же невозможно всё подсчитать, кто чего сюда завёз(причём и рабсилу) и кем и сколько было вывезено, чтобы утверждать, кто и кого кормил.
Простите забыл у вас есть мнение остальные должны доказывать свою вменяемость и образование!
| QUOTE (arisona @ 15.12.2007 - время: 19:24) |
| Ну то что полстраны работало на Москву, это понятно, правда потом эти же полстраны туда же ехали и за товарами( вспомните т.н. продуктовые электрички). |
Ну, из Риги в Москву электричкой не наездишься...Не ходят там электрички...Да и не у всех такая возможность была...
Как в Ригу за продуктами приезжали из той же Белорусии - знаю, видел... Сам пару раз в Шауляй за колбасой ездил...
Но вот чётко помню, что когда начался хозрасчёт, и ввели "визитные карточки", то есть - карточки жителя Риги, по которым можно было отовариваться в магазинах, а бенз карточки - лапу сосать, сразу в магазинах всё появилось...Когда республиканское руковдство перестало рваться в Москву, (в отличии от Восса и Пуго), и начали сначала о республике заботиться, а потом уже о Центре, сразу расширился ассортимент местных товаов... И действительно "жить стало лучше"...
Вот и получается, что - кормили сначала других, а что оставалось - себе....