в нашей прессе обсуждалась например возможность отбывания наказания Хуссейна в одной из северных стран Европы
и тут такой резкий шаг,наперекор всем! конечно это вызывает неприятие
| QUOTE (Chezare @ 31.12.2006 - время: 11:53) | ||
Ну зачем вы так... Ваших оппонентов не устраивает объективный расклад сил в сегодняшнем мире, где Америка занимает ведущее место. А кому, кроме Америки, это нравится? Но вот возмущаться по поводу её действий как единственной сверхдержавы... не конструктивно. Другие, в таком положении вели себя гораздо хуже. Американцы свои действия хоть как-то, но обосновывают, да и внутренние тормоза там имеются... Только вот предложений по изменению этого что-то не слышно... Как создать противовес Америке? |
а противовес создан...за ним будущее ...это ЕС
| QUOTE (SexПарочка @ 31.12.2006 - время: 12:54) | ||
Jasson
Ну, не так уж и далеко Страны с крупнейшими запасами нефти (По данным BP Statistical Review)Страна Запасы, млрд. тонн Саудовская Аравия 36,1 Иран 18 Ирак 15,5 Кувейт 13,3 ОАЭ 13 Венесуэла 11,2 Россия 9,5 Ливия 4,7 Нигерия 4,6 США 4,2 Китай 3,2 А, в плане военных действий думаю в Венесуэле полегче бы было  |
Это неверные данные, ошибочные и наверняка сфальсифицированные.
У Аравии как друга США нефти почему-то стало намного больше чем есть
Первая тройка выглядит так -
Саудовская Аравия - 30,1
Ирак - 28
Кувейт - 24
далее ОАЭ, Иран и так далее
| QUOTE (Jasson @ 31.12.2006 - время: 12:57) | ||
Единственный противовес - развите России. Пусть долгое, нудное и сложное, но все таки оно выведет нас на мировой хайвей. А пока нужно укреплять ось Москва - Пекин - Дели. Восток ничем не хуже Запада, а иногда даже и лучше. |
Э, нет. На фиг нужно. Китай сравнять с Европой или даже Америкой? Ни в жизнь!! С европой (а значит - и Америкой) - история и традиции общие. а с Китаем?? На х.. нужно, скажем дружно...
| QUOTE (SexПарочка @ 31.12.2006 - время: 12:54) | ||
Jasson
Ну, не так уж и далеко Страны с крупнейшими запасами нефти (По данным BP Statistical Review)Страна Запасы, млрд. тонн Саудовская Аравия 36,1 Иран 18 Ирак 15,5 Кувейт 13,3 ОАЭ 13 Венесуэла 11,2 Россия 9,5 Ливия 4,7 Нигерия 4,6 США 4,2 Китай 3,2 А, в плане военных действий думаю в Венесуэле полегче бы было |
Есть и другие данные
| QUOTE |
| Запасы нефти и газоконденсата (млн т) на 1.01.1996 г. Как правило, запасы нефти включают также и запасы ГКЖ, в состав которых, кроме собственно конденсата, входят сжиженные нефтяные газы (этан, пропан, бутан), извлекаемые из сырья в процессе добычи или переработки. Запасы подтв. (млн. т.) Их доля в мировых ( %) Европа 2681.1 2.02 Австрия 13.8 0.01 Албания 22.6 0.02 Белоруссия 71.0 0.05 Болгария 2.0 0.00* Босния и Герц. 0.0 0.00 Великобритания 588.1 0.44 Венгрия 17.6 0.01 Германия 46.4 0.03 Греция 5.6 0.00* Дания 141.3 0.11 Испания 2.7 0.00* Италия 85.0 0.06 Латвия 0.0 0.00 Литва 5.1 0.00* Македония 0.0 0.00 Молдова 0.2 0.00* Нидерланды 14.6 0.01 Норвегия 1153.7 0.87 Польша 4.3 0.00* Румыния 220.0 0.17 Словения 0.0 0.00 Украина 235.0 0.18 Франция 19.0 0.01 Хорватия 20.5 0.02 Чехия и Словакия 2.0 0.00* Эстония 0.0 0.00 Югославия 10.6 0.01 Азия 98318.9 74.10 Азербайджан 930.0 0.70 Армения 0.0 0.00 Афганистан 14.0 0.01 Бангладеш 0.8 0.00* Бахрейн 28.8 0.02 Бруней 184.9 0.14 Вьетнам 68.5 0.05 Грузия 6.6 0.00* Израиль 0.6 0.00* Индия 796.4 0.60 Индонезия 707.8 0.53 Иордания 0.0* 0.00* Ирак 13698.6 10.32 Иран 12082.2 9.11 Йемен 547.9 0.41 Казахстан 1015.0 0.76 Катар 506.8 0.38 Киргизия 15.0 0.01 Китай 3287.7 2.48 Кувейт 13220.2 9.96 Малайзия 589.0 0.44 Монголия 1.5 0.00* Мьянма 6.8 0.01 ОАЭ 13438.3 10.13 Оман 703.8 0.53 Пакистан 27.8 0.02 Сауд. Аравия 35782.2 26.97 Сирия 342.5 0.26 Таджикистан 5.0 0.00* Таиланд 31.6 0.02 Тайвань 0.5 0.00* Туркменистан 160.0 0.12 Турция 66.8 0.05 Узбекистан 15.0 0.01 Филиппины 29.6 0.02 Япония 6.7 0.01 Африка 10021.3 7.55 Алжир 1260.3 0.95 Ангола 741.4 0.56 Бенин 4.0 0.00* Габон 183.6 0.14 Гана 2.2 0.00* Египет 531.4 0.40 Заир 25.6 0.02 Камерун 54.8 0.04 Конго 206.3 0.16 Кот-д`Ивуар 13.7 0.01 Ливия 4041.1 3.05 Марокко 0.2 0.00* Нигерия 2853.2 2.15 Судан 41.1 0.03 Тунис 57.0 0.04 Экватор. Гвинея 1.6 0.00* Эфиопия 0.1 0.00* ЮАР 3.7 0.00* Америка 21377.4 16.11 Аргентина 304.9 0.23 Барбадос 0.3 0.00* Боливия 19.0 0.01 Бразилия 575.3 0.43 Венесуэла 8832.5 6.66 Гватемала 66.8 0.05 Канада 671.0 0.51 Колумбия 479.5 0.36 Куба 13.7 0.01 Мексика 6818.5 5.14 Перу 110.7 0.08 Суринам 11.0 0.01 США 3076.3 2.32 Тринидад и Тоб. 67.1 0.05 Чили 41.1 0.03 Эквадор 289.7 0.22 Океания .и Австралия 282.7 0.21 Австралия 213.7 0.16 Новая Зеландия 14.2 0.01 Папуа-Новая Гвинея 54.8 0.04 Россия ... ... Итого 132681.4 100.00 В том числе: развитые страны 6056.4 4.56 Развивающиеся страны. 120496.1 90.82 Бывшие социалистические страны 6128.9 4.62 Цифры со "звездочкой" округлены. Одна из наиболее закрытых стран в области информации о нефтяных ресурсах - Россия. Официальных данных на эту тему не публикуется, а в последнее время они вообще отнесены к государственной тайне. Именно поэтому оценки очень разнообразны и колеблются от 4 % мировых (6 млрд. т.) до 13 % (20 млрд. т). |
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-12-2006 - 14:02
| QUOTE (Jasson @ 31.12.2006 - время: 17:57) | ||
Единственный противовес - развите России. Пусть долгое, нудное и сложное, но все таки оно выведет нас на мировой хайвей. А пока нужно укреплять ось Москва - Пекин - Дели. Восток ничем не хуже Запада, а иногда даже и лучше. |
Ну почему же это единственный вариант? Можно, к примеру, объединится с ЕС, что представляется более выгодным, чем обниматься с Китаем.
| QUOTE (tramelt @ 31.12.2006 - время: 12:59) | ||||
а противовес создан...за ним будущее ...это ЕС |
Единственный из предлагаемых противовесов, против которого ничего не имею. Против Китая имею много, против исламского мира - еще больше..
| QUOTE (tramelt @ 31.12.2006 - время: 12:59) |
| а противовес создан...за ним будущее ...это ЕС |
Это было бы так, если бы страны ЕС не входили параллельно в НАТО. А так странное дело - натовские подпевалы говоря то свободной и открытой Европе. А как же суверенитет ЕС? Как же Единые Вооруженные Силы ЕС?Эх, какой-то абсурд.
| QUOTE (Jasson @ 31.12.2006 - время: 13:00) | ||||
Это неверные данные, ошибочные и наверняка сфальсифицированные. У Аравии как друга США нефти почему-то стало намного больше чем есть Первая тройка выглядит так - Саудовская Аравия - 30,1 Ирак - 28 Кувейт - 24 далее ОАЭ, Иран и так далее |
Ссылку можно откуда такие данные?
| QUOTE (SexПарочка @ 31.12.2006 - время: 11:54) | ||
Jasson
Ну, не так уж и далеко Страны с крупнейшими запасами нефти (По данным BP Statistical Review)Страна Запасы, млрд. тонн Саудовская Аравия 36,1 Иран 18 Ирак 15,5 Кувейт 13,3 ОАЭ 13 Венесуэла 11,2 Россия 9,5 Ливия 4,7 Нигерия 4,6 США 4,2 Китай 3,2 А, в плане военных действий думаю в Венесуэле полегче бы было |
ТАК ВОТ ССУМИРУЙТЕ запасы нефти в Ираке...Иране вот конечная цель штатов,а рядом ведь надо держать под контролем Саудов,Кувейт
что получается?
какая там Венесуэла,и близко не стоит
а насчет легкости войны в джунглях...опыт вьетнама подсказывает,ЭТО очень нелегко,да и сейчас спецназ америки постоянно кувыркается в джунглях Колумбии учавствуя в операциях против наркокартелей..результатов маловато
| QUOTE (Crazy Ivan @ 31.12.2006 - время: 12:43) | ||
Ну, я тогда маленький был и в газетах смотрел в основном карикатуры. Так Пол Пот запомнился мне в виде залитого кровью карлика с зазубренным тесаком в зубах. |
Правильно!! Но - в конце!! Когда Вьетнам туда влез и все окончательно выяснилось...
| QUOTE (tramelt @ 31.12.2006 - время: 17:59) |
| а противовес создан...за ним будущее ...это ЕС |
Но пока не очень-то ЕС и противовешивает... Хотя бы из за внутренних противоречий...
| QUOTE (tramelt @ 31.12.2006 - время: 13:05) | ||||
ТАК ВОТ ССУМИРУЙТЕ запасы нефти в Ираке...Иране вот конечная цель штатов,а рядом ведь надо держать под контролем Саудов,Кувейт что получается? какая там Венесуэла,и близко не стоит а насчет легкости войны в джунглях...опыт вьетнама подсказывает,ЭТО очень нелегко,да и сейчас спецназ америки постоянно кувыркается в джунглях Колумбии учавствуя в операциях против наркокартелей..результатов маловато |
и что? ОАЭ с Кувейтом и Саудовской Аравией - мало? А эта нефть США подконтрольна. И без всякой войны ее надолго хватит.. По сумме заметно больше, чем Ирак с Ираном..
Это сообщение отредактировал smm - 31-12-2006 - 14:08
| QUOTE (Chezare @ 31.12.2006 - время: 13:02) |
| Ну почему же это единственный вариант? Можно, к примеру, объединится с ЕС, что представляется более выгодным, чем обниматься с Китаем. |
Зачем России с кем-то объединятся таким образом? Мы никогда не сойдем м Европе за своих, ибо интересы России и Европы - это две совершенно различные вещи.
Как говорил Дизраэли - "Мы не друзья старухе-Европе, единственное что имеет значение - это наша быстро идущая вверх держава"
| QUOTE (Chezare @ 31.12.2006 - время: 12:06) | ||
Но пока не очень-то ЕС и противовешивает... Хотя бы из за внутренних противоречий... |
всему свое время, в штатах были разногласия покруче, например война Севера и Юга
| QUOTE (Jasson @ 31.12.2006 - время: 13:08) | ||
Зачем России с кем-то объединятся таким образом? Мы никогда не сойдем м Европе за своих, ибо интересы России и Европы - это две совершенно различные вещи. Как говорил Дизраэли - "Мы не друзья старухе-Европе, единственное что имеет значение - это наша быстро идущая вверх держава" |
Правильно говорил Дизраэли. И еще говорил: "у Англии нет постоянных друзей или врагов - есть постоянные интересы". Вот только до сверхдержавы нам, 11-й стране мира во ВНП - как до луны. И все наше развитие - в высоких ценах на нефть. Сидим на наркотической игле - тоже мне сверхдержаву откопали. Мы до Европы-то (старушки) пока недотягиваем 7 верст, а кое кто, по старой памяти, на сверхдержавность замахивается..
| QUOTE (smm @ 31.12.2006 - время: 13:07) |
| и что? ОАЭ с Кувейтом - мало? А эта нефть США подконтрольна. И без всякой войны ее надолго хватит.. |
Вы еще забываете о ВПК. После окончания Холодной Войны генералы Пентагона локти кусали. Военный бюджет усох, армия могла загнить. А тут такой повод! Такой толчок американской военщине. Почти триллион долларов на эту войну, вот уж действитльно достойная сумма чтобы порезвится!
Да и от старых боеприпасов надо было избавится. А то шутка ли - пять тысяч "Томагавков" с истекающим сроком годности! Ой-йой-йой!:))))
| QUOTE (tramelt @ 31.12.2006 - время: 12:57) |
| ведь общий фон высказываний по поводу смертной казни Саддамма был в пользу его замены на пожизненное заключение..против нее высказывались официальные лица стран Евросоюза и НАТО..папа Римский и Ватикан в нашей прессе обсуждалась например возможность отбывания наказания Хуссейна в одной из северных стран Европы и тут такой резкий шаг,наперекор всем! конечно это вызывает неприятие |
С самого начала сформулировал, что я - за пожизненное без помилования. И тогда же сказал, почему некоторым (и даже большене американцам , а нынешним иракским лидерам) живой Хусейн был категорически не нужен. Все объяснимо. потому все так и случилось..
| QUOTE (smm @ 31.12.2006 - время: 12:07) | ||||||
и что? ОАЭ с Кувейтом и Саудовской Аравией - мало? А эта нефть США подконтрольна. И без всякой войны ее надолго хватит.. По сумме заметно больше, чем Ирак с Ираном.. |
это нормальный бизнес
зачем миллионеры и миллиардеры продолжают свой бизнес по наращиванию капитала, потому что преумножают...так поступают и штаты
| QUOTE (Jasson @ 31.12.2006 - время: 13:12) | ||
Вы еще забываете о ВПК. После окончания Холодной Войны генералы Пентагона локти кусали. Военный бюджет усох, армия могла загнить. А тут такой повод! Такой толчок американской военщине. Почти триллион долларов на эту войну, вот уж действитльно достойная сумма чтобы порезвится! Да и от старых боеприпасов надо было избавится. А то шутка ли - пять тысяч "Томагавков" с истекающим сроком годности! Ой-йой-йой!:)))) |
Не убедили. По крайней мере - целиком. Сплавили бы старье нам, за сходные деньги мы бы его все порезали бы..
| QUOTE (Jasson @ 31.12.2006 - время: 18:08) | ||
Зачем России с кем-то объединятся таким образом? Мы никогда не сойдем м Европе за своих, ибо интересы России и Европы - это две совершенно различные вещи. Как говорил Дизраэли - "Мы не друзья старухе-Европе, единственное что имеет значение - это наша быстро идущая вверх держава" |
Положим, в части интересов, вы не совсем правы. Россия ведь, богата не только (и не столько) запасами сырья, а и своим географическим положением. И ЕС вряд ли отказалась бы от такого взаимовыгодного партнёрства. Их интересы - это азиатские рынки, а наш - их технологии.
| QUOTE (PITT @ 31.12.2006 - время: 10:13) |
| Приговор Хоссейну считаю не справедливым.Рядом надо было вешать Буша.Опять двойные стандарты. |
Двойные стандарты - у кого? Кто должен повесить Буша? Иракский суд? Американские оккупационные власти?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 31-12-2006 - 14:17
| QUOTE (tramelt @ 31.12.2006 - время: 13:14) | ||||||||
это нормальный бизнес зачем миллионеры и миллиардеры продолжают свой бизнес по наращиванию капитала, потому что преумножают...так поступают и штаты |
По опыту Афгана и прочего было очевидно, что легкой и, тем более, молниеносной победы - не будет.. А посему - бизнес не обещал особых прибылей. Ауж что-что, а это они считать умеют..)))
| QUOTE (smm @ 31.12.2006 - время: 13:15) |
| Не убедили. По крайней мере - целиком. Сплавили бы старье нам, за сходные деньги мы бы его все порезали бы.. |
"Томагавки", нам?
У нас свои есть. За базар отвечаю!
| QUOTE (Chezare @ 31.12.2006 - время: 13:16) | ||||
Положим, в части интересов, вы не совсем правы. Россия ведь, богата не только (и не столько) запасами сырья, а и своим географическим положением. И ЕС вряд ли отказалась бы от такого взаимовыгодного партнёрства. Их интересы - это азиатские рынки, а наш - их технологии. |
А я это и имею в виду. Плюс, мы, в основном, сравнительно "белая" и скорее христианская страна. Тоже плюс. при меняющейся в Европе демографии
| QUOTE (Crazy Ivan @ 31.12.2006 - время: 13:17) | ||
"Томагавки", нам? У нас свои есть. За базар отвечаю! |
Ну, нам бы тогда подкинули парочку
| QUOTE (Crazy Ivan @ 31.12.2006 - время: 13:17) | ||
"Томагавки", нам? У нас свои есть. За базар отвечаю! |
Верю. Но - какая разница, что резать??
| QUOTE (tramelt @ 31.12.2006 - время: 18:11) | ||||
всему свое время, в штатах были разногласия покруче, например война Севера и Юга |
Война Севера и Юга говорите...
В ЕС есть рабство? И к стати - когда в южных штатах изчезли таблички "только для белых"?
| QUOTE (Jasson @ 31.12.2006 - время: 10:26) |
| Казнь Хусейна это плевок всему миру, это акт устрашения. Ни а каком правосудии речь тут идти не может. Обвинение в суде с треском развалилось, и смогли еле-еле доказать пункт 12- о резне в деревне. Это несмотря на то что адвокаты приводили убедительные доказательства, что приказ на разгром отдавал не Саддам, а начальник службы внутренней безопастности. Американцы потеряли всякое уважение мира. Скоро они превратятся в бешенных собак, как когда-то Германия. Варварская казнь, больше сказать нечего. |
Замечу, что Хусейна еще раньше приговаривали к смерти - и без всяких войн и коалиций! А вообще должен Вам заметить, что Вы, не читая конкретного уголовного дела, никогда не сможете оценить, что там доказано, а что - нет! Ну вот откуда Вы взяли, что вина Хусейна не доказана? Из какого СМИ-шного отстойника Вы почерпнули эту инфу? Или верите только тому, что Вас устраивает, а все остальное - отметаете с порога?
| QUOTE (Jasson @ 31.12.2006 - время: 13:03) | ||
Это было бы так, если бы страны ЕС не входили параллельно в НАТО. А так странное дело - натовские подпевалы говоря то свободной и открытой Европе. А как же суверенитет ЕС? Как же Единые Вооруженные Силы ЕС?Эх, какой-то абсурд. |
Господи, опять НАТО. Я много раз говорил, что надо просто включить Россию в ЕС и НАТО, и все - никаких проблем..
| QUOTE (smm @ 31.12.2006 - время: 13:12) |
| Как говорил Дизраэли - "Мы не друзья старухе-Европе, единственное что имеет значение - это наша быстро идущая вверх держава" [/QUOTE] Правильно говорил Дизраэли. И еще говорил: "у Англии нет постоянных друзей или врагов - есть постоянные интересы". Вот только до сверхдержавы нам, 11-й стране мира во ВНП - как до луны. И все наше развитие - в высоких ценах на нефть. Сидим на наркотической игле - тоже мне сверхдержаву откопали. Мы до Европы-то (старушки) пока недотягиваем 7 верст, а кое кто, по старой памяти, на сверхдержавность замахивается.. |
Слушайте, а вы в каком штате то живете? Уж не окажется ли что мы "земляки"?
По данным ЦРУ мы на 8 месте, а были на 20
Это неплохо, ибо пропасть сокращается
До Луны, кстати не так уж и много - всего 10 лет пешком. Вполне приемлемый срок.
| QUOTE (SexПарочка @ 31.12.2006 - время: 18:19) | ||||
Ну, нам бы тогда подкинули парочку |
А это что за поползновения?
| QUOTE (Jasson @ 31.12.2006 - время: 13:21) |
| [QUOTE=smm,31.12.2006 - время: 13:12] Как говорил Дизраэли - "Мы не друзья старухе-Европе, единственное что имеет значение - это наша быстро идущая вверх держава" [/QUOTE] Правильно говорил Дизраэли. И еще говорил: "у Англии нет постоянных друзей или врагов - есть постоянные интересы". Вот только до сверхдержавы нам, 11-й стране мира во ВНП - как до луны. И все наше развитие - в высоких ценах на нефть. Сидим на наркотической игле - тоже мне сверхдержаву откопали. Мы до Европы-то (старушки) пока недотягиваем 7 верст, а кое кто, по старой памяти, на сверхдержавность замахивается.. [/QUOTE]Слушайте, а вы в каком штате то живете? Уж не окажется ли что мы "земляки"? По данным ЦРУ мы на 8 месте, а были на 20 Это неплохо, ибо пропасть сокращается До Луны, кстати не так уж и много - всего 10 лет пешком. Вполне приемлемый срок. |
Сам был в Северной Каролине. Братишка - в Техасе.
| QUOTE (Плепорций @ 31.12.2006 - время: 13:20) |
| Замечу, что Хусейна еще раньше приговаривали к смерти - и без всяких войн и коалиций! А вообще должен Вам заметить, что Вы, не читая конкретного уголовного дела, никогда не сможете оценить, что там доказано, а что - нет! Ну вот откуда Вы взяли, что вина Хусейна не доказана? Из какого СМИ-шного отстойника Вы почерпнули эту инфу? Или верите только тому, что Вас устраивает, а все остальное - отметаете с порога? |
Я читал дело Хусейна. Для нас ознакомление с такими материалами обязательно. И я имею представление, что там доказанно, а что нет или сомнительно.
| QUOTE (Chezare @ 31.12.2006 - время: 13:22) | ||||||
А это что за поползновения? |
А, че такое
