tramelt | ||||||||
Свое общение, скажем, с smm, Вы тоже обозначаете как "обмен мнениями"?.. Впрочем - как Вам будет угодно. Обмен мнениями - так обмен мнениями! я на самом деле просто общался с этим человеком,и когда сказал ему что по приезду в страны запада он может сосать лапу то имел ввиду материальную сторону дела,ты думаешь ту все катаются в масле?ошибочка! а человек начал обзываться зачем то...я тоже знаю много оскорбительных слов |
||||||||
Lad2028 | ||||||||
Если считать жертв также, как это делалось во времена определения жертв холокоста, то на совести Буша лежит не меньше полумиллиона жизней. Число же погибших янки за время втрожения тайна за семью печатямя, хотя имхо офицальные данные по потерям стоит умножать на 10, для получения реальной картины. И вообще сейчас вспоминается цитата из одного малоизвестного фильма "В конце концов задаешь себе одни вопрос: А стоило ли оно того?". | ||||||||
Плепорций | ||||||||
Да они там были готовы друг другу в глотки вцепиться, как крысы в бочке! И только дикие саддамовские репрессии их от этого останавливали! Спокойно... Ну да - для кого-то спокойно. До поры - до времени... Видит Бог, США поступили исключительно тупо, когда полезли в этот гадюшник, но вешать на них вообще всех собак, а Хусея выставлять чуть ли не героем... |
||||||||
Плепорций | ||||||||
В оправдание smm могу сказать, что его задолбало, когда каждый вновь прибывший на форум очередной антиамериканист начинает ему рассказывать про США, которые он, уж поверьте мне, знает вдоль и поперек! И из своих 7 с лишним тысяч постов примерно четверть ему пришлось потратить на доказывание тривиальной мысли о том, что в США каждый может вполне комфортно жить и работать - намного комфортнее жить и существенно денежнее работать, чем в подавляющем большинстве других стран. А Вы с этим не согласны? |
||||||||
tramelt | ||||||||
я тебя сейчас прищучу твоей же фишкой! твоя цитата"Да они там были готовы друг другу в глотки вцепиться, как крысы в бочке! И только дикие саддамовские репрессии их от этого останавливали!" ответь за базар...где у тебя доказательства того что были готовы вцепиться...и о диких репрессиях расскажи??? |
||||||||
tramelt | ||||||||
конечно для американцев стоило...ручки то знаешь где? на нефтяном кранике |
||||||||
Плепорций | ||||||||
Ух ты! А у Вас есть основания для подобного метода подсчета жертв? Буш что-ли сгонял иракцев в концлагеря и жег их в печах, душил в газовых камерах, варил на мыло? |
||||||||
Aminsk | ||||||||
А вы знаете почему это так? Почему у них можно существовать лучше? Расскажите |
||||||||
proteus | ||||||||
Нда, ребята, это вас уже заносит... не стоит он того |
||||||||
tramelt | ||||||||
я с тобой согласен...все хотят жить хорошо и скажу больше...по роду своей службы я с американцами в одном строю, армии наших стран члены НАТО НО В НАТО ОЧЕНЬ МНОГИХ беспокоит то что американцы все пытаются сделать ради себя но при этом чужими руками и не конфликт в Афганистане ни в Ираке Европе нах не нужен а воевать из союзнических обязательств приходится |
||||||||
Плепорций | ||||||||
Так не хотели бы вцепиться - не вцепились бы! Мы тут уже обсуждали цифры жертв в Ираке после вторжения туда коалиционных войск. Вроде бы как 200.000 или около того истреблены этими войсками. Остальные куда делись? Я полагаю, что остальные - это жертвы иракского "междусобойчика", который проистекает из взаимной ненависти. Вы полагаете иначе? Про дикие репрессии - и рассказывать нечего. Курдов травил? Травил. За что получил "петлю"? За убийства. Или вот: "Новый президент Ирака тут же развернул очередную крупномасштабную чистку. По его указанию были арестованы 21 руководящий деятель БААС, почти все министры и близкие друзья, с помощью которых он поднялся на вершину власти. Каждому было предъявлено обвинение в 'измене и заговоре против нации'. Конкретно: 'передача секретных сведений Сирии'. Вчерашних соратников развели по камерам-одиночкам. Чтобы морально раздавить 'предателей' и заставить сознаться, по приказу Саддама в соседние камеры были брошены их дети, которых, как установлено, пытали на глазах родителей, насиловали девочек-подростков, уничтожали целые семьи. После долгих допросов и пыток, в которых участвовал президент, его бывшие соратники были казнены. Кстати, он лично руководил церемонией казни." http://www.peoples.ru/state/king/iraq/hussein/ |
||||||||
Плепорций | ||||||||
Потому, что в основе США лежат рационализм, трудолюбие и экономическая свобода. |
||||||||
Aminsk | ||||||||
Если ты считаешшь что не стоит, то не заливай. |
||||||||
Бячная бяка | ||||||||
Мало того, что США- мировой агрессор, теперь они ещё и международный палач. Ну они скоро могут доиграться со своими заскоками. Мировое сообщество перестанет придерживаться конвенций в отношении граждан США. | ||||||||
Aminsk | ||||||||
Ну уж по поводу содержания заключенныых зря ты затронул Заокеанские чудики превзошли в этом вопросе пожалуй даже саддама |
||||||||
tramelt | ||||||||
http://www.peoples.ru/state/king/iraq/hussein/ ну что это за доказательства...ссылка на какой то левый сайт заказуха-статья... |
||||||||
Плепорций | ||||||||
Союзнические обязательства можно понимать по-разному! Англия и Испания понимают их так, а Франция и Германия - эдак! В связи с чем в Ираке кто-то воевал, а кто-то нет. Насчет США - меня тоже много чего беспокоит в их внешней политике. Но скатываться при этом до тупой ненависти ко всему американскому я не стану никогда! Особенно, когда из этой ненависти начинает рождаться чуть ли не любовь к любому врагу США только за то, что он - враг, даже к такому слизняку, как Хусейн! |
||||||||
вовочка45 | ||||||||
Свобода без необходимости не есть свобода. Попытка Демократий бороться в защиту абстрактной свободы, является историческим обманом, ибо эти Демократии пользуются сами силой, покоящейся отнюдь не на высоких идеалах, но на хозяйственном порабощении миллионов людей. Но есть и Божий суд, наперсники разврата, Есть грозный судия, Он ждет, Он не доступен звону злата, И мысли, и дела Он знает наперед. |
||||||||
Плепорций | ||||||||
Правда, что ли? Насиловали юных дочерей иракцев на глазах у последних? |
||||||||
Aminsk | ||||||||
Очень высокопарные слова. Но ответ неверный. От этих принципов мало что зависит. Это вообще абстрактные понятия, которые кроме звука ничего за собой не несут. Америка богата потому что печатает доллары, на них скупает все сырье, разработки, ученых, заказывает писать статьи людям типа нашего товарища по форуму, ими она организовывает экономические кризисы других стран, подсаживая их на долларовую зависимость...... А экономическая свобода - это разрушить Ирак чтобы потом отправить туда свои лабируемые фирмы для его восстановления? Хотелось бы чтобы ты пояснил понятия рационализм, трудолюбие. Еще истории... Америка до второй мировой старательно поддерживала оружием как Германию так и СССР. И во время войны до последнего в нее не вступала, и никогда бы не вступила, если бы не японские товарищи. Как вы думаете почему она вела такую политику? |
||||||||
tramelt | ||||||||
уж про репрессии Саддамма мы могли только догадываться сами или слушать иногда истории полудурков чурок которые для того чтобы отработать 50 баксов плели перед камерами CNN всякую херь ( хотя зная изощренность бабаев вполне в это верю) но американцы то бля демократы!! Абу грей,Гуамантано секретные тюрьмы в Европе документально запечетленные на видео пьяными морпехами издевательства,травля собаками,принуждение к гомосексуализму |
||||||||
Плепорций | ||||||||
Любопытно, кто ж ее заказал? Замечу, что, похоже, почти вся выборка Google на слова "Хусейн биография" - сплошная "заказуха"... |
||||||||
tramelt | ||||||||
ой-ей-ей!!! ты сам видел,кого держал ??? где твои любимые доказательства если нет то это демагогия |
||||||||
Grey.Cat | ||||||||
Один знакомый по роду службы довольно много общался с американцами. Однажды один из них спросил его, почему он так не любит американцев? В ответ он спросил американца, знает ли он, сколько его сограждан погибло в Ираке? Тот уверенно и с печалью в голосе ответил: "Да, больше тысячи!" (На тот момент). А в ответ на второй вопрос - знает ли он, сколько за это время ими было истреблено иракцев - он только растерянно захлопал глазами. Видно было, что такая идиотская мысль - интересоваться количеством трупов каких-то там иракцев - ему даже в голову никогда не приходила. | ||||||||
MaD_BaLL | ||||||||
Спи Великий правитель Ирака!![]() а враги твои гореть будут в аду! |
||||||||
Lad2028 | ||||||||
В первую ночь же ночь бомбардировки Багдада на твц в "события-25 час"(единственная новостная программа, которую можно смотреть на мой взгляд) четко расписали кто из тогдашашней администрации Буша имеет доли в американских нефтяных компаниях, и кто какие девиденты хочет с этого поиметь. Так что иллюзиями об установлении демократии я себя не тешу.
Основания есть только у тех, кто подобными подсчетами занимался. В свое время немало времени провел за спорами с Vitом по тому кого считать жертвами, а кого нет. Так вот мыло отбросим сразу, как явный вымесел. КЛ, ГК в данном случае тоже не актуальны. Количество евреев пострадавших от нацизма подсчитывалось по простой схеме: общее количестово проживавших в Германии в 39 году минус общее количество по данным на 45 год плюс количество мигроваших в этот период. Все остальные так или иначе записывались в жертвы нацистов. В конечном итоге решено было кроме погибших насильственной смертью, считать таковыми и погибших от ран, болезней, голода, погромов, нечеловеческих условий, неоказания должной помощи и т.д. и т.п. |
||||||||
tramelt | ||||||||
а почему и нет...ты в курсе что войны выигрывают не только на полях сражений но и в эфире,в газетах,навязывая общественному мнению нужный ракурс событий |
||||||||
Aminsk | ||||||||
Я поражен, даже такие вещи, которые видел весь мир, он пытается оправдывать....... Будь добр, не уходи от темы, ответь за американцев.... раз оправдываешь их с их свободной экономикой и трудолюбием.... да с трудолюбием здесь охранники явно переусердствовали... |
||||||||
Плепорций | ||||||||
Попробую показать обратное.
Это и называется "рационализм". Что мешает, к слову, России печатать рубли и на них скупать сырье, разработки и т. п.? Организовывать, опять же, экономические кризисы, подсаживать на рублевую зависимость...
Что-то я не помню, чтоб какие-то там американские фирмы занимались восстановлением Ирака... Я вообще не слышал, чтобы этим хотя бы кто-то занимался! Что Вы имеете в виду? И причем здесь экономическая свобода в США?
Во-первых, что касается поддержки оружием - то Вы что-то путаете. Это какое же оружие США поставляли Германии до 39-го года? Что за ерунда? Во-вторых, США не видели особых причин любить СССР и царивший там сталинский режим - также, как они не питали нежной страсти к Гитлеру и фашистской Германии. США считали, что Германия и СССР стоят друг друга, что пусть они друг друга грызут и ослабляют, а США постоят в стороне и поглядят на это, не гробя лишний раз солдат в этой чудовищной мясорубке! И только когда грядущая победа СССР стала очевидной, второй фронт был открыт - ради того, чтобы сталинский режим не распространился и на Францию, на Италию и др. К сожалению, часть Германии, Польшу, Чехословакию, Венгрию и др. Штатам и их союзникам отстоять от Сталина не удалось...
|
||||||||
tramelt | ||||||||
твоя цитата "даже к такому слизняку, как Хусейн! " сейчас бы твой духовный аяттолла Новодворская -СМС или как там его радостно сказал бы ""я бы заплатил за билет деньги чтобы посмотреть как бы ты это сказал в глаза Хуссейну!!""...и он бы обязательно поставил фуеву тучу чертиков в конце и скобочек... кстати с чего ты взял что Хуся слизняк? крепкий здоровый мужик,правил оооочень долго осиным гнездом во время демонстраций держал на вытянутой руке винтарь и стрелял раз 200 за парад.. ты то сможешь так?,утюг подержи хоть минут 10 на вытянутой руке хотя винтарь то потяжелее намного Это сообщение отредактировал tramelt - 31-12-2006 - 03:07 |
||||||||
Плепорций | ||||||||
Какие конкретно вещи? И где в моих постах можно усмотреть какие-то оправдания?
Будь добр - почитай название темы и скажи мне, какое к ней отношение имеют, скажем, преступления американских охранников в тюрьме Абу-Грейб?
|
||||||||
Camalleri | ||||||||
Не знаю, как насчёт каких-то там ковенции общества в отношении граждан США, но американцев, а в особенности Буша "любить" стали всё меньше и меньше. И в первую очередь не любят не самих американцев, а политику этой страны.(это я пишу особым защитникам демократии на этом форуме). И ничего нет странного, что ни всем нравиться такая "бомбометательная" демократия, которая по сути не имеет ничего общего с настоящей "теоритической демократией". Все имеют право на собственное видение демократии,и это хорошо. Плохо, когда кто-то пытается заглушить мнение другого путем бездакозательных высказываний. (что уже наблюдалось во многих потсах в этой теме). Как говориться - демократия-это хорошо, пока её у нас нет! P.S. Вообще-то тут тема про Хусейна... |
||||||||
Aminsk | ||||||||
Еще о демократии моего одноклассника - очень силен в программировании пригласили в США на работу... условия супер... там ему подбросили накроту и под стражу... там стали вербовать в шпионы..... иначе сгниешь в тюрьме... вот вам демократия и не надо лишней демагогии |
||||||||
Плепорций | ||||||||
Не понял. Я должен здесь приводить доказательства того, что американские охранники не насиловали дочерей иракских отцов на их глазах? Или что я должен доказывать? |
||||||||
Aminsk | ||||||||
а я имею стопроцентные доказательства что насиловали детей на глазах родителей!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |