| QUOTE (Флавий @ 07.02.2007 - время: 13:31) |
| Я только не понимаю зачем хозяину предприятия воровать у себя? Это выше моего понимания. |
К сожалению,- вынужден констатировать прискорбнейший факт, Коллега... Очень многое из происходящего вокруг нас принудительно вынесено за рамки адекватного понимания...Увы... Такая вот своеобразная у нас цивилизация...
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 07-02-2007 - 14:44
| QUOTE (Бумбустик @ 07.02.2007 - время: 13:30) | ||
Это радует и огорчает одновременно. Выскажу своё мнение - Ходорковский сидит не за то, что воровал, а за то, что в какой-то момент воровать не захотел и перестал, создав тем самым опаснейший прецедент... |
Честное пионерское - не доверяю... Никому... Просто я живу в России уже много лет, помню доперестройку, помню перестройку, помню постперестройку - и исходя из своих наблюдений и размышлений констатирую факт - "Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестнымХодорковский сидит за то, что не просто воровал, а при этом еще и полез в политику. Если бы не полез, то воровал бы себе спокойно и дальше, как многие его коллеги-олигархи.
| QUOTE (votel @ 07.02.2007 - время: 13:55) |
| Ходорковский сидит за то, что не просто воровал, а при этом еще и полез в политику. Если бы не полез, то воровал бы себе спокойно и дальше, как многие его коллеги-олигархи. |
Как понять "полез"?
и второй - какое отношение это имеет к цивилизованности?
| QUOTE (Mamont @ 07.02.2007 - время: 11:04) | ||
Рискну предположить - внутри МКАД - цивилизованная снаружи начинаются проблемы... 1. Дороги 2. Дураки 3. Дураки на дорогах 4. Дороги построенные дураками и т.д. |
Вы хотите сказать, что в Москве нет,т.е. отсутствуют:
1. Дороги
2. Дураки
3. Дураки на дорогах
4. Дороги построенные дураками
и т.д.
Все это есть. Также как и во всей России.
Нельзя жить в обществе и быть свободным от этого общества.
| QUOTE (Бумбустик @ 07.02.2007 - время: 14:06) |
| Как понять "полез"? |
Начал поддерживать оппозиционные партии, в том числе и коммунистов, и критиковать политику Кремля.
| QUOTE (votel @ 07.02.2007 - время: 14:42) | ||
Начал поддерживать оппозиционные партии, в том числе и коммунистов, и критиковать политику Кремля. |
Ага, понятно теперь. А то Вы информацию..эээ...ну, слишком как-то сжато дали...сверхлаконично, да.
Исходя из расшифрованной Вами информации можно ли считать дело Ходорковского - политическим?
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 07-02-2007 - 16:24
| QUOTE (Флавий @ 07.02.2007 - время: 14:21) | ||||
Вы хотите сказать, что в Москве нет,т.е. отсутствуют: 1. Дороги 2. Дураки 3. Дураки на дорогах 4. Дороги построенные дураками и т.д. Все это есть. Также как и во всей России. Нельзя жить в обществе и быть свободным от этого общества. |
С чувством юмора вижу полный порядок....
В Москве надеюсь качество дорог выше чем в губерниях...Есть еще выражение;" В России нет дорог, есть только направления..." 
Короче чем дальше от Кремля тем меньше цивилизации..
| QUOTE (votel @ 07.02.2007 - время: 14:42) | ||
Начал поддерживать оппозиционные партии, в том числе и коммунистов, и критиковать политику Кремля. |
А какие партии оппозиционные? Коммунисты только трясут красными знамёнами 1 мая и 7 ноября толкового ничего не делают и не предлагают...
Ну есть ещё сердитый оппозиционер - Жириновский...
Где оня реальная опозиция ? С программой развития альтернативной нынешней...или выползут на свет биже к выборам,чтоб меньше времени было толком разобраться..
| QUOTE (Mamont @ 07.02.2007 - время: 18:58) |
| А какие партии оппозиционные? Коммунисты только трясут красными знамёнами 1 мая и 7 ноября толкового ничего не делают и не предлагают... Ну есть ещё сердитый оппозиционер - Жириновский... Где оня реальная опозиция ? С программой развития альтернативной нынешней...или выползут на свет биже к выборам,чтоб меньше времени было толком разобраться.. |
Сейчас согласен. Реальной оппозиции уже нет. А в то время, когда начали раскручивать дело Ходорковского, коммунистов еще побаивались. Недаром тогда "защитник сирых и убогих" известный тележурналист А. Караулов в каждой своей программе львиную долю времени уделял разоблачению связей КПРФ с Ходорковским (как в свое время Доренко "убивал" Лужкова и Примакова). Тогда еще у ЕдРа не было подавляющего большинства в Думе. И не во всех органах власти еще сидели свои люди. А тут еще и Ходорковский начал рыпаться.
А Жириновский никогда оппозиционером не являлся. И как доходило до реального дела - всегда поддерживал действующую власть.
| QUOTE (votel @ 08.02.2007 - время: 10:27) |
| А Жириновский никогда оппозиционером не являлся. И как доходило до реального дела - всегда поддерживал действующую власть. |
Жириновский всегда реально поддерживал лишь собственный карман.
Уникум. Сверхпаразит.
Ясен хрен, он никогда не заявит : "Ах, я вор и убийца, горе мне горе!"
Естественно, каждое чувырло, которое крупно проворовалось заявляет, что это "политическое дело". А что ему ещё сказать?
Как же! тааакой видный политик! Как его убрать с дороги, иначе, если не "сфабриковать голословные обвинения"?
Да ещё цитаты выдаёт типа : "хочу жить в свободной стране, но здесь".
ВАУ!!! это ж надо какая глубокая мысль!!! сразу ушла на цитаты.
Аристотель и рядом не валялся.
| QUOTE (Yarosh @ 09.02.2007 - время: 00:13) |
| Если серьёзно, то, что Ходорковский в тюрьме - это и есть один из признаков цивилизованности моей страны. Ясен хрен, он никогда не заявит : "Ах, я вор и убийца, горе мне горе!" Естественно, каждое чувырло, которое крупно проворовалось заявляет, что это "политическое дело". А что ему ещё сказать? Как же! тааакой видный политик! Как его убрать с дороги, иначе, если не "сфабриковать голословные обвинения"? Да ещё цитаты выдаёт типа : "хочу жить в свободной стране, но здесь". ВАУ!!! это ж надо какая глубокая мысль!!! сразу ушла на цитаты. Аристотель и рядом не валялся. |
А ВОТ ЭТО "эссе", его образность, стиль,...- унд выбор выражений - прямое доказательство Вашей личной цивилизованности, несомненно.
| QUOTE (Флавий @ 07.02.2007 - время: 13:31) | ||
Нет, просто каждый судит в меру своей "испорченности" - те, кто составлял такое заключение, точно своровали бы эти деньги. Я только не понимаю зачем хозяину предприятия воровать у себя? Это выше моего понимания. |
Россия, Санкт-Петербург
Документ: http://www.rosbalt.ru/2007/02/09/285713.html
Дата: 2007-02-09 13:57:00+03
Генпрокуратура рассказала правду про Ходорковского
МОСКВА, 9 февраля. Суд удовлетворил ходатайства Генеральной прокуратуры Российской Федерации об избрании бывшему главе МФО «Менатеп» Платону Лебедеву и экс-главе ОАО «НК ЮКОС» Михаилу Ходорковскому меры пресечения в виде содержания в следственном изоляторе города Читы на весь ход предварительного следствия, сообщается на официальном сайте Генеральной прокуратуры РФ.
Ходорковскому и Лебедеву предъявлены обвинения, связанные с хищением акций, принадлежащих государству, а также с присвоением нефти и легализации (отмывании) средств, вырученных от ее продажи. Наказания за эти преступления предусмотрены пунктами «а», «б» части З статьи 160, части З статьи 174, части 4 статьи 160, части З статьи 174, части 4 статьи 174-1 УК РФ.
Ходорковский и Лебедев совместно с другими участниками организованной группы в ноябре 1998 года путем обмана и составления фиктивных документов похитили указанные акции дочерних организаций ОАО «Восточная нефтяная компания», причинив крупный ущерб государству.
С целью сокрытия хищения и придания законности получения акций они были переоформлены на ряд зарубежных оффшорных компаний. Таким образом, приобретенное заведомо незаконным путем имущество — ценные бумаги, принадлежащие государству — было легализовано.
В период 1998-2003 годах, Ходорковский и Лебедев совершили хищение нефти ОАО «Самаранефтегаз», ОАО «Юганскнефтегаз» и ОАО «Томскнефть» на общую сумму более 850 млрд.руб. Преступная группа завладела ею обманным путем под видом так называемой «скважинной жидкости», а затем перепродала ее конечным потребителям по цене выше себестоимости примерно в 3-4 раза через подконтрольные фирмы. Эти компании были зарегистрированы как в России, так и за рубежом специально для реализации схемы продажи похищенной нефти и оставления части вырученных средств за границей.
В результате этого было легализовано в 1998-2004 года. 450 млрд рублей и $7,5 млрд
| QUOTE (chips @ 09.02.2007 - время: 16:09) | ||||
Россия, Санкт-Петербург Документ: http://www.rosbalt.ru/2007/02/09/285713.html Дата: 2007-02-09 13:57:00+03 Генпрокуратура рассказала правду про Ходорковского МОСКВА, 9 февраля. Суд удовлетворил ходатайства Генеральной прокуратуры Российской Федерации об избрании бывшему главе МФО «Менатеп» Платону Лебедеву и экс-главе ОАО «НК ЮКОС» Михаилу Ходорковскому меры пресечения в виде содержания в следственном изоляторе города Читы на весь ход предварительного следствия, сообщается на официальном сайте Генеральной прокуратуры РФ. Ходорковскому и Лебедеву предъявлены обвинения, связанные с хищением акций, принадлежащих государству, а также с присвоением нефти и легализации (отмывании) средств, вырученных от ее продажи. Наказания за эти преступления предусмотрены пунктами «а», «б» части З статьи 160, части З статьи 174, части 4 статьи 160, части З статьи 174, части 4 статьи 174-1 УК РФ. Ходорковский и Лебедев совместно с другими участниками организованной группы в ноябре 1998 года путем обмана и составления фиктивных документов похитили указанные акции дочерних организаций ОАО «Восточная нефтяная компания», причинив крупный ущерб государству. С целью сокрытия хищения и придания законности получения акций они были переоформлены на ряд зарубежных оффшорных компаний. Таким образом, приобретенное заведомо незаконным путем имущество — ценные бумаги, принадлежащие государству — было легализовано. В период 1998-2003 годах, Ходорковский и Лебедев совершили хищение нефти ОАО «Самаранефтегаз», ОАО «Юганскнефтегаз» и ОАО «Томскнефть» на общую сумму более 850 млрд.руб. Преступная группа завладела ею обманным путем под видом так называемой «скважинной жидкости», а затем перепродала ее конечным потребителям по цене выше себестоимости примерно в 3-4 раза через подконтрольные фирмы. Эти компании были зарегистрированы как в России, так и за рубежом специально для реализации схемы продажи похищенной нефти и оставления части вырученных средств за границей. В результате этого было легализовано в 1998-2004 года. 450 млрд рублей и $7,5 млрд |
Может посадить всех олигархов, в связи с тем, что все они, особенно госчиновники разворовывали госсобственность.
Можно без суда, а следствие проводить в Чите или Магадане.
В отношении же Ходорковского и Лебедева, следствие, что только сейчас все это установило?
А во время суда это была тайна, покрытая мраком?
| QUOTE (chips @ 09.02.2007 - время: 16:09) |
| Генпрокуратура рассказала правду про Ходорковского |
Правду может выяснить только суд. И довести её до сведения. Если он, - этот суд - открытый, честный, справедливый, беспристрастный и политически неангажированный. В нашей Солнечной Стране эти простые слова звучат как бред сумасшедшего. Зато всеразличных _р а с с к а з ч и к о в_ - хоть пруд пруди...
А то, что суд их признает виновными - 100%. Можно ставить ставки!
| QUOTE (JFK2006 @ 10.02.2007 - время: 19:07) |
| Прошлое обвинение Ходору и Ко было опубликовано. Дочитать до конца не смог - бред. Чистой воды. Нет, чистой воды в нашей прокуратуре не существует. Значит - мутной воды бред. Полагаю, что и новое обвинение не лучше. А то, что суд их признает виновными - 100%. Можно ставить ставки! |
Следующее (за читинским) - наверняка будет ещё более оригинальным...ну, например, - можно предЪявить им воровство Золотого запаса, Солнца с неба,...или там озонного слоя Земли...
| QUOTE (Бумбустик @ 10.02.2007 - время: 22:29) | ||
Следующее (за читинским) - наверняка будет ещё более оригинальным...ну, например, - можно предЪявить им воровство Золотого запаса, Солнца с неба,...или там озонного слоя Земли... |
А я думаю, от экономических преступлений перейдут к государственным (там пожизненное предусмотрено). Например - подготовка захвата власти: 1. Финансирование (ворованными деньгами) экстремистской организации "Открытая Россия". 2. Подготовка, даже, нет, выращивание боевиков - создание детского дома. На пожизненное потянет.
Эх, мало настоящих творцов в генеральной прокуратуре осталось! Почитай, и нет совсем! Ведь такое можно было бы предъявить!
Скорее уж - хищение озонового слоя.
...«Любимая игра чиновников – выдавать свои корыстные интересы, интересы своей карьеры за интересы государства и общества, а своих противников – за нарушителей закона и противников государства. Я не желаю смиряться и не смирюсь с ролью нарушителя закона».
Из частного письма Михаила Ходорковского
| QUOTE (Бумбустик @ 09.02.2007 - время: 15:51) | ||
А ВОТ ЭТО "эссе", его образность, стиль,...- унд выбор выражений - прямое доказательство Вашей личной цивилизованности, несомненно. |
Я не борюсь за непонятные звания. И у меня хватает ума отличать понты и стёб от реальной добродетели. "Цивилизованность" - это ложная цель.
Такая же чепуха как "уровень демократии".
| QUOTE (Бумбустик @ 07.02.2007 - время: 13:13) |
| Да, Ходорковский мощно воровал...Исходя из нового обвинительного заключения - он своровал у Компании в несколько раз больше ВСЕЙ её выручки...Похоже, Генпрокуратура вплотную подошла к созданию вечного двигателя...Это - несомненно колоссальнейший вклад в цивилизацию, такое не забывается... Скажите, chips, - только положа руку на сердце - Вы можете утверждать, что в полной мере доверяете чиновникам и правоохранительным органам? С уважением... |
Может и Чикатило реабилитируем? Ведь ментам и чиновникам нельзя "доверять в полной мере".
| QUOTE (Бумбустик @ 11.02.2007 - время: 11:33) |
| "Политические" статьи не будут предЪявлять НИКОГДА, Коллега. Скорее уж - хищение озонового слоя. |
Не будут, верно. Россия же - цивилизованная страна!
А жаль, так бы красиво смотрелось...
Кстати, США 30-х годов XX века в такой же стадии "цивилизованности" находились. США вышли из того периода достойно, что внушает оптимизм в отношении развития России.
| QUOTE (Yarosh @ 11.02.2007 - время: 22:59) |
| Может и Чикатило реабилитируем? Ведь ментам и чиновникам нельзя "доверять в полной мере". |
За преступления Чикатило было вполне цивилизованно расстреляно СЕМНАДЦАТЬ человек... Невинных... И только потом взяли Чикатило.
| QUOTE (Yarosh @ 11.02.2007 - время: 22:57) |
| "Цивилизованность" - это ложная цель. Такая же чепуха как "уровень демократии". |
В Вашей системе координат - несомненно.
| QUOTE (Воланд @ 12.02.2007 - время: 00:16) |
| А у меня уже нет сомнений насчет России. Последнии убийства в Москве дворников выходцев из азии только укрепляют в моем отношении к цивилизованности России. Кстати, США 30-х годов XX века в такой же стадии "цивилизованности" находились. США вышли из того периода достойно, что внушает оптимизм в отношении развития России. |
Да-да, вот уже и Путину панегирики поют, с Рузвельтом сравнивают...
(Чеша репу):- Эххх...заживём!!!
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 12-02-2007 - 09:57
| QUOTE (Воланд @ 12.02.2007 - время: 00:16) |
| Кстати, США 30-х годов XX века в такой же стадии "цивилизованности" находились. США вышли из того периода достойно, что внушает оптимизм в отношении развития России. |
Я тоже очень на это надеюсь. Очень.
Только США вышли достойно из чудовищного кризиса во многом БЛАГОДАРЯ действующей власти. Нам же придётся выходить,- как всегда - ВОПРЕКИ.
Увы...
"Порадуемся" за уровень интеллекта и качество пропаганды у оппозиционеров,власти же можно ограничиться демонстрацией ОМОНа и не париться пиаром-не перед кем пока "метать бисер", короче.
Это сообщение отредактировал kirill67 - 15-04-2007 - 21:16
Марш несогласных в Петербурге закончился массовыми побоями, сообщает собственный корреспондент «Новой газеты» Николай Донсков. По крайней мере, пятеро пострадали серьезно и в результате оказались в больнице.
Вот что рассказал «Новой» из палаты Мариинской больницы один из организаторов Марша несогласных в Петербурге Сергей Гуляев: «ОМОНовцы напали на нас, фактически, без всяких оснований. Мы уже уходили после митинга, шли к метро, но ближайшая станция «Пушкинская» была закрыта. Мы пошли дальше, к станции «Технологический институт», но там дорогу перекрыло оцепление ОМОН. Нас стали теснить, куда было деваться? Я кинулся к одному полковнику, говорю: «Открывайте скорее метро, надо куда-то уходить», и людям кричал, чтобы шли в метро, ведь кровь никому не нужна. Но нас стали избивать и задерживать. Получается, кровь была нужна тем, кто пригнал сюда эти девять или восемь – не знаю точно – тысяч сотрудников милиции и ОМОНа для того, чтобы оправдать свои действия?»
Самого Гуляева избили достаточно серьезно, били дубинками по рукам, ногам, спине. В итоге сломали руку. Сергей не исключает, что могли переломать и ноги. Возможно, его в этом смысле спас сотовый телефон, находившийся в кармане. Сам телефон при этом был разбит ударом дубинки вдребезги.
Кроме Гуляева в той же Мариинской больнице находятся еще четверо жестоко избитых участников Марша несогласных. Одна из них – Ольга Цепилова, член Бюро партии «Яблоко». Ее, несмотря на то, что она женщина, ударили дубинкой прямо в лицо. В результате – сломан нос и лицевая кость.
Но, пожалуй, самая серьезная травма – у Александра Казанцева. ОМОНовец ударил его с разбегу тяжелым ботинком по ребрам. Александр упал, ударившись головой об асфальт, потерял сознание. Итог: перелом ребер, причем одно ребро пробило легкое.
Корчившиеся от боли люди провели еще несколько часов в отделах милиции, куда их увезли с «поля боя»…
Подобная жестокость не имеет никаких оправданий - власть не имеет никакого права избивать и калечить граждан своей страны. Здесь не нужны никакие комментарии.
15.04.2007 22:44
Но абсолютно тоже самое произойдёт в любом Европейском государстве с "умопомрачительным уровнем демократии" или в США, если организовать несанкционированный митинг. А в США за неподчинение требованиям полицейского, ещё и пристрелить могут.
Это сообщение отредактировал Yarosh - 16-04-2007 - 15:05
| QUOTE (Yarosh @ 16.04.2007 - время: 15:04) |
| Я ,конечно, не оправдываю ОМОНовцев. В основной своей массе - это непригодные к творческому труду дебилы, живущие за счёт трудового населения. |
Только омоновцы???
По-моему - в нашей "солнечной стране" количество "непригодных к творческому труду дебилов, живущих за счёт трудового населения" зашкалило за все мыслимые (и немыслимые) пределы...
| QUOTE (Yarosh @ 16.04.2007 - время: 15:04) |
| Но абсолютно тоже самое произойдёт в любом Европейском государстве с "умопомрачительным уровнем демократии" или в США, если организовать несанкционированный митинг. А в США за неподчинение требованиям полицейского, ещё и пристрелить могут. |
Глубоко не уверен.
Ибо в любом Европейском государстве с "умопомрачительным уровнем демократии" или в США властям ПРОСТО НЕ ПРИДЁТ В ГОЛОВУ мешать гражданам осуществлять их КОНСТИТУЦИОННЫЕ ПРАВА.
В странах, где нет КОНСТИТУЦИОННОЙ ДЕГРАДАЦИИ подобные проявления в аналогичных ситуациях НЕВОЗМОЖНЫ.
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 17-04-2007 - 10:45
| QUOTE (Yarosh @ 16.04.2007 - время: 15:04) |
| Но абсолютно тоже самое произойдёт в любом Европейском государстве с "умопомрачительным уровнем демократии" или в США, если организовать несанкционированный митинг. А в США за неподчинение требованиям полицейского, ещё и пристрелить могут. |
Когда случилась трагедия в Беслане, по всей Европе на улицы вышли многия тысячи людей. Никто их митинги-шествия не санкционировал. Они сами так решили - почтить память погибших детей.
А у нас - на Васильевский спуск народ привозили с предприятий по разнарядке. Сами люди-то не пошли - им санкция нужна была. Выучка такая уж у народа нашего. На всё санкция нужна, на митинг, на поссать и т.д.