| QUOTE (JFK2006 @ 08.02.2008 - время: 16:37) | ||
 Брависсимо!!! Наконец-то мы знаем, кто во всём милицейском произвеле виноват! |
Ни в коем разе! Давайте лучше на Медведева это повесим!
И актуальнее, и вроде как БорЯ не при чем! 
| QUOTE (Madmaks3000 @ 08.02.2008 - время: 16:52) |
| Ни в коем разе! Давайте лучше на Медведева это повесим! И актуальнее, и вроде как БорЯ не при чем! |
Нет, уж, увольте. С какой это стати? Никаких "повешиваний"!
Да и тема-то о другом совсем...З.Ы. Хотя могу утверждать, что ни Немцов, ни Медведев никогда никакого отношения к тому, что творится в МВД, не имели.
Заместитель главы аппарата уполномоченного РФ по правам человека Наталья Зябкина вчера сообщила о том, что по итогам 2007 года Европейский суд по правам человека в Страсбурге обязал Россию выплатить почти ?2,5 млн ее гражданам. Всего из РФ в Страсбург поступило около 200 жалоб, в большинстве случаев (116) истцы жаловались на длительное неисполнение судебных решений. По этим делам суд обязал выплатить ?800 тыс. "На необоснованное заключение под стражу пожаловались 24 человека, в их пользу взыскано около ?700 тыс.",-- добавила госпожа Зябкина. Кроме того, 23 жалобы поступили на бесчеловечное отношение и унижение достоинства, по ним присудили около ?800 тыс. В прошлом году иски из России составляли более четверти всех дел, направленных в Евросуд,-- 26%. "Россия выделяется из общего списка нарушений, совершенных странами в 2007 году. Россия следует за Турцией в классификации стран, которые приняли самое большое количество судебных постановлений, нарушивших Европейскую конвенцию по правам человека: Турция (319), Россия (175), Украина (108), Польша (101), Румыния (88)",-- сообщила "Ъ" пресс-секретарь Евросуда Сания Иведи. При этом есть тенденция к росту количества исков -- в 2006 году к рассмотрению приняли 151 дело, и суд постановил выплатить по ним около ?1,5 млн.
Среди дел, которые Россия проиграла в 2007 году, много так называемых чеченских. Например, в январе Евросуд присудил Адаму и Арби Читаевым ?35 тыс. (они жаловались на незаконное задержание и пытки со стороны российских военных), в апреле Асмарт Байсаева выиграла ?51,7 тыс. за похищение и убийство ее мужа во время зачистки, ?40 тыс. в июле получила мать похищенного и убитого спикера парламента Ичкерии и бригадного генерала Руслана Алихаджиева. В ноябре чеченцу Ханбатаю Хамидову была выплачена рекордная для таких исков сумма -- ?172 тыс. Господин Хамидов в ходе контртеррористической операции потерял жилье и имущество. Кроме того, в октябре Евросуд взыскал с РФ ?10 тыс. в пользу акционера Group MENATEP Ltd. Платона Лебедева, выявив ряд процессуальных нарушений в ходе расследования его дела и содержания под стражей. На сегодняшний день на рассмотрении в Страсбурге находятся такие дела, как жалоба пострадавших в Беслане, на мюзикле "Норд-Ост", иск родственников погибших в авиакатастрофе Ту-154 Анапа--Санкт-Петербург летом 2006 года.
"Это тревожные цифры, которые негативно сказываются на бюджете страны",-- констатировала Наталья Зябкина и отметила, что российским судьям необходимо изучить прецедентную практику Евросуда. С ней согласна и адвокат, эксперт Центра содействия международной защите Карина Москаленко. "Вместо того чтобы изучать дела и улаживать их на стадии коммуницирования с судом, власти продолжают настаивать на своем, упорствовать. И проигрывают. При этом они боятся мнения и решений Европейского суда",-- заявила "Ъ" госпожа Москаленко. Сумму выплаченных денег она, впрочем, не считает главным: "Здесь важно создать прецедент, людям нужно, чтобы признали нарушения их прав". Председатель совета по правам человека при президенте РФ Элла Памфилова убеждена, что "наша следственная и судебная системы оставляют желать лучшего, у граждан остается масса вопросов, и нам надо еще очень много сделать, чтобы вывести эту систему на должный уровень". Глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева в разговоре с "Ъ" выразилась еще более категорично: "У нас нет независимого правосудия, граждане не верят суду, а сам суд имеет инквизиционный характер. Он не ищет истину, он наказывает. Причем наказывает не только тех, кто что-то совершил, но и тех, кто неугоден начальству,-- заявила она "Ъ".-- До тех пор пока правосудие у нас "басманное", Страсбургский суд останется светом в окошке".
Екатерина Ъ-Савина, Тамила Ъ-Джоджуа
Газета «Коммерсантъ» № 21(3838) от 09.02.2008
А почему подобных высказываний нет в адрес Украины и Польши?
это я про это
| QUOTE |
| До тех пор пока правосудие у нас "басманное", Страсбургский суд останется светом в окошке" |
Я просто прикинул элементарное соотношение населения, так не все так плохо выглядит. Тем более для страны пережившей Норд-Ост (я не только об этом событии)
Что неплохо выглядит? То, что каждая четвёртая жалоба в Страссбурге из России? Это, по-вашему, неплохо? А плохо тогда, как?
| QUOTE |
| Что неплохо выглядит? То, что каждая четвёртая жалоба в Страссбурге из России? Это, по-вашему, неплохо? А плохо тогда, как? |
Я просто спокойно взглянул на цифры! К чему драматизировать? (это я про Пол Пота)
Турция как и Украина ломятся в ЕС, Польша и вовсе член ЕС. Но никто не кричит, как все плохо там! 
Я ведь не говорю, что это нормально! 
Но никто ведь не делает вот такого вывода о ПольшеПравозащитники говорят, что это происходит потому, что в России "нет независимого правосудия, а сам суд имеет инквизиционный характер".
Я ведь только сравнил численность населения и количество исков
Представляете ситуация не в их пользу там полнейшее беззаконие 
| QUOTE (Madmaks3000 @ 10.02.2008 - время: 23:15) |
| Я просто спокойно взглянул на цифры! К чему драматизировать? (это я про Пол Пота) |
А я и не драматизирую. Я просто нашёл убобное сравнение. На его фоне Россия - рай на Земле.
| QUOTE |
| Турция как и Украина ломятся в ЕС, Польша и вовсе член ЕС. Но никто не кричит, как все плохо там! |
И что? Что это доказывает? Если Польша с Украиной дикие страны, значит Россия - цивилизованная? На форуме, кстати сказать, огромное количество критики раздаётся и в адрес Польши, и в адрес Украины.
| QUOTE |
| Но никто ведь не делает вот такого вывода о Польше Правозащитники говорят, что это происходит потому, что в России "нет независимого правосудия, а сам суд имеет инквизиционный характер". |
Откуда Вы знаете? Вы знакомы с польскими правозащитниками? Читали их публикации? Подозреваю, что нет.
| QUOTE |
| Я ведь только сравнил численность населения и количество исков |
Да? И что получается? Цифры, где? Хотите сказать, что население России составляет больше 26 % от общего числа жителей Европы, включая Турцию? Сомневаюсь.
З.Ы. Население Европы - 727 млн чел. Турция - 73 млн. Россия - 147. В сумме - 940 млн. чел. От общего числа населения Россия составляет 14 %. А жалоб приходит - 26 % от общего числа. Вот цифры.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-02-2008 - 00:39
З.Ы. Население Европы - 727 млн чел. Турция - 73 млн. Россия - 147. В сумме - 940 млн. чел. От общего числа населения Россия составляет 14 %. А жалоб приходит - 26 % от общего числа. Вот цифры.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-02-2008 - 00:39
| QUOTE |
| З.Ы. Население Европы - 727 млн чел. Турция - 73 млн. Россия - 147. В сумме - 940 млн. чел. От общего числа населения Россия составляет 14 %. А жалоб приходит - 26 % от общего числа. Вот цифры. |
А при чем тут население Европы
Простите я говорю лишь о том что количество жалоб это не показатель!
что в России "нет независимого правосудия, а сам суд имеет инквизиционный характер".
Простой пример
Общая численность наличного населения Украины 48 млн. 457 тыс. человек колличество жалоб -108
В России 147млн -жалоб 175
Так что это никак не характеризует систему!
Тем более там же
Всего из РФ в Страсбург поступило около 200 жалоб, в большинстве случаев (116) истцы жаловались на длительное неисполнение судебных решений.
Ну и какое отношение это имеет к этому
"нет независимого правосудия, а сам суд имеет инквизиционный характер".
Простите но подобные статьи не более чем бред!
| QUOTE (Madmaks3000 @ 11.02.2008 - время: 08:15) |
| А при чем тут население Европы |
Как? Разве ни при чём?
| QUOTE |
| Простите я говорю лишь о том что количество жалоб это не показатель! |
А что тогда показатель? И чего?
Вы имели ввиду это:
Вы имели ввиду это:
| QUOTE |
| что в России "нет независимого правосудия, а сам суд имеет инквизиционный характер". |
Именно показатель. Из России в пересчёте на одного человека поступает жалоб в два раза больше, чем из остальных европейских стран. А учитывая, что Турция по количеству жалоб опережает Россию, то из остальных стран Европу жалоб в пересчёте на численность населения, поступает на порядок меньше, чем из России. Это не показатель?
| QUOTE |
| Простой пример Общая численность наличного населения Украины 48 млн. 457 тыс. человек колличество жалоб -108 В России 147млн -жалоб 175 Так что это никак не характеризует систему! Тем более там же Всего из РФ в Страсбург поступило около 200 жалоб, в большинстве случаев (116) истцы жаловались на длительное неисполнение судебных решений. |
Вот эти вот цифры "200 жалоб", "100 жалоб" - очевидно имеются ввиду рассмотренные судом по существу жалобы.
Всего в год из России в Суд по правам человека поступает сейчас под 20000 жалоб в год. Просто их очень медленно рассматривают...
| QUOTE |
| Простите но подобные статьи не более чем бред! |
Прежде,ч ем делать столь громкие заявления, неплохо было бы разобраться в предмете...
З.Ы. Я уже в этой теме приводил данные об общем количестве жалоб, поступающих из России в Страссбург.
З.Ы. Я уже в этой теме приводил данные об общем количестве жалоб, поступающих из России в Страссбург.
| QUOTE |
| Прежде,ч ем делать столь громкие заявления, неплохо было бы разобраться в предмете... |
Я говорил не о предмете, а о вполне конкретной СТАТЬЕ
Как по вашему, есть разница?
| QUOTE |
| Именно показатель. Из России в пересчёте на одного человека поступает жалоб в два раза больше, чем из остальных европейских стран. А учитывая, что Турция по количеству жалоб опережает Россию, то из остальных стран Европу жалоб в пересчёте на численность населения, поступает на порядок меньше, чем из России. Это не показатель? |
Нормальный ход
значит в России мы оставляем 147 млн и 175 жалоба Украину и Польшу мы разбавляем населением Европы
| QUOTE |
| Население Европы - 727 млн чел. |
Вы сами пересчитайте еще раз то самое количество жалоб в пересчёте на численность населения которое приходится на Польшу и Украину!
Я повторюсь, я говорю именно о данной статье!
Вот исходя из данных приведенных в ней можно смело сделать вывод, что ситуация в России гораздо лучше чем в Украине и Польше!
А про Румынию я совсем молчу!
при население 21млн-80 жалоб
Это не мои цифры, а те что приведены в статье!
JFK2006
Простите но когда журналюга пишет, он обязан думать! А автор данной статьи включить голову забыл!
И те самые пресловутые 26% цифры ни о чем! Элементарно просто взять долю населения, количество жалоб и тогда ситуация кардинально изменится.
Я говорю именно о цифрах привиденных в статье!
13.02.2008 07:25 | ИД "Коммерсантъ"
Машина начальника ГИБДД сбила женщину
Вчера в центре Москвы автомобиль Mercedes E320 начальника департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД РФ Виктора Кирьянова сбил молодую женщину, которую госпитализировали с черепно-мозговой травмой. МВД России заявило, что автомобиль генерала двигался с проблесковым маячком, а пострадавшая перебегала дорогу в неположенном месте. Однако проведенный корреспондентами "Ъ" осмотр места происшествия и опрос его очевидцев показывают, что водителя генерала должны как минимум лишить прав на управление транспортным средством.
ДТП произошло около 13 часов в районе дома 1 по улице Солянка. На глазах у десятков свидетелей Mercedes E320 с госномером А100МР 97 rus, следовавший в общем потоке в сторону Мясницкой улицы (там находится департамент обеспечения безопасности дорожного движения (ДОБДД) МВД РФ), неожиданно пересек две сплошные линии разметки и выехал на полосу, выделенную для движения общественного транспорта во встречном направлении. "Общественная" полоса была свободной, и Mercedes рванул по ней.
"Это произошло напротив здания фельдъегерской службы, - рассказал "Ъ" очевидец происшедшего, назвавшийся Михаилом. - Метрах в 150 от пешеходного перехода дорогу начала переходить какая-то женщина. В этот момент серый Mercedes выехал из пробки на встречную полосу и сбил ее".
По словам очевидцев, удар был довольно сильным - пострадавшая головой разбила лобовое стекло иномарки. "Вышедшие из машины генерал Кирьянов и его водитель сразу же усадили женщину на заднее сиденье, - продолжает Михаил. - А затем водитель Mercedes зачем-то стал снимать госномера с машины и мигалки (иномарка была оборудована красным и синим проблесковыми маячками. - "Ъ")". Очевидцы утверждают, что в момент наезда спецсигналы были выключены. Генерал Кирьянов сам вызвал пострадавшей скорую, которая увезла ее в больницу. Объяснения приехавшим на место происшествия сотрудникам ГИБДД давал главным образом водитель господина Кирьянова.
Пострадавшую, а ею оказалась 30-летняя москвичка Елена Федотова, госпитализировали в отделение нейрохирургии. Предварительный диагноз, поставленный врачами, "сотрясение мозга". Впрочем, более тщательное обследование у нее намечено на сегодня. Возможно, тогда же госпожа Федотова и будет доступна для комментариев. Вчера же корреспондента "Ъ" не пустили в больницу короткостриженые молодые люди (они не представлялись), сказав, что "она уже отдыхает".
По информации пресс-центра МВД РФ, служебный автомобиль Виктора Кирьянова действительно ехал по полосе, предназначенной для движения общественного транспорта. Однако водитель Виктора Кирьянова, как считают в МВД, правил дорожного движения не нарушал. "Служебный автомобиль начальника ДОБДД включен постановлением правительства РФ N 737 от 1 декабря 2006 года в перечень автомобилей, оборудованных специальными сигналами. Пункт 3.1 правил дорожного движения позволяет водителям таких автомобилей в случае служебной необходимости, включая специальные звуковые и световые сигналы, отступать от некоторых требований ПДД, в том числе и выезжать на встречную полосу и полосу общественного транспорта", - рассказали "Ъ" в пресс-центре МВД. При этом там подчеркнули, что "пострадавшая женщина появилась на пути следования машины внезапно и у водителя не было возможности избежать наезда".
В ДОБДД добавили, что Виктор Кирьянов не только вызвал пострадавшей скорую, но и, используя аптечку, оказал ей первую помощь. Снятие номеров и спецсигналов в ведомстве объяснили некоей ведомственной инструкцией, которая предписывает им в случае ДТП совершать подобные действия. Впрочем, скорее всего, в данной ситуации гаишники просто пытались "спрятать" машину своего шефа от излишнего внимания прессы.
Дознание по ДТП с машиной генерала Кирьянова будут проводить сотрудники отдела ГИБДД по Центральному округу Москвы. Итог дознания уже очевиден - ДОБДД заявил, что пострадавшая переходила дорогу в неположенном месте, а Mercedes двигался с включенными спецсигналами, что разрешает ему выезд на полосу для общественного транспорта. Но если верить свидетелям, то у машины не были включены сигналы, а значит, она не имела никаких преимуществ на дороге. Таким образом, водитель генерала Кирьянова грубо нарушил правила ПДД. Только за пересечение двойной сплошной и выезд на полосу встречного движения ему грозит лишение прав на срок от двух до четырех месяцев. А за причинение вреда здоровью можно остаться без прав на год.
Между тем генерал Кирьянов считается одним из наиболее активных сторонников увеличения штрафов и ужесточения наказания для нарушителей правил дорожного движения. "На первом месте по числу причин ДТП - нарушение водителями скоростного режима, на втором - выезд на полосу встречного движения, а на третьем - несоблюдение очередности проезда перекрестков", - отмечал на одной из недавних пресс-конференций Виктор Кирьянов. В этой связи генерал сейчас активно продвигает идею введения балльной системы. "Вся Европа уже перешла на систему баллов, а в России по поводу целесообразности такой системы все еще дискутируют, - жаловался он на той же пресс-конференции. - Почему злостный нарушитель имеет у нас возможность десятки раз нарушать ПДД, пока он в кого-нибудь не врежется и пока не пострадают ни в чем не виновные люди?"
"Эта авария говорит о низкой служебной дисциплине водителей спецтранспорта, - заявил "Ъ", комментируя происшедшее, глава Общественного движения автомобилистов Вячеслав Лысаков. - Это не очень хороший пример для остальных сотрудников ГИБДД, а сама авария, вероятно, окажет малоприятное влияние на имидж ведомства". "Для Виктора Кирьянова это сильнейший удар ниже пояса, - считает, в свою очередь, глава московской коллегии правовой защиты автомобилистов Виктор Травин. - 6 февраля на совещании МВД президент Владимир Путин отчитал ГИБДД за неэффективность применяемых мер по снижению аварийности. Видимо, начальник ГИБДД решил поучаствовать в этой статистике. Если руководители ГИБДД не способны обеспечить перемещение своих подчиненных, стоит ли рассчитывать, что они сумеют приучить обыкновенных водителей соблюдать ПДД?" Господин Травин уверен, что ГИБДД будет настаивать на вине женщины. "История с сыном Сергея Иванова, который сбил насмерть женщину (следствие было закрыто. - "Ъ"), говорит об исходе этого дела", - считает он.
Иван Ъ-Буранов, Сергей Ъ-Машкин, Александр Ъ-Жеглов, Олег Ъ-Рубникович "
| QUOTE (Madmaks3000 @ 12.02.2008 - время: 00:57) |
| Я говорю именно о цифрах привиденных в статье! |
А я Вам повторяю - это цифры, вероятно, - количество рассмотренных по существу, а не поступивших жалоб.
| QUOTE |
| И те самые пресловутые 26% цифры ни о чем! Элементарно просто взять долю населения, количество жалоб и тогда ситуация кардинально изменится. |
Возьмите.
Например, это:
"... Павел Лаптев. В то же время он отмечает, что в 2006 году количество жалоб, поданных гражданами России в Европейский суд, не превысило показателей 2005 года. Напомним, ранее Страсбургский суд опубликовал официальные данные, согласно которым на сегодняшний день от граждан России поступило порядка 9 тысяч жалоб".
Я не силён в английском. Посмотрите ЗДЕСЬ.
Например есть "Analysis of statistics 2005" там и таблицы и др. пр. Файлы в формате *.pdf
З.Ы. Не цепляйтесь за журналистскую ошибку.
З.Ы. Кстати! Вот, пожалуйста: в сообщении прессы звучит цифра 9000 жалоб, а в отчёте ЕСПЧ за 2005 год - 14000 жалоб из России.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-02-2008 - 14:18
Например, это:
"... Павел Лаптев. В то же время он отмечает, что в 2006 году количество жалоб, поданных гражданами России в Европейский суд, не превысило показателей 2005 года. Напомним, ранее Страсбургский суд опубликовал официальные данные, согласно которым на сегодняшний день от граждан России поступило порядка 9 тысяч жалоб".
Я не силён в английском. Посмотрите ЗДЕСЬ.
Например есть "Analysis of statistics 2005" там и таблицы и др. пр. Файлы в формате *.pdf
З.Ы. Не цепляйтесь за журналистскую ошибку.
З.Ы. Кстати! Вот, пожалуйста: в сообщении прессы звучит цифра 9000 жалоб, а в отчёте ЕСПЧ за 2005 год - 14000 жалоб из России.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-02-2008 - 14:18
Поймите правильно, я не собираюсь тут доказывать "какое у нас замечательное правосудие". (чем реже с ним сталкиваемся тем замечательнее)
Я вам пытаюсь пояснить чуть другое, подобные статьи не идут на пользу, они лишь отталкивают нормальных здравомыслящих людей от подобных утверждений.
Там ведь и цитаты правозащитников приводятся! Как по вашему я должен относится к человеку который на основании непонятных цифр и исков делает выводы о системе!
Перечитайте сами, там и иски из Чечни и тут же иски от родственников погибших в авиакатастрофе Ту-154 Анапа--Санкт-Петербург! Простите но полная каша и никакого анализа! Как прикажете относиться к подобному творчеству?
Я и сделал однозначный вывод статья фуфло! Я с подобными цифрами докажу прямо противоположное от вывода автора!
Ну и насчет поданых жалоб, согласитесь это не показатель!
| QUOTE (Madmaks3000 @ 13.02.2008 - время: 13:42) |
| Поймите правильно, я не собираюсь тут доказывать "какое у нас замечательное правосудие". (чем реже с ним сталкиваемся тем замечательнее) |
Но у нас тема не о том, как журналисты перевирают информацию...
Я как раз исхожу из того, что чем цивилизованнее страна, тем "замечательнее" правосудие в ней.
| QUOTE |
| Ну и насчет поданых жалоб, согласитесь это не показатель! |
С какой стороны посмотреть. Цель ЕСЧП не в том, чтобы наказать государство-ответчика или заклеймить его позором. Цель суда в том, чтобы указать: "вот это вы делаете неправильно, не в соответствии с конвенцией". Суд задумывался как орган, помогающий странам наладить своё правосудие, привести его к определённым европейским стандартам. Механика задумывалась такая - подал жалобу, суд удовлетворил, государство сделало выводы и больше не нарушает права человека.
С Россией этого не происходит (разве что кое-где стали изоляторы строить по евростандартам). Поток жалоб растёт, Россия платит по решению суда, но не меняет порочную систему... Вот, о чём свидетельствует увеличение числа жалоб. Россияне не верят нашим судам.
| QUOTE |
| Но у нас тема не о том, как журналисты перевирают информацию... |
Ну вы ведь в начале пытались доказать обратное!
| QUOTE |
| С какой стороны посмотреть. Цель ЕСЧП не в том, чтобы наказать государство-ответчика или заклеймить его позором. Цель суда в том, чтобы указать: "вот это вы делаете неправильно, не в соответствии с конвенцией" |
Опять же, я не встречал нормального анализа! Конкретных цифр, сравнительный анализ, пока тупые заклинания вроде этой статьи. Механика наука точная, а юриспруденция увы...
| QUOTE |
| Россияне не верят нашим судам. |
Вы не открыли Америку, только прежде чем делать подобный вывод
"нет независимого правосудия, а сам суд имеет инквизиционный характер".
хотелось бы видеть нормальные факты и статистику!
А делать подобный вывод основываясь на количестве поступивших жалоб, без анализа этих самых жалоб СМЕШНО!
| QUOTE (Madmaks3000 @ 13.02.2008 - время: 14:28) |
| Ну вы ведь в начале пытались доказать обратное! |
Где?
| QUOTE |
| Вы не открыли Америку, только прежде чем делать подобный вывод "нет независимого правосудия, а сам суд имеет инквизиционный характер". хотелось бы видеть нормальные факты и статистику! |
Так найдите эту статистику! Раз Вы не согласны с этим утверждением, найдите опровержения!
| QUOTE |
| Так найдите эту статистику! Раз Вы не согласны с этим утверждением, найдите опровержения! |
Это как? Я всего лишь показал что доказательства в предложеной статье не более чем профанация
Так зачем мне беспокоиться о доказательствах?
| QUOTE (Madmaks3000 @ 13.02.2008 - время: 19:23) |
| Я всего лишь показал что ... |
А! Ну, раз показали, тогда, да, мне крыть нечем.
З.Ы. Было бы неплохо ещё показать, где это самое "вы ведь в начале пытались доказать обратное".
| QUOTE |
| З.Ы. Было бы неплохо ещё показать, где это самое "вы ведь в начале пытались доказать обратное". |
Как скажете!
Например тут
| QUOTE |
| Именно показатель. Из России в пересчёте на одного человека поступает жалоб в два раза больше, чем из остальных европейских стран. А учитывая, что Турция по количеству жалоб опережает Россию, то из остальных стран Европу жалоб в пересчёте на численность населения, поступает на порядок меньше, чем из России. Это не показатель? |
| QUOTE (Madmaks3000 @ 13.02.2008 - время: 22:37) | ||
Например тут
|
Не пойдёть! Вот это самое "например, тут" - это мил прикидки. А Вы утверждали, что я "пытался доказать обратное", когда речь шла о том, что журналисты перевирают информацию. >>>>>
Ну зачем лукавить, мы говорили о статье и цифрах привиденных в ней!
Взгляните на мой пост на который вы дали этот ответ!
| QUOTE |
| Из России в пересчёте на одного человека поступает жалоб в два раза больше, чем из остальных европейских стран. |
Потом возьмите калькулятор и пересчитайте по предложеной вами же методики!
жалоб в пересчёте на численность населения
Я допускаю, что возможно вы имели ввиду какие то другие цифры! Но тогда стоило их и приводить!
Привожу цифры из этой же статьи
Всего из РФ в Страсбург поступило около200 жалоб
в большинстве случаев (116) истцы жаловались на длительное неисполнение судебных решений
"На необоснованное заключение под стражу пожаловались 24 человека
бесчеловечное отношение и унижение достоинства 23 жалобы
Затем следуют бредовые 26%.
И добивает коментарий
граждане не верят суду, а сам суд имеет инквизиционный характер
Из приведеных цифр можно сделать подобный ВЫВОД?
Я и написал
| QUOTE |
| Простите но подобные статьи не более чем бред! |
Ваш ответ есть выше!
14.02.2008 21:05 | Газета.ru
Российский омбудсмен Владимир Лукин в четверг опубликовал очередной ежегодный отчет по правам человека в России. Одна из его глав посвящена положению дел в пенитенциарной системе. Как считает уполномоченный по правам человека, ситуация в тюрьмах и колониях России по-прежнему тяжелая. А сами места заключения не поспевают не только за международными, но и российскими стандартами.
Условия содержания во многих пенитенциарных учреждениях, говорится в докладе, по сути, близки к пыточным,
и часто угрожают жизни и здоровью заключенных: «широко распространены среди осужденных такие заболевания, как туберкулез, в том числе в лекарственно устойчивой форме, растет число ВИЧ-инфицированных». Что же касается медобслуживания, то, как следует из доклада, в некоторых медпунктах нет даже элементарного набора медикаментов: средства, выделенные на эти цели, считает омбудсмен, покрывают лишь 20% реальной потребности. Так, в 2006 году на лекарственное обеспечение одного осужденного предусматривалось 1063 руб в год. В 2007 году - 1216 руб. Кроме того, медицинская служба в местах заключения подчиняется администрации исправительных учреждений и неподконтрольна Минздравсоцразвития. Из-за этого, отмечает Лукин, «медицинские работники уголовно-исполнительной системы сталкиваются с трудностями».
Кроме того, по мнению Лукина, тюремщики продолжают практику насилия над заключенными: широко распространены применение физической силы и спецсредств и столь же необоснованное наложение взысканий.
Однако последней инстанцией, к которой могут апеллировать заключенные, является администрация пенитенциарных заведений. Но ее контроль за действиями сотрудников, по мнению правозащитника, неэффективен. Кроме того, прокуратура, если до нее все-таки доходят жалобы сидельцев, нередко выносит решение об их необоснованности, принимая их впопыхах или пытаясь «похоронить дело».
Отдельно омбудсмен останавливается на случаях, когда осужденные отбывают наказание за тысячи километров от дома. Этому, констатирует он, способствует прошлогодняя поправка в ст.73 Уголовно-исполнительного кодекса РФ, позволившая ФСИН отправлять заключенных туда, куда им заблагорассудится. «Примеров того, как осужденного вопреки его просьбам и здравому смыслу отправляют чуть ли не на другой конец страны, в почте уполномоченного немало», - отмечается в докладе.
«В целом нельзя не констатировать, что отчетный год оказался особо «богат» на факты вопиющего и массового нарушения прав арестованных и осужденных», - резюмирует омбудсмен.
Вместе с тем, признает Лукин, «такая в целом тревожная картина объясняется не только плохим исполнением сотрудниками уголовно-исполнительной системы своих должностных обязанностей". Он отмечает, что тюрьмы и колонии переполнены, а государство карательную политику считает наиболее продуктивной, в то же время альтернативные меры наказания почти не практикует, а давно назревший закон о социальной реабилитации лиц, освобожденных из мест лишения свободы, так и не принят.
Еще одну причину столь плачевного положения дел Лукин видит в отсутствии эффективного механизма общественного контроля над уголовно-исполнительной системой.
Проект закона «Об общественном контроле за обеспечением прав человека в местах принудительного содержания и о содействии общественных объединений их деятельности», пройдя первое чтение, пылится в Госдуме, напоминает он.
Критериями цивиллизованности я бы назвал:
Отношение к закону.
В России же бОльшую популярность имеет лозунг "справедливость выше закона".
Соблюдение прав человека
Ну это так.. личное ))
Отношение к человеческой жизни
И многое другое, вплоть до соблюдения правил этикета.
Кстати, я не саффсем понимаю, когда кто-то начинает произносить словеса потипу "страна должна начать уважительно относицца к своим гражданам". А что такое "страна"?
| QUOTE (МАРИ @ 20.10.2006 - время: 10:39) |
| в нашей стране неплохое образование, медицина на уровне, писатели... |
были и было....
но не смотря на это детесто людей которые в уничижительной форме говорят о своей стране.
да. у нас не все и не везде впорядке. но мы цивилизация. скажу больше. мы - надежда и передовой отряд всего человечесва.
мы. наша страна.
это они должны к нам тянутся и учится а не мы к ним.
мы- надежда и сердце планеты.
мы-советские люди спасение для всего человечества.
| QUOTE (Реланиум @ 14.02.2008 - время: 23:35) |
| Кстати, я не саффсем понимаю, когда кто-то начинает произносить словеса потипу "страна должна начать уважительно относицца к своим гражданам". А что такое "страна"? |
У подобных лингвистических оборотов есть чёткое определение.
Лингвистические обороты о географической территории,непонятно с каких щей заботящейся о человеках,- именуются базедизмом,а особи,их генерирующие,- базедами.
А какое отношение ваша ссылка имеет к теме? Поясните!
| QUOTE (Madmaks3000 @ 15.02.2008 - время: 15:53) |
| Бумбустик А какое отношение ваша ссылка имеет к теме? Поясните! |
Прямое.
Весьма популярно! И все таки?
По каким причинам , с Вашей точки зрения,- выложенная мною ссылка не имеет отношения к теме?
| QUOTE (Madmaks3000 @ 19.02.2008 - время: 13:40) |
| Я так понял, в этой теме будем выкладывать новости! Зачем пояснять и высказывать свою точку зрения! Копируем сюда ссылочку и ......... |
Не новости.
Факты.
| QUOTE (Бумбустик @ 19.02.2008 - время: 15:45) | ||
Не новости. Факты. |
Бумбустик
А с каких это пор мнение человека стало ФАКТОМ?
И это при том,что он даже ещё не осуждён.
Он,- ПОДСЛЕДСТВЕННЫЙ,он юридически невиновен,т.е.,- имеет те же права,что и мы с Вами.
Юридически он,- свободный человек.
Вы,лично Вы,- считаете это положение вещей,- нормальным???
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 19-02-2008 - 22:59