| QUOTE (Varvar @ 27.05.2006 - время: 16:07) | ||||
Почему "ничего кроме политики"? Ни для кого не секрет, что рядышком с политикой трется экономика, точнее наоборот. Экономика является одним из политических инструментов. Поэтому кроме политических целей есть и экономические в повышении цен на газ и на природные ресурсы вообще. Опять же повторюсь: хозяин - барин! В плане внутриполитической деятельности и выполнении государственных национальных проектов увеличение бюджета страны за счет своих же ресурсов ну никак не помешает. Хотя это плотно связано и с внешнеполитической деятельностью, но все же. По какой причине Россия должна понижать цены на газ для Украины? Только потому, что вы являетесь соседями? |
Правильно! Я сторонник той же идеи - рынок и ничего кроме рынка. Только в случае с Черноморским флотом как-то непонятно получается. Почему мы должны так дешево сдавать в аренду ценнейшую землю? только потому что вы соседи?
| QUOTE (Varvar @ 27.05.2006 - время: 16:07) |
| По какой причине Россия должна понижать цены на газ для Украины? Только потому, что вы являетесь соседями? |
Да не должна, не должна, успокойся! Переходим на полный рынок и живём себе, ничего никому не вспоминая!
| QUOTE (Farg0 @ 27.05.2006 - время: 16:13) | ||||||
Правильно! Я сторонник той же идеи - рынок и ничего кроме рынка. Только в случае с Черноморским флотом как-то непонятно получается. Почему мы должны так дешево сдавать в аренду ценнейшую землю? только потому что вы соседи? |
А кто ж Вас заставляет? Договор аренды, наверное...
| QUOTE (Varvar @ 27.05.2006 - время: 22:45) |
| А кто ж Вас заставляет? Договор аренды, наверное... |
Дык в договоре записано, что если никто из сторон за год до его окончания не заявит о выходе из него, то он автоматически пролонгируется на 5 лет.
Сейчас ломать копья не стоит, а вот в 2016-м мы заявим о выходе из договора, и всё.
Думаю, к тому времени мы не так будем зависимы от России как сейчас. На отктрытую агрессию Россия вряд-ли решиться, не те времена.
И тихо-мирно ЧФ перебазируется в Новороссийск. Так-что начинать строить инфраструктуру России надо уже сейчас, что-бы потом не пользоваться ударно-стахановскими методами!
| QUOTE (Varvar @ 28.05.2006 - время: 18:23) |
| А что будет в 2016? Газ заменят на другие виды топлива, сало, например? Или вы думаете, что вступив в НАТО США будет непрерывно инвестировать свои капиталы в вашу экономику? Сомневаюсь что-то... |
Очень просто вместо Российского флота который платит копейки - будут НАТОвские корабли которые платят за базы совершенно по другим расценкам. Немного перефразировав ВВП - чистая экономика, никто больше не собирается субсибсидировать Российский черномоский флот, если Россия так ведет себя!
| QUOTE (Duhovnik @ 28.05.2006 - время: 20:26) | ||
Очень просто вместо Российского флота который платит копейки - будут НАТОвские корабли которые платят за базы совершенно по другим расценкам. Немного перефразировав ВВП - чистая экономика, никто больше не собирается субсибсидировать Российский черномоский флот, если Россия так ведет себя! |
Россия ведет себя так, реагируя на изменившееся в последнее время поведение Украины к ней, которое с лояльного настроения перешло во враждебное. То есть, ты хочешь сказать, что Ющенко так рьяно хочет, чтоб Украина вступила в НАТО, преследуя только сугубо экономические цели? Я правильно понимаю?
| QUOTE (Varvar @ 28.05.2006 - время: 20:32) | ||||
Россия ведет себя так, реагируя на изменившееся в последнее время поведение Украины к ней, которое с лояльного настроения перешло во враждебное. То есть, ты хочешь сказать, что Ющенко так рьяно хочет, чтоб Украина вступила в НАТО, преследуя только сугубо экономические цели? Я правильно понимаю? |
Еще и цели по защите целостности страны. Почитайте тему по Крыму. Там начинается обсуждение по вопросу поднятому Российской Думой. Россия хочет нарушить взятые на себя обязательства гаранта целостности и независимости Украины (которые были даны в обмен на безъядерный статус Украины) и начать процедуру отторжения части украинских земель а именно Крыма. так как очевидно что Украина не сможет противостоять этому процессу особенно в случае военной агрессии, то имеет смысл вступать в НАТО в поисках защиты от непомерных амбиций восточного соседа.
| QUOTE (Varvar @ 28.05.2006 - время: 21:38) |
| В России две беды: дураки и дороги. Вот только дураки не такие уж и дураки, чтобы проявлять военную агрессию по отношению к Украине. Это был бы полный маразм. |
В Чечне они это начали! Вместо засылки нескольких групп спецназа начали полномаштабную военную кампанию. Так что прецедент есть и есть чего опасаться!
| QUOTE (Duhovnik @ 28.05.2006 - время: 22:19) | ||
В Чечне они это начали! Вместо засылки нескольких групп спецназа начали полномаштабную военную кампанию. Так что прецедент есть и есть чего опасаться! |
Простите, но Вы несёте бред. Какие группы спецназа!? О чём Вы!? У Дудаева к 1994г была самая настоящая армия с танками, бронетехникой, артиллерией и даже авиацией(!) - учебно-тренировочные L-29 и L-39 были приспособлены для использования в качестве бомбардировщиков.
http://www.strana.ru/stories/01/12/11/2665/92844.html
Так что поменьше смотрите голливудские боевики.
А Крым с Чечней сравнивать некорректно, - в Чечне славянское население было меньшинством и к 1994г. его там почти не осталось. А в Крыму татары составляют лишь 12% населения. Поэтому хватит нести чушь про ковровые бомбардировки Крыма, как единственно известный способ решения проблем. Честное слово, долдоните из поста в пост одно и тоже.
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 28.05.2006 - время: 22:56) | ||||
Простите, но Вы несёте бред. Какие группы спецназа!? О чём Вы!? У Дудаева к 1994г была самая настоящая армия с танками, бронетехникой, артиллерией и даже авиацией(!) - учебно-тренировочные L-29 и L-39 были приспособлены для использования в качестве бомбардировщиков. http://www.strana.ru/stories/01/12/11/2665/92844.html Так что поменьше смотрите голливудские боевики. |
Дудаева грохнули 1-й ракетой (наведенной по сотовому) и это когда он скрывался а не был в своей резиденции. Что мешало это сделать раньше?
Насчет спецназа вам напомнить как в Афгане наш спецназ захватил президентский дворец? Или охрана президентского дворца в Афгане была намного хуже охраны Дудаева?
или за 1-2млн у.е. нельзя было подкупить кого-то из охраны? яд и все дела!
или спецоперации суперски проходят только за рубежом а на территории России все спецы это ...
Так что кто несет бред? Причем тут армия?
| QUOTE |
| Объединение России и Украины., Возможно ли оно? |
Так или иначе, оно произойдет, а разделение можно будет считать временным недоразумением.
Никуда Украина от России не денется, и Россия от Украины. А вся это оголтелая чушь, которую ваш Ющинко поднял, пройдет. Никто на целостность Украины не покушается (очередные страшилки). И если что-то будет мешать обьединению, Украина сама разделится.
| QUOTE (AHTOXA @ 29.05.2006 - время: 00:07) |
| Никто на целостность Украины не покушается (очередные страшилки). |
Тоесть лично вы сможете опровергнуть то что задекларировано на сайте государственной Думы РФ?
| QUOTE (Duhovnik @ 29.05.2006 - время: 00:28) |
| Тоесть лично вы сможете опровергнуть то что задекларировано на сайте государственной Думы РФ? |
Да, с завтрешнего дня будем присоединять, Крым, Харьковскую, Донецкую, Днепропетровскую, Луганскую, Запорожскую области. Готовтесь
Обидно только, что Украина на те же грабли, ИМХО, наступает.
| QUOTE (Duhovnik @ 29.05.2006 - время: 00:28) | ||
Тоесть лично вы сможете опровергнуть то что задекларировано на сайте государственной Думы РФ? |
У России были все шансы разделить Украину, и заполучить лояльно относящеюся к ней часть Украины и стратегически важные для России территории. Но несмотря ни на что, в различии от Европы и ее союзников, Россия сделала шаг назад, дабы сохранить целостность Украины.
26.05.06 21:07
26 мая Госдума единогласно проголосовала за протокольное поручение о запросе информации у правительства РФ о мерах по возвращению Крыма в состав России. Автор этого документа депутат от фракции ЛДПР Николай Курьянович ответил на вопросы РИА «Новый Регион».
«Новый Регион»: Каковы были ваши мотивы?
Николай Курьянович: Я как юрист по второму образованию отслеживаю все, что связано со славянскими вопросами. И с изумлением обнаружил, что у нас до 30 ноября этого года истекает срок действия двустороннего соглашения, которое было подписано в 97-м году о признании за Украиной современных границ. В нем сказано, что он автоматически пролонгируется на 10 лет, если ни одна их сторон не заявит о выходе из него или изменении условий договора. Поэтому у России есть все основания заявить о территориальных претензиях к Украине. Я обратил внимание нашего МИДа на этот правовой казус. У нас есть уникальная возможность начать юридическую процедуру по отторжению полуострова Крым в пользу России.
Н.Р.: Как вы думаете, какой будет реакция исполнительной власти России на решение Госдумы?
Н.К.: Они это примут к сведению и постараются эту информацию взять в зачет. Сейчас мое предложение является для них достаточно политически новаторским и неожиданным. Но все патриоты России будут следить за развитием событий, и у власти не будет никаких весомых аргументов, ни юридических, ни моральных, шарообразно обойти вопрос и пролонгировать этот договор.
Н.Р.: Сегодня в Киеве строят догадки, с чем может выть связана эта инициатива?
Н.К.: Никакого задания нет. Это моя личная либерально-демократическая инициатива как русского патриота и националиста. Сейчас везде видят происки, связанные с предстоящей встречей Восьмерки.
Н.Р.: Вы не боитесь, что это вызовет новое обострение отношений между двумя странами?
Н.К.: Обострения отношений не нужно бояться – давить на Киев и экономически, и политически, использовать нашу русскую диаспору. И, моя точка зрения, вести дело на раскол Украины. Националистов-западенцев сливать во Львов, делать там столицу. Пусть якшаются с Западом, потом их Польша окучит по полной программе и Румыния. Они им там будут сапоги лизать.В ближайшей исторической перспективе Украина утратит статус независимого субъекта международного права. Поскольку никогда государственности у Украины не было. Это русская земля.
Н.Р.: Но ведь в отношении других восточных и южных областей нет никаких юридических механизмов по присоединению их к России.
Н.К.: Времена меняются, и власть в России будет меняться. И естественно мы поставим вопрос о том, чтобы их присоединить не мытьем так катаньем. С помощью процедуры проведения референдумов эти области мы присоединим к России. И не на правах какой-то национальной автономии или с приданием особого административного статуса. Нет, это будет малороссийская губерния, с губернатором, назначаемым из Москвы. Малороссы это наши браться по крови. Сначала Белоруссия, потом Украина, потом Казахстан и доберемся до Аляски.
http://www.akdi.ru/gd/proekt/077191GD.SHTM
Но все это произойдет естественным путем, так же как обьединение европы. В России это прекрасно понимают и специально делать ничего не будут, тем более для этого нужны очень большие финансовые вложение, и как следствие, испортятся отношения с ЕС и со многими странами.
Все эти интервью очередная провокация, для народа Украины. Натравливают вас, а вы и поддаетесь.
| QUOTE |
| Автор этого документа депутат от фракции ЛДПР Николай Курьянович |
На то он депутат, чтобы выдвигать свои идеи. Каждый борется за свой электорат и за его увеличение. К тому же, это просто ответ крайним националистическим партиям за пределами России настроенных на ухудшение и разрыв добрососедских отношений.
| QUOTE (AHTOXA @ 29.05.2006 - время: 11:40) |
| Все эти интервью очередная провокация, для народа Украины. Натравливают вас, а вы и поддаетесь. |
Кто? неужели Российская Дума в полном составе теперь работает на злобных оранжевых которые стремятся поссорить Украину и Россию?
| QUOTE (Duhovnik @ 29.05.2006 - время: 11:49) | ||
Кто? неужели Российская Дума в полном составе теперь работает на злобных оранжевых которые стремятся поссорить Украину и Россию? |
в вашей Раде и не такое про Россию говорят, только у нас про это не трубят во всю, потому что пытаются хоть как-то хорошие отношения оставить.
Присоединятся сами, не волнуйтесь...
| QUOTE (AHTOXA @ 29.05.2006 - время: 11:55) | ||||
в вашей Раде и не такое про Россию говорят, только у нас про это не трубят во всю, потому что пытаются хоть как-то хорошие отношения оставить. Присоединятся сами, не волнуйтесь... |
говорить можно все что угодно а вот когда принимается официальный документ имеющий юридическую силу это совсем другое!
| QUOTE (Duhovnik @ 29.05.2006 - время: 11:57) |
| говорить можно все что угодно а вот когда принимается официальный документ имеющий юридическую силу это совсем другое! |
просто немножко логически проанализируйте, без национализма и эмоций, и без заявлений украинских СМИ. (только не надо говорить что Российские СМИ полное гавно, мы сами знаем что они продажные)
| QUOTE (AHTOXA @ 29.05.2006 - время: 11:04) |
| просто немножко логически проанализируйте, без национализма и эмоций, и без заявлений украинских СМИ. (только не надо говорить что Российские СМИ полное гавно, мы сами знаем что они продажные) |
А логически думать на Украине сейчас не принято.............принято гнуть свою линию со своей "правильной" историей
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 29.05.2006 - время: 12:06) | ||
А логически думать на Украине сейчас не принято.............принято гнуть свою линию со своей "правильной" историей |
Они мне напоминают нас лет 10-15 назад, когда все орали, что "нахрен нам ничего не надо, пошли все в ж-пу, во всем виноваты жиды и комунисты. Да здравствует свобода и демократия." А у них теперь во всем Россия виновата.
| QUOTE (smm @ 24.05.2006 - время: 14:32) |
| 2 Антоха Развал СССР был Западу кое в чем полезен. Но он (Запад) давно научился жить и с СССР. А вот нужен он был - МНЕ. Намного больше, чем Западу. И не только мне... |
А зачем он был Вам нужен?
Если заявления официальных лиц - провокация, то почему это не объявить на весь мир? почему ВВП по шапке провокаторам не настучит? или это как в случае с Тузлой ВВП съехал с темы и крайним сделал губернатора Краснодарского края?
Далее.
Вот Россия всё нас задушить своими "любовными" объятиями хочет, кричит, как нам класно будет вместе, а Украина упирается руками и ногами. Может, стоит вспомнить "Насильно мил не будешь!"?????
| QUOTE (alim @ 29.05.2006 - время: 16:12) | ||
А зачем он был Вам нужен? |
2 alim Мне? Если кратко - нажился по уши, до рвоты и икоты, в СССР, и абсолютно не верил в его трансформацию. Что оставалось????
| QUOTE (smm @ 29.05.2006 - время: 16:39) | ||||
2 alim Мне? Если кратко - нажился по уши, до рвоты и икоты, в СССР, и абсолютно не верил в его трансформацию. Что оставалось???? |
Как-то странно...
Неужели если дерьмо нарезать на дольки, то получатся конфетки? По моему только вонять больше будет. И то, что мы сегодня видим (в том числе и нга этом форуме) только подтверждает эту мысль. Увы
29.05.2006 | 15:00
ЕС предложит Украине то, что у нее не получилось с Россией
После вступления Украины во Всемирную торговую организацию Европейский Союз может начать с ней переговоры о создании зоны свободной торговли.
Как сообщили УНИАН в пресс-службе Харьковской облгосадминистрации, об этом заявил на пресс-конференции 28 мая в Харькове посол Еврокомиссии в Украине Иен БОУГ.
По его словам, эти переговоры будут частью консультации относительно расширенного соглашения между Украиной и ЕС, которая должна заменить действующее Соглашение о партнерстве и сотрудничестве.
В сою очередь первый заместитель министра иностранных дел Украины Владимир ОГРЫЗКО, который также присутствовал на пресс-конференции, подтвердил информацию Посла Еврокомиссии. Кроме того, он выразил надежду, что при разработке расширенного соглашения между Украиной и Европейским Союзом Украине будет предложено ассоциированное членство в ЕС.
http://obozrevatel.com/news/2006/5/29/115546.htm