Объединение России и Украины.

В этом то вся и разница между нами. Мы считаем себя европейцами, а вы непонятными азиопами!!!!
Да боже мой, разве Вы не понимаете , что поезд под названием "золотой миллиард" уже уходит и мы на него не успеваем. Так давайте приложим все усилия попасть на него , а не отдаляться, как Вы(Россия) всему миру это показываете!!!!!
Я же желаю только лучшего. Я бывал в Европе и поверьте они живут в десятки раз лучше нежели мы. Так давайте делать выводы!!!
Только без обид!!

Я (не скажу за всех) считаю себя русским. В Европу не стремлюсь - у меня дома еще много дел. И кто Вам сказал, что у Украины есть место в "золотом миллиарде"? Европа и Америка интересуется Украиной только потому, что видит её противовесом России, удобный плацдармом и пушечным мясом в возможном конфликте Украины и России. Так что ваше место у... на задворках
Европы. Только без обид!!

Все эти разговоры о плацдарме и пушечном мясе звучали и раньше по отношению к прибалтам, еще раньше адресовались полякам. Неужели кремлевская пропаганда не в состоянии придумать что то новое. Явные проблемы с креативом.

Гонево. Чистой воды гонево. Вес не взят, ...а вони...

Это похоже на разговоры перед войной 2-й мировой, когда Ворошилов говорил : "Да русская лошадка с тачанкой ещё своё покажет". ( Вспоминая свои юные годы в "гражданской"). А в это время немцы захватывали территории благодаря современным танкам.
Сколько можно говорить, что не надо замыкаться в своих территориях, а надо интегрировать как политически, так и экономически. В соответствующие мировые структуры. Которые ближе и географически, так и исторически!!!
Я за евросоюз и приложу все свои усилия к сближению своего государства с эти союзом!!!!
А Вы Россия можете закрываться, строить нечто "своё" , уже строили 70 лет. Удачи!!

В ответ процитирую часть интервью Солженицина, данное им главному редактору "Московским новостей" Третьякову:

Лично я считаю, что если три главных субъекта евроатлантической (христианской) цивилизации, а именно Североамериканский Союз, (Западно) Европейский Союз и Восточноевропейский (Российский) Союз (или США, СШЕ и Соединенные Штаты России), не заключат стратегический союз между собой (с надгосударственными органами), то наша цивилизация рано или поздно исчезнет. В чем вы видите спасение евроатлантической цивилизации, если она в нем нуждается?

- Увы. Всемирный политический процесс никак не движется в желаемом вами направлении. Соединённые Штаты размещают свои оккупационные войска в одной стране следом за другой. Таково фактическое положение в Боснии уже 9 лет, в Косово и в Афганистане - по 5 лет, в Ираке пока 3, но там затянется надолго. Действия НАТО и отдельные действия США различаются малосущественно. Отчётливо видя, что нынешняя Россия не представляет им никакой угрозы, НАТО методически и настойчиво развивает свой военный аппарат - на Восток Европы и в континентальный охват России с Юга. Тут и открытая материальная и идеологическая поддержка "цветных" революций, парадоксальное внедрение Северо-атлантических интересов - в Центральную Азию. Всё это не оставляет сомнений, что готовится полное окружение России, а затем потеря ею суверенитета. Нет, присоединение России к такому евроатлантическому альянсу, который ведёт пропаганду и насильственное внедрение в разные части планеты идеологии и форм сегодняшней западной демократии - привело бы не к расширению, а к упадку христианской цивилизации.

- На мой взгляд, мир все стремительней сдвигается в сторону неоавторитаризма (возможно, это реакция на тотальный либерализм). Согласны ли Вы с этим? Как Вы к этой проблеме относитесь?

- "Тотальный либерализм", как Вы удачно выразились, в мировом масштабе безусловно износился, истощился, сроки его истекают. Ему на смену придут какие-то другие формы общественного и государственного сознания. Но я не рискну предсказать их суть и формы.

- Каково Ваше отношение к тому, что происходит на Украине? В этой связи - каково Ваше отношение к проблеме разделенности русской нации (самой большой разделенной нации в современной Европе)? Должна ли Россия, пусть не политически, а хотя бы интеллектуально, ставить вопрос о воссоединении русских и русских земель в случае очевидного увода Украины украинской элитой в Евросоюз и особенно в НАТО?

- Происходящее на Украине, ещё от фальшиво-построенной формулировки для референдума 1991-го года (я уже об этом писал и говорил), составляет мою постоянную горечь и боль. Фанатическое подавление и преследование русского языка (который в прошлых опросах был признан своим основным более чем 60% населения Украины) является просто зверской мерой, да и направленной против культурной перспективы самой Украины. Огромные просторы, никогда не относившиеся к исторической Украине, как Новороссия, Крым и весь Юго-Восточный край, насильственно втиснуты в состав нынешнего украинского государства и в его политику жадно желаемого вступления в НАТО. За всё время Ельцина ни одна его встреча с украинскими президентами не обошлась без капитуляций и уступок с его стороны. Изживание Черноморского флота из Севастополя (никогда и при Хрущёве не уступленного УССР) является низменным злостным надругательством над всей русской историей XIX и ХХ веков.
При всех этих условиях Россия ни в какой форме не смеет равнодушно предать многомиллионное русское население на Украине, отречься от нашего единства с ним.

Источник: http://www.mn.ru/issue.php?2006-15-43

Это сообщение отредактировал chips - 16-05-2006 - 16:22

Не надо так про Российский Черноморский флот. Я был в Севастополе и видел оба флота. Да, многие российские корабли не в лучшем состоянии, но если в них вложат деньги, то ещё есть вохможность вернуть былую мощь. А вот на Украинский флдот действительно горестно смотреть... 4 корабля и все проржавели насквозь... Россия должна сохранить все военно-морские базы в Крыму, а так же вернуть себе базу подводных лодок в Балаклаве. Сейчас, кстати это грандиозное сооружение- несколько десятков доком в скале- обрушивается и ветшает с ужасающей скоростью, при этом оно используется лишь для показа туристам. И оно принадлежит Украине.

Был недавно в деревне у знакомой (350 км от Москвы). Я просто обалдел! Дома с виду невзрачные, покосившиеся. Сараи сделаны из того, что под руку попалось. А внутри есть все, начиная от банального электричества, заканчивая домашними кинотеатрами и плоскими телевизорами. Открываешь холодильник: мясо, молоко, овощи, фрукты, рыба, птица и т.д. и т.п. Это при том, что до ближайшего магазина 25 км, а машины нет. В деревню привозят только хлеб, муку, сахар и соль. Вокруг природа, речка и ТИШИНА. И на фига, спрашивается, нужно жить в городе??? Чем там лучше? Полуфабрикатами и МакДональдсами, или загазованным воздухом? Скотина есть у каждого (иначе там делать нечего). Одним словом красота. А друган ездил в деревню под Вязьму (Смоленская обл.) - та же история.
Могу с полной уверенностью сказать: то, что сказал Big Beaver - ЭТО БРЕД!!!
Просто любой здравомыслящий человек на вопрос "как тебе тут живется?" ответит в лучшем случае "хорошо", но никак не "отлично" - такого днем с огнем не ссыщешь. Практически у любой бабки с пенсией 1500 рублей в загашнике лежит еще тысяч 20000 и при этом она все равно будет жаловаться на жизнь, достаточно посмотреть программы вроде "дежурной части". Не зря их довольно часто обваровывают.
А вот "В" (если Вам так будет угодно) Украине тоже приходилось поездить по деревням. Скажу честно: гораздо хуже, чем в России. Хотите обижайтесь, хотите нет.
А объединение дало бы огромный экономический толчок. Вам хотя бы за газ не пришлось бы платить, причем ни за русский, ни за туркменский, а это, пардон, десятки миллионов долларов бюджета.
Вот только я все-равно не вижу зачем и кому нужно это объединение.

Это сообщение отредактировал Varvar - 16-05-2006 - 21:33

Непонятно-сколько еще можно говорить о том, что разные политические взгляды регионов-это нормально и о расколе не свидетельствует. Ну Вы же понимаете, что Россия, в силу географического положения и национального склада имеет намного больше предпосылок к развалу. Но никто этим не спекулирует. Может поиграем в игру "Найди десять причин?"

Это сообщение отредактировал Farg0 - 16-05-2006 - 22:05

Предпосылок-то Россия имеет больше без сомнения, а вот причин гораздо меньше.

Все дело именно в причинах. И их у России намного больше. Вы оспорите? Или скажите опять, что "у вас все плохо, а у нас все отлично и питаемся мы намного лучше..."?

Не буду я на Вас обижаться. Вы видели одно, а я совершенно другое. Может и есть у кого-то домашние кинотеатры, не отрицаю, только вот мне их встречать не доводилось. А бабушек с картошкой, ягодами, луком, пирожками и всем остальным, что дает натуральное хозяйство, толпящихся возле вагонов поездов и просящих купить хоть что-то, я видел достаточно. Если у них всех по 20 тысяч в загашнике, зачем ходить к поездам по 30-ти градусному морозу? И видел достаточно сел, от которых остались только следы разрушенных стен, и печки только стоят, как в войну было. Есть и благополучные, не буду спорить, но общее впечатление очень грустное. Даже в более или менее благополучных селах главное население это бабушки, молодежи или очень мало или нет совсем, только спившиеся мужики.
Собственно, Варвар, а почему бы Вам не переехать в ту деревню на ПМЖ, если Вы уже задались вопросом зачем жить в городе и если Вам там так хорошо?
Не буду говорить, что у нас все так хорошо и замечательно, нет, конечно! Есть и все перечисленное выше тоже. Но лично мне разница при пересечении границы очевидна и бросается в глаза.
Насчет газа, так это конечно :) Уже один товарищ из Белоруссии с вами объединяется, только вот газ с 2007 ему в три раза дороже обходиться будет, да и сейчас хоть и дешево, все равно не бесплатно.

Точно. Загадили акваторию до невозможности. И продолжают активно гадить. Наш флот или то, что от него осталось - в Донузлав, а российский выгнать и поскорее. Нечего им там делать. Только сомневаюсь, что удастся в ближайшее время выгнать, договор все-таки существует.

Тебе не кажется, что не вяжется как-то это: шалаш снаружи и полное изобилие внутри? Если у селян огромные загашники, чего-ж они шалаши в хоромы не превратят?

Не знаю, по каким ты там деревням ездил, может на востоке такие и есть, но у нас на западе и снаружи и внутри неплохо.
А за газ-лучше молчать. Бацька купился уже на дармовщинку, плоды пожинать через пол-года будет!

1. Не хотите. Я тоже не хочу.
2. Да, я сижу в офисе крупного города. Спасибо, что раскрыли глаза, как там у нас за пределами МКАД. Наконец-то нашёлся такой просветитель А то никуда мы бедняги не выезжаем, узнаём о жизни провинции только благодаря украинцам, побывавшим в этой самой нашей провинции
3. Не хотите. Но такой уровень жизни, как в российской глубинке, в украинской и так уже есть. И не надо рассказывать, де- нет пьянства, бомжей, беспризорников и т.д. и т.п. Всё это я одинаково наблюдал и в российской провинции и в украинской. Вот любопытный материальчик с родных краёв нынешнего президента Украины, т.е. Сумщины: http://rubackpacker.ru/index.php?razd=3&st=8&reed=387
В описываемых автором населённых пунктах я бывал лично и свидетельствую: все описане автором в розповіді - справжня правда.
Далее, чтобы сразу же прекратить все спекуляции, мои наблюдения:
а) В городах-миллионниках(Москва, Питер, Киев, Харьков) - самый высокий в своих странах уровень жизни, что в общем-то закономерно. В Киеве точно также, как и в Москве, крутится основной капитал страны - столица всё-таки.
http://www.expert.org.ua/?st=2&id=7679
Из обл. центров на заработки едут в Киев, Харьков и Одессу.
б) В областных центрах - уровень жизни ниже, и примерно сопоставим, что в России, что на Украине. По крайней мере, существенной разницы в ценах(в пересчёте, разумеется) и ассортименте товаров я не уловил. Как у вас зарплатами - не знаю. В обл. центры же идёт отток населения из малых городов и села(см. ниже).
в) Малые города и село - в упадке, что там, что там. Видимо, Вы побывали в российской глубинке, но до украинской ещё не доехали

1. Неужели? А в Конотопе, Бахмаче, Хуторе-Михайловском, Мелитополе, Синельниково, Джанкое, бабушки, значит, не торгуют на перроне пирожками с маком(выращивание которого, кстати, запрещено ), варёными раками, пивом, сушеной рыбой и прочей снедью? Или Вы начинаете выходить из вагона только на российской территории?
2. Ага, а в украинских сёлах молодёжь проводит лучшие годы жизни и никуда не стремится уезжать, ибо на селе ныне огромные перспективы.

Я не говорил, что шалаши, - я сказал дома. Я не говорил, что изобилие, - я имел в виду, что живут не хуже городских.
Мне тут кто-то выше предложил перебраться в деревню, отвечаю, Я ГОРОДСКОЙ И В ДЕРЕВНЮ НЕ ХОЧУ!!! А вот буду пенсионером - в самый раз.

1)Ну, насколько я помню, этим местный народ, живущий на крупных узловых станциях промышлял ещё при совдепии. Как в России, так и на Украине. С тех пор там ничего не поменялось.
2) Уезжает народ из сёл, конечно. Проблема это, никто и не спорит.

Так о том и речь. Просто "умозаключения" BIG_BEAVER'а звучат откровенно бредово.

Ну, что же Вы опять повторяетесь, вроде бы мы уже обсуждали это здесь:
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=99255
Безусловно, боеготовность Черноморского флота после раздела и лихих 90-х гг. сильно упала, но он несмотря на это по-прежнему жив. Насчёт "себя уничтожит" - несколько туповатое высказывание(ничего личного). Я бы не стал преувеличивать боевые возможности, но не стал бы и приуменьшать их. Ныне Черноморский флот уже не претендует на статус океанского и не готовится к противостоянию с флотом США в различных районах Мирового океана. А вот для обеспечения интересов во внутреннем море он ещё весьма и весьма годится, особенно под прикрытием береговой ПВО. По большому счёту, основная задача ЧФ - недопущение американских АУГ в Чёрное море, т.е. в мягкое подбрюшье России. Это к вопросу о целесообразности его существования. Другое, дело, что таким большим кораблям, как крейсер "Москва" на нём не место, т.к. для него просто нет целей На Чёрном море нужны корветы, фрегаты и ДПЛ. Кстати, похоже дело постепенно сдвигается с мёртвой точки:
http://armstass.su/?page=article&aid=26055&cid=25. Вот так.

1. То, что Вы больше не можете ничего выделить, ещё не означает, что больше ничего нет.
2. Боюсь, Вы не можете лучше видеть, хотя и живёте в Крыму. Насчёт того, что нам показывают совсем не то... Не знаю, телевизор почти не смотрю А вот корабли ЧФ видел. Фото я уже приводил. Могу ещё. И вообще, Вы видимо, считаете нас за тупое быдло, а себя за носителей некоего истинного знания. Это начинает порядком утомлять.
3. В свете п.2 мы ничего Вам не должны.

Присоединённый файл
 azov_02.jpg

Вы, скорей всего исключение из правил. Вы увлекаетесь этой областью знания (Военно-морской флот), один Аватар чего стоит!! Вы действительно осведомлён ситуацией. Я же говорил про 99% населения, а не об одном, в который попадаете вы. И я не считаю никого быдлом, а выразил сочуствие вашему СМИ и всё!!! Без обид!!
А на счёт флота - мы лаьаем дыры и то всего на 40%.
За 20 лет выпущено на воду , кажется по одному фрегату с одной и с другой стороны. А списано по десятку , если не больше!!!!
Так о каком хорошем положении может идти речь!!??

1. Вообще-то, в наших СМИ и не говорится о том, что всё прекрасно и замечательно(не только на флоте, но и вообще). А Ваше сообщение именно так и трактуется: дескать российские СМИ рапортуют о выдающихся успехах, в то время, как всё развалилось. Это не совсем так. Наоборот, передачи и газетно-журнальные статьи бывают весьма критические. Например, не так давно показанная передача о походе авианосца "Адмирал Кузнецов" в Атлантику. Кадры, показывающие состояние корабля были весьма и весьма неприятные. Да и сообщение о катастрофе Су-33 при посадке на авианосец появилось в СМИ практически сразу:
http://www.newizv.ru/news/2005-09-07/31059/
http://www.pravda.ru/accidents/2005/10/72/203/20759_.html
Или неудачный пуск ракет во время учений Северного флота, на которых присутствовал Путин. Несколько не вяжется с образом эдаких "советских СМИ", о которых Вы говорите, не так ли? В советские времена вообще никакого негатива в прессе не звучало, об этих событиях никто никогда и не узнал бы. Так что не такое уж у нас и мракобесие, как Вы себе представляете.
2. Если быть точным, то в Украине спущен на воду только корвет "Тернополь" в прошлом году. А Россия для Чёрного моря новых кораблей вообще не строила.
О состоянии украинской судостроительной промышленности можно почитать тут:
http://www.k-telegraph.kiev.ua/N82/voen.htm

Вот любят товарищи из Украины давать уклончивые ответы
Разбирайтесь со своим спецназом самостоятельно, причём тут "рука Москвы"? Зачем делать провокационные заявления? И ничего относительного в этом я не вижу.
И собственно по теме. Политического объединения России и Украины не может быть по одной простой причине: человек, вкусив власть, не согласится ею с кем-нибудь делиться. А украинские элиты за 15 лет власть уже вкусили. Всё остальное вторично.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 17-05-2006 - 17:25