Кстати есть еще одна причина почему США не тронут Иран. Дело в том что дефицит бюджета США в общей сумме достигнет, если не ошибаюсь, 10 триллионов долллоров. Так что скорее всеого бойни между этими сторонами мы не увидим, хотя США может выступить в роли подстрикателя или создать каолицию по НАТО что бы уменьшить свои расходы.
Это сообщение отредактировал Канопус - 21-01-2006 - 17:08
| QUOTE (Alex Love @ 19.01.2006 - время: 02:03) |
| Врятли янки наподут на Иран так как это всетаки не Ирак. У Ирана есть более 300 боевых вертолетов, различные советские ПВО и самое главное - сильный духовный лидер аятолла Али Хаменеи способный направить людей на смерть(как мы поним в Ираке все разбежались на второй день после взятия портового города (буду благодарен если кто напомнит как этот город называется) и этим фактически война и закончилась). У Ирака небыло сил и твердого тыла для ведения длительной войны, у Ирана все наоборот, есть даже возможность создавать свои танки так как есть собственная металлургическая промышленоость. |
Басра. Думаю, что две войны Америка не потянет. Иран все-таки больше и сильнее чем Ирак. Но нагадить США могут. А вообще-то, эти бы силы, да на ядерное разоружение Израиля
| QUOTE (Алекс Лав) |
| У Ирана есть более 300 боевых вертолетов, различные советские ПВО и самое главное |
Между прочим у Ирака тоже было не мало боевых вертолетов... И не один не взлетел... Про ПВО я вобще не говорю...
| QUOTE |
| У Ирака небыло сил и твердого тыла для ведения длительной войны |
Были и силы и тыл. На подходах к Багдаду Саддама предали. Я до сих пор думаю что бы случилось с американцами вошедшими в разъяреный Багдад...
| QUOTE |
| у Ирана все наоборот, есть даже возможность создавать свои танки так как есть собственная металлургическая промышленоость. |
Промышленность может и есть, а заводов танковых нема наверное, как и нема договора о конструировании танков других государств...
США мирно хотели оккупировать или взять под каблук большинство стран ОПЕК.
И тут непоправимое нарушение международных норм и законов!
Иран хочет построить атомную станцию, а если он её построит, Иран не только
укрепит промышленность, науку и экономику, но и ввиде бонуса сможет создать атомное оружие.
А если это произойдёт Иран уже не оккупировать и нефть придётся покупать по рыночной стоимости, а не по бартеру 1 баррель = ящик бананов! Где справедливость?
Самое интересное в Японии давно существуют атомные станции, и никто к ней не придирается. Может, потому что в Японии нет нефти?
сказал и в темный лес ягненка поволок."
Волк и ягненок (Басня Крылова)
| QUOTE (Soviet @ 19.01.2006 - время: 16:40) |
| Промышленность может и есть, а заводов танковых нема наверное, как и нема договора о конструировании танков других государств... |
Китайцы благополучно делают без разрешения наши калашники, распространяя их по всему миру, и не кто им не может помешать. А если Иран начнет выпуск наших танков (или запчастей) во время боевых действий (если их конечно до этого не расплющат)то им хуже не будет так как рычагов воздействия у нас нет да и в войну вступать мы не будем.
| QUOTE (Alex Love) |
| А если Иран начнет выпуск наших танков |
Начнёт не начнёт. Какая разница? Не надо отрицать очевидное - сухопутная армия США много сильнее армии Ирана. К тому же в современной войне танки
без господства в воздухе мало что дают.
| QUOTE (Ernesto Gevara @ 19.01.2006 - время: 04:51) |
| Ну если не война то имбарго и прочие санкции могут быть придприняты ведь так ? |
Вот уж чем, чем! А имбарго, и запретами Иран не напугать, они и так уже чуть-ли не десятилетиями живут в торговых огрничениях!!!!!
Ну да ладно вообще мне интерестно кто по вашему виноват и на чьей вы стороне ?
| QUOTE |
| Ну да ладно вообще мне интерестно кто по вашему виноват и на чьей вы стороне ? |
А как можно выбирать между исламским фундаментализмом и оборзевшими америкосами? Это два зла, из которых меньшее выбрать никак не получается.
| QUOTE |
| Я хоть и мусульман не люблю к Ирану отношусь терпимо , поэтому жду много американской крови , мамаш на Таймс сквер с плакатами ДЖОРДЖ ВЕРНИ МОЕГО МАЛЬЧИКА , и в общем то Въетнам #2 очень уж хоцца увидеть ! |
Янки не дураки, опыт Вьетнама учли по полной. Плакатов и пацифистиских демонстраций не будет, потому что информационную войну они безагорворочно выигрывают, в пушечное мясо стараются набирать в основном тех, после гибели которых протестовать некому. Даже если и польется кровь рекой, то мы то что от этого имеем? Моральное удовлетворение не стоит усиления радикальных мусульман на ближнем Востоке.
| QUOTE (Ernesto Gevara @ 19.01.2006 - время: 22:26) |
| Я не понимаю логику Ирана , Россия давно предложила обогощать уран на нашей територрии чего они тянут ? Ведь единственная поддержка Ирану это Россия и Китай .... |
1) Насколько дешевле обогащать самим чем покупать готовый?
2) Сколько можно заработать продавай обогащенный уран собственного производства в другие страны?
3) Нет зависимости от других стран (см Россия и газовые конфликты - захотели подняли цены)
4) Есть гарантии что в случае военных действий по ядерным объектам не будут наносится удары - ибо всем поплохеет и до Европы дойдет...
| QUOTE |
| А что базы НАТО благодоря Америке за 900 км от Москвы лучше ? |
Нисколько не лучше баз террористов.
Хотя базы с натовской авииацией в непосредсвенной близости от наших границ мы уже имеем. Они ведь до сих пор торчат на границе с Афганистном с нашей стороны.
Хотя базы с натовской авииацией в непосредсвенной близости от наших границ мы уже имеем. Они ведь до сих пор торчат на границе с Афганистном с нашей стороны.
| QUOTE (Ernesto Gevara @ 21.01.2006 - время: 03:08) |
| Если с базами терористов мы расправиться можем то думаешь мы будем бомбить базы НАТО ? |
В случае военных действий по логие должны :) а в мирное время чем они мешают?
| QUOTE (Ernesto Gevara @ 21.01.2006 - время: 05:08) |
| Если с базами терористов мы расправиться можем то думаешь мы будем бомбить базы НАТО ? |
Верно!
И исходя из того, что против мусульманского фундаментализма и террористов мы действовать можем (в отличие от действий против баз НАТО), то Иран на сегодняшний день (и видимо, не на один ближайший день и год!) - более примемлемый и выгодный партнер для России. Если хотите - даже союзник.
Вот и выбор из двух зол...
| QUOTE (Ernesto Gevara @ 19.01.2006 - время: 22:52) |
| Я уверен в проигреше Ирана , сомневаюсь так же что ктото вступится за Иран , НО почему Иран намеренно обостряет ситуацию ? |
Похоже, что Иран претендует на лидерство в мусульманском мире. И ядерное оружие(реальное или мнимое) и есть тот локомотив, который выводит его на это место.
| QUOTE (Kondor @ 21.01.2006 - время: 13:32) |
| Верно! И исходя из того, что против мусульманского фундаментализма и террористов мы действовать можем (в отличие от действий против баз НАТО), то Иран на сегодняшний день (и видимо, не на один ближайший день и год!) - более примемлемый и выгодный партнер для России. Если хотите - даже союзник. Вот и выбор из двух зол... |
1. Это как же мы можем действовать против исламского фундаментализма?
Очень интересно. Нанести удар по базам террористов в любой точке мира или , может быть, снарядить авианосную группировку против страны, укрывающей фундаменталистов? Это может делать Америка, а Россия только может делать эффектные заявления устами министра обороны.2. Появление на южных рубежах страны "партнёра" с ядерным оружием и несколько непредсказуемым поведением - вовсе не кажется мне лучшим выбором из двух зол. В конце-концов, с Западом мы находимся в состоянии сдерживания уже более полувека. Так сказать, уже несколько привыкли друг к другу. А у новоиспечённого обладателя ЯО может возникнуть головокружение от успехов и чувство собственной крутости от неожиданно появившейся ядерной дубинки.
Да и ядерная программа Ирана совсем не обязательно должна привести к появлению ядерного оружия. Наличие в стране АЭС и технологий обработки урана - еще далеко не все, что нужно для создания ядерного оружия. Появление ядерной дубинки в руках южного соседа - нежелательно для России, да и не дойдет до этого. Не последние придурки в правительстве сидят, все-таки... Да и из договора о нераспространении ядерного оружия Россия не вышла и не собирается выходить. А вот сотрудничество с Ираном в ядерной программе мирного атома - выгодно для России и экономически, и политически.
Насчет того что мы будем иметь возможность бомбить базы террористов- сомневаюсь. Нас грамотно оттеснили от Ирака, также оттеснят и от Ирана.
А Вьетнама-2 не будет. Пусть янки гораздо сложней придется чем в Ираке, но своего они скорей всего добьются, пусть и с большими жертвами.
Желать победы исламистам, только чтоб не заиметь базы Нато в Иране глупо. Ну оберсерятся янки, а уже существующие авиабазы в Таджикистане никуда не денутся. Страны прибалтики в Нато, долго ли там базы отсроить? А ведь от них до Питера лететь совсем ничего. Короче ничего в случае открытого конфликта ничего мы не выигрываем.
Да и победы исламистам тут тоже никто не желает.
Речь о том, что если уж в связи с Ираном "заварилась заварушка", то сейчас - выгоднее поддержать Иран.
| QUOTE |
| Речь о том, что если уж в связи с Ираном "заварилась заварушка", то сейчас - выгоднее поддержать Иран. |
Лучше уж вообще не вставать на чью то сторону. Решающей роли все равно не сыграем, и дивидентов никаких не поимеем. Я всегда был далек от пацифизма, но в этом случае не хочу чтоб Россия активно в этот вопрос вмешивалась. Лучше уж сконцентрироватся на русско-украинском конфликте.
Дивиденды от "заварушки" с Ираном:
Экономические - ядерная сфера. Помощь в этом деле - не безвозмездная. Да и не пристало сдавать ранее завоеванные позиции, а по этой части - Ирану больше надеяться особо и не на кого.
Политические - Иран - это союзник, который имеет свои жесткие ментальные установки, среди которых - память о многолетней поддержке со стороны Российской империи, СССР, Российской Федерации. И память о неоднократных вреждебных акциях со стороны США в частности и запада в целом. А такая память безусловно рождает преданность и надежность.
Геополитические: в наше время для России крайне важно расширение геополитического влияния. И Ближний Восток в этом смысле - одно из важнейших направлений. Почему - думаю, ни для кого не секрет.
Политика. Редкая мусульманская страна помнит о том хорошем, что сделали для них мы.
Геополитика. А стоит ли лезть в ближневосточные расклады, если под боком у нас хохлы с грузинами досаждают? Тем более мы там особо и не котируемся.
Год назад я скорей всего и был бы за оказание помощи и поддержку любыми способами Тегерана. Сейчас считаю что нах это не надо.
Без претензий на обьективность, просто мое личное мнение, причем на данный момент.
| QUOTE (Ernesto Gevara @ 19.01.2006 - время: 22:52) |
| Я уверен в проигреше Ирана , сомневаюсь так же что ктото вступится за Иран , НО почему Иран намеренно обостряет ситуацию ? |
С чего такая уверенность?
Лад тоесть России закрыть глаза на все иобо Ющенко западная соска ?