Ядерная программа Ирана

Да? И какие?

Невероятная активность на ближнем Востоке.

Американцы, несомненно, перестарались, мягко говоря, с Х. и Н. Однако я писал не об этом. Я писал о том, что просто не надо на них нападать! Когда на них нападают, они зело нервничают и становятся неадекватными.

Ну понятно. Не японцы напали, а амеры им подставились. Такие все сытые, беспечные, самоуверенные... Ну как было не напасть? Любой бы на их месте напал... Я верно Вас понимаю?

Повторяю - а не нужно нападать! Тогда и не придется терпеть американское властвование.

А Вы пробовали оценить и американские мотивы в последовавших событиях?

Такая формула не всегда действует. Вьетнам например

Тонкийский инцидент в Тонкийском заливе. С него началась вьетнамская война. Якобы вьетнамцы напали на мирно стоящие американски корабли. Сasus belli, так сказать

ты чо придуриваешься или серьезно не понимаешь??? какой к черту цивилизованный мир??? Тогда по твоему значит лучше воевать нормальными способами проиграть, и что бы твой народ был в рабстве, а тобой правили какие то кафиры америкосы??

А когда боевики захватили НОРД – ОСТ, как думаете, стоит их критиковать или наши спецслужбы. Которые профукали в Москве, в центре 50 вооруженных головорезов.

Кто напал на Америку??? Сербы, иракцы, иранцы?

Я не как не могу привинтить сюда Ирак.

А, что Америка уже на Иран нападает? А насчет сербов там вроде с санкции ООН

Разве?

садитесь 2 Вам.... любое решение по силовому разрешению той проблемы через СовБез ООН было бы заблокировано Россией, Китаем.... поэтому и никаких санкций и резалюций СовБеза ООН и не было по Югославии на разрешение вопроса силовым методом!!! (может даже вспомните про эпизод поворота самолета премьера РФ Примакова вследствии резкого не согласия по данному вопросу.....)

Это сообщение отредактировал гектор2 - 10-11-2006 - 18:39

Я не утверждал. Написал же "вроде"...

Верно, и поэтому IMHO Вьетнам - один из главных позоров американской нации в XX веке! Хотя там и началось всё с того, что коммунистический Северный Вьетнам напал на союзника США - Южный Вьетнам...

Придуриваешься, безусловно, ты. Если реально не понимаешь, что самый верный способ угодить в рабство к кафирам - это надевать пояса шахидов! Ты глаза-то разуй! Я-то читал Коран, и с мусульманами знаюсь, но вот большинство остальных уже именно ислам связывают со всякими ублюдками и убийцами, с таджикскими наркоторговцами, с чеченскими бандитами и пр.! И сильно не любят и ислам, и тех, кто его исповедует. А все благодаря террористическим методам борьбы против "рабства у кафиров"! Если исламская цивилизация ничего не сможет родить, кроме этого, то никакого будущего у нее никогда не будет! Так и будете вместо того, чтобы работать и жить в благости, изобретать себе очередных кафиров-рабовладельцев, бороться с ними "любыми способами" и быть всегда нищими, злыми и всеми ненавидимыми!

А я реально смотрю на вещи! На США можно напасть и огрести, а можно объявить их Империей Зла, подлежащей несомненному уничтожению, и снова огрести. Присутствующий на данном форуме уважаемый RINO полагает, как я понял, возможным бороться с кафирами-америкосами любыми средствами, включая террористические. Что уже говорить о совсем отмороженном Хусейне! Вы полагаете, что такие угрозы не дают США права на самооборону?

То есть промахи спецслужб, по-Вашему, могут служить оправданием для тех, кто в Норд-Осте захватил заложников? По-моему, это именно Вы несколько утратили чувство реальности. При всем моем к Вам уважении...

Напомню - в Сербии имела места военная операция НАТО, а не США. И связана она была с преступлениями против человечности, совершенными сербами в Косово. Европа в лице НАТО не смогла вынести этнические чистки на своей территории! Про Ирак я уже писал. На Иран пока никто не нападает, и никто и не нападет, если Иран прекратит свои штучки с ядерными технологиями.

Anenerbe, назовите мне хотя бы одно нормальное государство, на которое США нагло напали бы исключительно в целях удовлетворения своих неправедных хищнических интересов.

Так что первично - агрессивность Израиля и США, или агрессивность Ирана и Ирака? Напомню - на Ближнем Востоке существует масса государств, на которые агрессия США иля Израиля не направлена и, скорее всего, никогда не будет направлена. Отчего так? Почему кто-то там живет в мире и спокойствии, а кто-то вдруг объявляет США врагом № 1, начинает лихорадочно вооружаться, разрабатывает ОМП? Еще напомню - США поддерживали Ирак, совершенно не считая его врагом до тех пор, пока врагом США не объявил сам Хусейн! Понятно, к чему я веду? Рецепт прост - не надо впадать в патологический антиамериканизм с последующей разработкой ОМП - и угроз твоей безопасности не будет! Стоит лишь эти угрозы придумать и начать вооружаться - они обязательно станут реальностью.

А зачем в Иране что-то искать, если Иран, вообще говоря, ничего особенно-то и не скрывает? Вот они реакторы, а вот - центрифуги для обогащения урана! Чего искать-то? Насчет же "бесчеловечности" - не смешите меня! У кого, интересно, повернется язык назвать бесчеловечными, например, соседние Ираку и Ирану монархии - Кувейт или Иорданию? Что бесчеловечного Вы находите, скажем, в Бахрейне?

Иранцы вместе со своим отмороженным Ниджадом надеются, что обладание ядерной дубиной даст им какие-то дополнительные бонусы, не желая понимать, что именно такое вооружение не только не обеспечит Ирану безопасность, но и, наоборот, скорее всего спровоцирует США и Израиль на военные действия! Никакой защиты от американской агрессии ядерная программа Ирана предоставить не сможет! Это и ежу понятно! У Ирана пока нет ядерного оружия как такового, и агрессия США или Израиля обязательно состоится до того, как это оружие у Ирана появится! Если, конечно, не удастся разрешить вопрос миром. Поскольку американцы вовсе не так тупоумны, как Вы думаете, евреи - тоже, в связи с чем вся эта публика просто не допустит, чтобы Иран стал ядерной державой. Так что я не удивлюсь, если завтра израильские бомбардировщики не оставят от иранских центрифуг камня на камне, и они будут правы! А Ирану вместе с Вами после такой бомбардировки придется задуматься о том, что способствует повышению безопасности страны, а что не способствует. Вряд ли Ниджад что-либо поймет - соображалка у него хреноватенькая... А Вы? Так и будете считать, что весь мир должен немедленно вооружаться ОМП для защиты от США?

1. Нормальное государство мирно живет с соседями, не воюя с ними и не пытаясь их оккупировать и аннексировать.
2. Нормальное государство не должно сегодня разрабатывать ОМП и уж тем более применять его.
3. Нормальное государство никогда не будет назначать внешних врагов по религиозному, расовому, национальному, социальному признаку.
4. Нормальное государство никогда не будет назначать внутренних врагов по национальному, расовому, религиозному, социальному признакам и уж тем более массово истреблять этих внутренних врагов силами армии или полиции без суда и следствия.

Мне кажется, что этого достаточно.

Как Вы меня рассмешили Плепорций, я плакать и валяться
Судя по Вашим определениям какие страны Вы отнесете к нормальным? исходя и определенного Вам ни США ни Израиль в разряд нормальных даже близко не попадают. Так что не им судить Иран, как говорится неча на зеркало пенять, коли рожа кривая...

Вначале было так:
"В 1955, пытаясь обезопасить себя от распространявшегося по всему Ближнему Востоку левого «насеристского» движения, Ирак заключил военный договор с Турцией, который после присоединения к нему Ирана, Пакистана и Великобритании превратился в поддерживаемый США военный блок, известный как Багдадский пакт."
Потом началось ухудшение отношений:
"14 июля 1958 под руководством подпольных организаций «Фронт национального единства» и «Свободные офицеры» в Ираке произошла революция, монархический режим был свергнут и была провозглашена республика. Король Фейсал II, Нури Саид и Абдул Иллах были казнены. Новое правительство возглавил лидер организации «Свободные офицеры» бригадный генерал Абдель Керим Касем. В состав кабинета вошли как военные, так и гражданские лица. Был принят закон о проведении земельной реформы по образцу египетской. В 1959 Ирак вышел из Багдадского пакта, а в 1961 экспроприировал участки, находившиеся в концессии у компании «Ирак петролеум».
И далее:
В 1972, заключив с СССР Договор о дружбе и сотрудничестве, баасистское правительство национализировало компанию «Ирак петролеум», что заставило иракских коммунистов объединиться с партией Баас в рамках Прогрессивного национально-патриотического фронта, в который вошло курдское движение Революционная партия Курдистана. Тогда же начались массированные поставки советского оружия Ираку, которого продали чуть ли не на $30 млрд. Естественно, что Ирак не мог одновременно дружить и с СССР, и с США! Так что сами догадайтесь, какая риторика в то время господствовала во внешнеполитических заявлениях иракских властей.
Однако США вовсе не желали окончательно ссориться с Ираком, поскольку справедливо видели в нем противовес иранским амбициям, в связи с чем оказывали определенную военную помощь и закрывали глаза на то, что Хусейн с помощью Египта и из материалов, поставленных США, начал разработку химического оружия. Но это было только до тех пор, пока Саддам не применил "химию" в 1988 году против курдов. "В августе 1988 было заключено ирано-иракское соглашение о прекращении огня. По окончании войны США запретили экспорт в Ирак оборудования, которое могло использоваться в военных целях, а Израиль выступил с угрозами нападения на иракские заводы по производству химического и ядерного оружия".
Окончательная ссора произошла после оккупации и попытки аннексии Ираком Кувейта. США немедленно потребовали вывести иракские войска из Кувейта, в ответ на что Саддам публично проклял мерзких пиндосов и объявил их империей зла!

Во-первых, сужу Иран или Ирак я, а не США или Израиль! Это - мое мнение, и мои "пункты"!
Во-вторых, по пунктам:
1. Назовите мне государство, которое США или Израиль оккупировали с целью аннексии?
2. Какое именно ОМП Израиль или США разрабатывают сегодня?
3. Какие именно враги Израиля или США являются таковыми по религиозному, национальному и т. п. признакам?
4. Какие есть факты преследований кого-либо из числа граждан США или Израиля по национальному, религиозному и т. п. признакам?

Объявляют США врагом. Ну и хорошо, что объявляют. Лучше объявить, чем хвастаться в преданности а в реальности - плевать в спину. Да и что значит "масса государств на Ближнем Востоке" несчитают США врагом? Считали, считают и будут считать. Таков менталитет. Во всяких "процветающих" Саудовских Аравиях, ОАЭ, Катарах отношение населения к США очень негативное. И это на фоне "зажирания" гамбургерами, кока-колой, и "обажания" Мадонны и т.п.
США там не любят во всех слоях населения. Немалая финансовая подпитка террористов исходит именно оттуда. И никакое "прививание" мифа о братской америке не разрушит "мусульманскую солидарность". Всех этих террористов, взорвавших небоскрёбы, Усаму бен Ладена считают героями не только в бедных Афганистанах и полуразрушенных Ираках, но и в "жирующих", прикормленных самой Америкой Катаре, ОАО, Бахрейне, С.Аравии и др. Именно богатые шейхи из этих стран жертвуют доллары на автомобили,
спутниковыковые телефоны, современное оружие и новейшую взрывчатку для смертников Ираке. И всё это в значительной мере более
очевидно, чем "признаки" наличия оружия массового поражения у Хусейна.

Вот не понял. Значит стоит мне объявить США своим врагом, плюнуть на американский флаг и станцевать на нём польку, так ко мне непременно должны будут наведаться американские представители, с требованием провести полномасштаную испекцию по поиску ОМП в моей квартире? А ещё лучше - "прикормить" мой дом ракетами, и лишь потом спросить - кто я есть такой?

Врядли Иран после этого над чем нибудь задумается. А вот Израиль после такого "предотвращения" будет в очередной раз очищать
свои улицы от "дерьма", разбирая завалы после новых терактов и рапартовать, что арабы совсем "ахамели" и безпричинно ненавидят детей "земли обетованой".

А когда Вы прекратите считать,что государства вооружаются не только для того, чтобы начать войну с США.

Это американо-израильская классификация "НОРМАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВ"?

Что за чушь - "разрабатывают сегодня"? То есть, стоит Ирану чуток подсуетится, ударными темпами разработать ОМП, так Иран сразу превратится в так называемого "бывшего" - государство УЖЕ разработавшее ОМП, следовательно СЕГОДНЯ ничего не разрабатывающего, а, значит, его можно будет приравнять к США и Израилю.

1. С какой целью Иран оккупировал в 1986 году полуостров Фао, принадлежащий Ираку? Что касается иранской "помощи", то разница в том, что Палестине как квазигосударственному образованию оказывают главную финансовую помощь как раз США и ЕС, а Иран финансирует шахидов и террористов типа Хезболлы. Вы можете назвать хоть одну террористическую организацию, которую бы поддерживали США?

2. В таком случае речь должна идти скорее о сворачивании арсеналов оружия массового поражения, если США взамен старого разрабатывают новое ядерное оружие уменьшенной мощности! Что на самом деле имеет Израиль, никому доподлинно не известно. Я лично думаю, что ЯО Израиль имеет. И достаточно давно. Он создал ЯО в те времена, когда обстановка в мире этого требовала. Сейчас IMHO обстановка в мире такова, что нет никакой необходимости создавать кому-либо ядерное либо иное ОМП.

3. Неужели только одни сербы, и ни одного хорвата или албанца? http://srpska.ru/article.php?nid=4780&sq=19&crypt=
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/news...000/4486174.stm
http://pda.lenta.ru/news/2006/05/09/rajic/
http://srpska.ru/article.php?nid=3350&sq=19,237&crypt=
А "исламские террористы" - это национальность или социальная группа?
Что касается "китайских коммунистов" - то я не рекомендовал бы Вам заниматься пустым фантазированием.

4. Кем оккупированы? В 1948 их оккупировала Иордания, в ходе 6-дневной войны Израиль их отбил, и там сейчас располагается Палестинская Автономия. Со своим парламентом, президентом, бюджетом, полицией, армией и т. д. и т. п.
Насчет "истерии" - приведите источник Вашей информации. Что Вы называете "истерией"? Конгрессмены и министры исламского вероисповедания в США - это истерия?

Все эти "плевки в спину" - Ваша выдумка и больше ничего. Есть власти, и эти власти в отношениях с США придерживаются вполне определенной и вполне стабильной политики. Что там по этому поводу думают разные группы граждан - не столь существенно. Потому, что такие группы есть везде - даже внутри исконных союзников США типа Великобритании. Даже в самих США есть антиамериканисты - ну так и что? При чем здесь менталитет?

Чтобы бороться с гамбургерами, вовсе необязательно объявлять США врагом! Достаточно эти гамбургеры просто не есть! Гамбургеры - не есть, колу - не пить, а Мадонну - не слушать. В чем проблема? IMHO Вы слишком большое внимание уделяете кока-колонизации арабских государств! С чего Вы решили, что там кто-то поклоняется Мадонне? Уверяю Вас - там поклоняются Фейруз! А гамбургеры не едят, поскольку никто не гарантирует отсутствие в составе фарша свинины...

США - не красна девица, в связи с чем они вовсе не требуют, чтобы их любили. Им достаточно миролюбия и хотя бы формального дружелюбия арабских режимов, их готовности к диалогу и сотрудничеству. На реальное отношение к себе больших масс населения США закрывают глаза - и правильно! Они не страдают болезненным самолюбием по образцу наших "патриотов", которые хватаются за саблю каждый раз, когда, скажем, в польской прессе появляется ругательная в отношении России статья. Я ведь про то и толкую - почему при непростой в целом ситуации на Ближнем Востоке нападкам США подвергаются именно Иран и Ирак? Почему при очевидном наличии определенной враждебности народонаселения, скажем, Саудовской Аравии США до сих пор ее не оккупировали? Вы сами это как объясняете? На фоне всего того, что здесь понаписали?

Объясняю в 2477 раз. Инспекции ООН назначаются вовсе не после хореографических экзерсисов, а лишь после выявления реальных фактов обладания оружием массового поражения. Именно поэтому такие инспекции в Иране, например, не проводятся. Для контроля Ирана достаточно МАГАТЭ. Насчет ракет - что значит "прикормить"? Вы имеете в виду поставки СССР Ираку ракет СКАД?

Лучше уж так, чем очищать улицы Тель-Авива от пепла прохожих (видели Вы когда-нибудь фотографии "теней" на мостовых Хиросимы?), а кровь израильских детей - от стронция-90!

Что на самом деле считаю я - Вы знать не можете. Я здесь пишу о том, что считают другие! США, например. Так вот: как, по-Вашему, должны думать США - против кого Иран вооружается? Против Новой Гвинеи? Против Эквадора? А что должен по этому поводу думать Израиль, как Вы полагаете? Если задуматься и учесть умонастроения иранцев, выпестованный исламистами иранский режим власти, высказывания Ниджада... Что скажете?

Это МОЯ классификация нормальных государств!

Скажите мне - для какой цели в настоящее время какому-либо государству может потребоваться разработка ОМП? Лично я (лично я!) полагаю, что ныне ни одно нормальное государство не будет заниматься такими разработками! Вы можете назвать хотя бы одну вменяемую причину для этого? Или это опять будут параноидальные выкрики об "американской угрозе"?

Вот как, Вы уже решили, надо или не надо разрабатывать в этом мире ЯО или ОМП. Вы Плепорций не много на себя берете? Кстати насчет теней из пепла на улицах Хиросимы... кто эти тени там нарисовал? не США часом? я смотрю, что у США и её союзником прямо таки какая-то тяга к созданию "теней" от живых людей во всем мире. Так, что не удивительно, что США в мире мягко говоря не любят.

Я бы рад что-то решать - да вот только кишка тонка! Только и могу, что высказывать досужее мнение на интернет-форумах... Увы!

А у Вас тяга приписывать США и их союзникам несуществующие "заслуги". Где еще кроме Х. и Н. США или их союзники понасоздавали "теней"? И, кстати, почему тогда Япония до сих пор не обзавелась ядерным оружием, и при этом спокойно процветает, вовсе не опасаясь американской агрессии?

Какие группы? Да ВСЕ . Имеется ввиду абсолютное большинство здравомыслящих арабов. Вы бы для порядка разок съездили куда нибудь в Саудовскую Аравию(власти которой верны Америке) и пообщались
бы с арабами, начиная от обычных таксистов, заканчивая бизнесменами. Через слово услышите фразу "Амрика ля квайс"(Америка-плохая), и узнаете, что арабы уверены, что их правительства куплены американцами. А то непременно бы всех террористов объявили святыми.

Да как раз с гамбургерами-то никто и не борится. Мадонну слушают, колой упиваются, и жрут гамбургеры и умудряются при всём этом ненавидить США. И не надо ни в чём уверять. Сам там был. Своими глазами видел.
Любой подросток вам заявит, что считает что и бен Ладен любит колу, мулла Омар обожает джипы "Хаммер", и добавит, что раз американцы навязывают им не только свои товары, но и свой образ жизни, поэтому они будут с ними воевать до тех пор, пока всех не убъют.

Да потому что никто ПУБЛИЧНО не заявляет о ненависти к США. Хотя бы это не заявляет руководство этих государств. Плюс военные базы предоставляют. Да и бизнес американский в страну пускают.
P.S.
Вы там вроде кто...-адвокат, если не ошибаюсь. ну, или юрист. Не важно. Так вот - случится вам защащать в суде какого-нибудь раздолбая, ограбившего виллу. Что, вы начнёте спрашивать всех судей, или ещё кого-то там, почему он ограбил именно эту виллу, хотя рядом было ещё двадцать таких же вилл. Ну приглянулась ему ЭТА и всё тут. И вообще такие
вопросы, по поводу почему ЭТА - надо спрашивать у подсудимого. Так какого ВЫ пытаетесь у МЕНЯ выведать, почему США не оккупировало Саудовскую Аравиию. Уверяю вас, что я лично не знаком с американскими крупными политическими деятелями и не пытал их, с целью узнать реальные планы США по оккупации Ирака.
А почему не оккупировали С. Аравию на мой взгляд - не раз пытался высказаться по этому поводу СВОЮ точку зрения. Ну нет-же! Вам нужны реальные документы и непременно с печатью президента США.. В ближайшее время таких добыть не смогу..Но если найду - непременно вам их покажу. Вы же столь недоверчивы...

И ещё:

Не думаю, что и в США найдётся так много пропогандистов внешней политики этой старны вроде вас. А в России прямо из всех дыр лезут... Кто вас купил?

Это сообщение отредактировал Camalleri - 24-01-2007 - 17:33

Какие факты обладания ОМП в Ираке? НЕ НАШЛИ ЕГО ТАМ. А значит ФАКТОВ НЕ БЫЛО. А по поводу инспекций - значит стоит Бушу обвинить Беларусь(где руководство США мягко говоря не любит)
в наличии на территории ОМП, то нам следует непременно пускать всю эту шваль, что бы она рыскала по нашим военным объектам?

По поводу прикормить "ракетами" - имел я ввиду сначала разбомбить Ирак, а потом с невозмутимо-идиотским видом заявить, что мол ошиблись, оружия сдесь почему-то нету. И все факты можно смело засунуть куда-нибудь в ж...

По поводу Хиросимы - вот теперь эти "умные" янки, которые сами таких вещей натворили, могут кого-то обвинять в возможности применения ядерного оружия...
Да уж - улицы Тель-Авива безусловно будут поценнее улиц Тегерана. И кровь израилитян - куда благороднее...

Чё мне говорить... А на кой так вооружились США? Ядерного оружия там хватит, чтоб несколько раз Земной шар подорвать. Зачем?
Самооборона? От кого обороняются ядерным оружием? Значит у других государств самообороны быть не может? И всё только с благословления Америки?
Если задуматься и учесть высказывания Буша, его умонастроение, оккупацию Ирака и Афганистана, выпиз..ованный американский режим...Что скажите? Тут и я бы вооружился до зубов...

Это сообщение отредактировал Camalleri - 24-01-2007 - 16:52

Ну да, следует срузу штабелями ложится, выкрикивая "Хайл Америка", лизать СВОЮ землю под ногами американских солдат, преданно подымать лапки, и лишь стонать и сожалеть, думая о том, что будь у тебя ОМП, всего этого не было бы.
А ОМП разрабатывеается не обязательно с целью применения его на территории других государств, но и с целью ПРЕДОТВРАТИТЬ это вторжение на СВОЮ территорию, а это, учитывая последние события - весьма актуально.