лучше жилось при Брежневе ...
Вот это точно!
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 10:55)
Если колхоз присваивает себе часть заработанного, куда эта часть идет, в чей карман?
Карманов немало, как и любое производство, колхоз не может себе позволить всю прибыль пустить на з/плату колхозников..А статей расходов хватает, там же тоже типа свой бюджет..
Вот я и хочу выяснить фамилию имя и отчество того кармана, который собирал в колхозе часть зарабатываемого колхозниками. Вероятно эта фамилия должна была богатеть как на дрожжах и это было не скрыть.
Не факт, вот в России ГСМ намного дешевле, чем в Эстонии, так по первости челноки курсировали через границу по маршруту Нарва-Ивангород, но потом эту лавочку попросту прикрыли и всё..
Кто прикрыл? наши или ваши?
Вот я и хочу выяснить фамилию имя и отчество того кармана, который собирал в колхозе часть зарабатываемого колхозниками. Вероятно эта фамилия должна была богатеть как на дрожжах и это было не скрыть.
Да хотя бы тому же председателю з/плату надо платить? А членам правления? А фельдшеру, учительнице и пр. работникам, которые непосредственно не создают материальных ценностей? Инвестировать в развитие производства надо? Ремонтировать технику и к примеру, те же коровники надо? А откуда деньги взять? Колхоз, это не совхоз, государство дотировать его не будет, вот и покрывается это всё за счёт того что работникам, создающим материальные ценности, всё заработанное не выплачивается..
Кто прикрыл? наши или ваши?
Наши конечно, вашим то что, им только выгодно побольше продать топлива. А вот наши АЗС недополучали прибыль из-за малого спроса..
Докажите что в СССР отсутствовал факт существования колхозно-кооперативной собственности. Только учтите, тот аргумент что Вам кто-то в курилке рассказал, фактом не является.
Бывает важно нужным образом сформулировать вопрос, чтобы получить желаемый ответ. Но дело в том, что такая процедура далеко не всегда приводит к верному отражению действительности. Это как в советском посольстве в Праге был случай. Там в посольском кинотеатре крутили по выходным голливудские фильмы, и на просмотр обычно собиралась семьи дипломатов почти всех соцстран. А как-то раз вышел казус, что этот день совпал с каким-то днём красного чешского календаря. Когда это обнаружили, то было уже поздно: билеты распроданы, люди пришли. Не удобно так грубо обламывать, как-никак дипломаты. И в то же время перед чехами неудобно в их праздничный революционный день показывать фильм потенциального агрессора. Что делать? Выручил наш парторг (в ранге советника посольства). Он вышел и обратился к залу примерно так: "Дорогие друзья! Мы рады вас приветствовать в нашем кинотеатре! Сегодня у нас необычный день. Обычно у нас есть только один фильм для показа, а сегодня мы приготовили вам два фильма на выбор: один - американский, а другой - советский. Товарищи, давайте мы с вами вместе демократично решим какой из фильмов будем сейчас смотреть. Голосуем: кто против показа советского фильма? Поднимите руку..."
Вы тоже считаете что в СССР колхозно-кооперативная собственность не существовала, а была только государственная?
На мой взгляд это одно и то же - де факто
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 18:42)
Вот я и хочу выяснить фамилию имя и отчество того кармана, который собирал в колхозе часть зарабатываемого колхозниками. Вероятно эта фамилия должна была богатеть как на дрожжах и это было не скрыть.
Да хотя бы тому же председателю з/плату надо платить? А членам правления? А фельдшеру, учительнице и пр. работникам, которые непосредственно не создают материальных ценностей? Инвестировать в развитие производства надо? Ремонтировать технику и к примеру, те же коровники надо? А откуда деньги взять? Колхоз, это не совхоз, государство дотировать его не будет, вот и покрывается это всё за счёт того что работникам, создающим материальные ценности, всё заработанное не выплачивается..
Ну так эти деньги возвращаются колхозникам в виде управленческих услуг, медицинских, ремонтных. Я имел в виду просто какому-нибудь упырю деньги не отстегивают, просто за то что он хозяин земли или еще чего-то?
Кто прикрыл? наши или ваши?
Наши конечно, вашим то что, им только выгодно побольше продать топлива. А вот наши АЗС недополучали прибыль из-за малого спроса..
Ну почему? Вот Лукашенко запретил вывоз топлива в Польшу. Так там такие митинги собрались на границе. Типа Лукашенко мешает зарабатывать тем, кто наживался на разнице цен в Беларуси и в Польше. Ну Лукашенко ладно, он диктатор, но вы-то, цивилизованные европейцы. Как можно препятствовать свободной торговле?
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 15:47)
Вы тоже считаете что в СССР колхозно-кооперативная собственность не существовала, а была только государственная?
На мой взгляд это одно и то же - де факто
Ну как же? Колхозная собственность это коллективная собственность группы лиц являющихся членами колхоза. И только эти члены получают прибыль от продажи выращенного ими. Они же во главе с председателям решают все зерно продать или оставить на посев. Если продадут все, в следующем году ничего не вырастят и никакая компенсация от государства им не полагалась, как и пенсия. Только если колхозом решат отстегивать часть дохода на счет, из которого потом платить пенсии.
(Falcok @ 09.11.2013 - время: 18:03)
Я не интересовался этим вопросом. Однако почему-то в мировой столице капитализма - США бензин в 2 раза дешевле, чем в РФ.. При том, что США покупает нефть по мировым ценам, а РФ получает по себестоимости
Цены у нас устанавливают эффективные собственники. Если хочешь это дело изменить, организуй социалистическую революцию.
Подожди, так в США социализм получается?
Или просто у низ капитализм не по книжке "незнайка на луне" реалезован?
Подожди, так в США социализм получается?
Им наиболее точно подходит "Национал-социализм"
(Falcok @ 09.11.2013 - время: 21:41)
Подожди, так в США социализм получается?
Им наиболее точно подходит "Национал-социализм"
При Гитлере в Германии был капитализм, причем если не считать политические гонения, во вполне разумном и грамотном варианте
Докажите что в СССР отсутствовал факт существования колхозно-кооперативной собственности. Только учтите, тот аргумент что Вам кто-то в курилке рассказал, фактом не является.
тут дело вот в чём, в том, что самые прекрасные декларации не всегда и не во всём реализуются на деле. Это особенность не только советского общества, но и пост-советского, и в неведавших социализма странах точно также. Формально наш советский человек имел больше таких существенных прав нежели, скажем, гражданин Р. Ф. ХХI века. Но на практике добиться реализации некоторых своих законных прав простому человеку было не просто, а в некоторых случаях и невозможно.
Но сейчас ситуация ухудшилась в том, что некоторых существенных законных прав граждан лишили на уровне федеральных законов. Жилищный кодекс - один из ярких примеров для сравнения.
Если раньше при одном генсеке человек мог пострадать, а при другом восстановить свои права (при достаточных усилиях, конечно же), то теперь это уже наврядли возможно. От перемены мест руководителей государства не особо что меняется.
Что касается колхозов, то судя по наблюдениям, колхозникам СССР жилось и работалось лучше, чем нынешним. Имеется в виду именно как работникам колхоза, а не как просто жителям сёл, относящихся к колхозу.
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 22:12)
(Falcok @ 09.11.2013 - время: 21:41)
Подожди, так в США социализм получается?
Им наиболее точно подходит "Национал-социализм"
При Гитлере в Германии был капитализм, причем если не считать политические гонения, во вполне разумном и грамотном варианте
Ну вот такой же капитализм сейчас и в США
Что касается колхозов, то судя по наблюдениям, колхозникам СССР жилось и работалось лучше, чем нынешним. Имеется в виду именно как работникам колхоза, а не как просто жителям сёл, относящихся к колхозу.
А за счет чего просто жители сел относящиеся к колхозу сегодня стали жить лучше чем в СССР?
А за счет чего просто жители сел относящиеся к колхозу сегодня стали жить лучше чем в СССР?
В основном, за счёт выездной вахтовой работы. Ну, кто-то предпринимателем стал, но таких явное меньшинство. А кто-то прихватизировал в нужный момент колхозное или общесельское имущество и продал его заинтересованным лицам. Скажем, оценочная стоимость молокозавода 50 млн., а его продали за 5 млн., а деньги себе в карман.
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 22:39)
А за счет чего просто жители сел относящиеся к колхозу сегодня стали жить лучше чем в СССР?
В основном, за счёт выездной вахтовой работы. Ну, кто-то предпринимателем стал, но таких явное меньшинство. А кто-то прихватизировал в нужный момент колхозное или общесельское имущество и продал его заинтересованным лицам. Скажем, оценочная стоимость молокозавода 50 млн., а его продали за 5 млн., а деньги себе в карман.
Значит я правильно понимаю что в селах сейчас стали жить лучше все кроме колхозников? Мне верить Вам на слово иди хоть чем-то подтвердите?
При Гитлере в Германии был капитализм, причем если не считать политические гонения, во вполне разумном и грамотном варианте[/QUOTE]
Ну вот такой же капитализм сейчас и в США
Ты любишь подменять причину и следствия.. При Гитлере был капитализм как сейчас в США скорее.. И что в этом плохого? Тебе нравится исключительно гайдаровский (латиноамериканский) вариант?
Ты любишь подменять причину и следствия.. При Гитлере был капитализм как сейчас в США скорее.. И что в этом плохого? Тебе нравится исключительно гайдаровский (латиноамериканский) вариант? Спроси у предпринимателей что здесь плохого. Согласились ли они бы открывать бизнес в фашистской Германии?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-11-2013 - 23:51
Спроси у предпринимателей что здесь плохого. Согласились ли они бы открывать бизнес в фашистской Германии? Ты чего зациклился на гитлеровской германии? Я писал про США.. Многие бизнесмены как раз бояться открывать бизнес во всяких Бразилиях, ЮАР, РФ и прочих странах/
Хотя я с тобой согласен, российскому жлобью и ворам было бы очень не комфортно заниматься бизнесом, в стране где чтут закон и строгий надзор за коммерцией
Это сообщение отредактировал Falcok - 09-11-2013 - 23:54
Хотя я с тобой согласен, российскому жлобью и ворам было бы очень не комфортно заниматься бизнесом, в стране где чтут закон и строгий надзор за коммерцией
Почему же ты не займешься бизнесом в стране где чтут закон и строгий надзор? Тоже считаешь себя российским жлобьем и вором?
Значит я правильно понимаю что в селах сейчас стали жить лучше все кроме колхозников? Мне верить Вам на слово иди хоть чем-то подтвердите?
Нет не все. Многие просто спились и умерли. Некоторые состарившись и будучи уже не в состоянии обихаживать свои дома, переехали жить в квартиры к детям. В общем, народ оказался не очень-то готов к постсоветским переменам в сельской местности, мало кто там нормально приспособился к новым условиям.
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 23:36)
Значит я правильно понимаю что в селах сейчас стали жить лучше все кроме колхозников? Мне верить Вам на слово иди хоть чем-то подтвердите?
Нет не все. Многие просто спились и умерли. Некоторые состарившись и будучи уже не в состоянии обихаживать свои дома, переехали жить в квартиры к детям. В общем, народ оказался не очень-то готов к постсоветским переменам в сельской местности, мало кто там нормально приспособился к новым условиям.
Так лучше или хуже стал жить народ, который не входит в колхоз в селах.
Так лучше или хуже стал жить народ, который не входит в колхоз в селах.
я об этом написал. Кто как.
Вот, скажем, после СССР в какой-то организации произошли изменения: кто-то завладел контрольным пакетом акций, кто-то стал больше денег зарабатывать, кто-то наоборот меньше, кто-то стал начальником, кого-то сократили, уволили. Кто-то сам ушёл. Ну и что можно из этого резюмировать: лучше или хуже стало там сотрудникам?
Ну Лукашенко ладно, он диктатор, но вы-то, цивилизованные европейцы. Как можно препятствовать свободной торговле?
Так никто не препятствует, но свобода, это не есть анархия и вседозволенность. Пожалуйста, закупай в России дешёвую водку, уплати акцизный налог на алкоголь, таможенную пошлину за товар привезённый не из стран ЕС,... и продавай её в Эстонии.. Продавать в Таллинне тоже можно только с 10,00 до 22,00
Так никто не препятствует, но свобода, это не есть анархия и вседозволенность. Пожалуйста, закупай в России дешёвую водку, уплати акцизный налог на алкоголь, таможенную пошлину за товар привезённый не из стран ЕС,... и продавай её в Эстонии.. Продавать в Таллинне тоже можно только с 10,00 до 22,00
То есть выставление заградительных пошлин это вполне нормально и цивилизованно?
То есть выставление заградительных пошлин это вполне нормально и цивилизованно?
Ну да, ЕС защищает свой рынок, а каждое государство устанавливает на определённые товары акцизный налог.. Так и Россия от этого не отстаёт, вот купишь ты авто в Германии, привезёшь его в Россию и что, просто так, без разтаможки поставишь его на учёт? Я же в аналогичной ситуации заплачу только за новые номера и регистрацию, больше никаких сборов и пошлин платить не буду, т.к. покупка была в пределах рынка ЕС..
Кстати, до недавнего времени, Россия вообще облагала эстонские товары двойной (!!!) пошлиной..
эстонские товары
Просветите, пожалуйста, какие товары Эстония производит. А то мне кроме лыж, которые у меня в детстве были, ничего на ум не приходит. Ну ещё паштет какой-то помню эстонский. Простите, просто не приходилось сталкиваться, а интересно всё же узнать чем люди там у вас живут.
Просветите, пожалуйста, какие товары Эстония производит. А то мне кроме лыж, которые у меня в детстве были, ничего на ум не приходит. Ну ещё паштет какой-то помню эстонский. Простите, просто не приходилось сталкиваться, а интересно всё же узнать чем люди там у вас живут. У нас в супермаркетах вся молочная продукция и сыры из Прибалтики.
Еще есть тминовая водка, но она спросом не пользуется.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-11-2013 - 14:13
(Falcok @ 09.11.2013 - время: 23:52)
Хотя я с тобой согласен, российскому жлобью и ворам было бы очень не комфортно заниматься бизнесом, в стране где чтут закон и строгий надзор за коммерцией
Почему же ты не займешься бизнесом в стране где чтут закон и строгий надзор? Тоже считаешь себя российским жлобьем и вором?
Дай мне миллион евро - займусь
У нас в супермаркетах вся молочная продукция и сыры из Прибалтики.
Врать не надо, очень небольшая часть. Разве что шпроты почти все оттуда
Просветите, пожалуйста, какие товары Эстония производит. А то мне кроме лыж, которые у меня в детстве были, ничего на ум не приходит. Ну ещё паштет какой-то помню эстонский. Слава Богу что шпроты не упомнили, а то многие думают что Эстония только этот товар и производит..
После выхода из СССР, Эстония стала целенаправленно переориентировать свой рынок сбыта на запад, да и отношения между странами обострились. Потом вроде дошло что с Россией очень выгодно торговать, рынок бездонный, проглотит всё. Финны то это давно поняли, поэтому подбадривали наших русофобов в порче межгосударственных отношений, а сами тем временем, устранив конкурента, заключали с Россией очень выгодные контракты. Сейчас потихоньку развивается экспорт эстонских товаров в Россию, то что можете воочию увидеть, это конечно в первую очередь изделия пищевой промышленности. Мясо-молочная, рыбная продукции, консервы и пр. Также продукция химической промышленности, это и товары бытовой химии, и лако-красочная продукция для строительства, и всевозможные удобрения..
Простите, просто не приходилось сталкиваться, а интересно всё же узнать чем люди там у вас живут.
Да живём потихоньку, как и все..Малая часть живёт очень хорошо, а большинство.., ну наверное как и у вас, концы с концами сводит, но и не жирует..
Это сообщение отредактировал arisona - 10-11-2013 - 18:26
У нас в супермаркетах вся молочная продукция и сыры из Прибалтики.
Врать не надо, очень небольшая часть. Разве что шпроты почти все оттуда
Оставлю это на твоей совести.
Зайди в "Карусель" и посмотри специально кто производитель.
(Crazy Ivan @ 10.11.2013 - время: 00:04)
(Falcok @ 09.11.2013 - время: 23:52)
Хотя я с тобой согласен, российскому жлобью и ворам было бы очень не комфортно заниматься бизнесом, в стране где чтут закон и строгий надзор за коммерцией Почему же ты не займешься бизнесом в стране где чтут закон и строгий надзор? Тоже считаешь себя российским жлобьем и вором? Дай мне миллион евро - займусь
Вот она твоя сущность. Дай! Тебе кто-то должен дать?
Даже если дать тебе мильён, просрешь его и только. Для предпринимательства талант нужен. Ни у тебя, ни у меня его нет. Но я-то хоть понимаю что дело во мне и молчу в трубочку, а не ищу крайнего. Был бы у меня талант, в наших условиях я бы действовал точно так же. Платил бы столько сколько данная работа сегодня на рынке стоит и ни копейки больше. Всем недовольным указывал бы на дверь. И уж в америцу не совался бы точно, как не суется туда никто из предпринимателей. Да и свои стараются оттуда бежать в более комфортные для бизнеса страны.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-11-2013 - 18:21
(sxn3073445127 @ 06.09.2013 - время: 05:43)
Если мы говорим о том как мы живем сейчас, плох или хорош Путин, давайте вспомним, как мы жили раньше, в недалёком прошлом Вспомним например как жили при Брежневе?! Правда вы тогда ещё под стол пешком ходили, соответственно не помните ничего хорошего
Ну вспомним. Я с работы шел в 8часов домой-молока нет, булочная закрыта. Чтобы купить зеленые бананы или небритые мослы - очередь часа на полтора, сапоги жене-с вечера записывались, всю ночь отмечались, потом покупали сапоги, которые достали-не тот размер, про расцветку молчу-но венгерские!На Новый год "заказ"-шпроты, гречка, растворимый кофе. В книжном-полное собрание Владимира Ильича, Малая Земля, кое что из классики и много мусора. Из газет -Правда , Труд, Известия и писк-Литературка!
Телевизор купить- событие, джинсы настоящие-праздник, Холодильник-10 лет в очереди, квартиру-20 а то и до смерти не дождешся-как большинство населения. За границу простому смертному-ха-ха, машину-и не мечтали. В ящике 3 канала, по всем сьездКПСС и целующийся взасос с мужиками Леонид Ильич.
Продолжить?
Да, была социальная защищенность-пенсия , которой хватало на боты "прощай молодость", крупу, молоко и козла в скверике. Еще было право на труд и 100 рублей за него-вкалываешь ты, как угорелый или водку жрешь и ничего не делаешь.. А побежденные нами немцы ездили на пенсии по Европе , которую мы от них освободили. И не знали кофе "растворимый"-зато знали арабику и робусту. И не считали удивительным 100 сортов колбасы в магазине, а у нас и трех не было.
Самое лучшее в Советские времена было то ,что трава была зеленее и девушки голубоглазее-и то потому, что зрение наше было получше!
Это сообщение отредактировал jakellf - 10-11-2013 - 22:45
Вот она твоя сущность. Дай! Тебе кто-то должен дать?
Даже если дать тебе мильён, просрешь его и только.
Да пошел ты в жопу, говори за себя,
(Crazy Ivan @ 10.11.2013 - время: 18:20)
Вот она твоя сущность. Дай! Тебе кто-то должен дать?
Даже если дать тебе мильён, просрешь его и только. Да пошел ты в жопу, говори за себя, Ну что же ты так? Только что мильен просил, а теперь в жопу. Не последовательный ты однако. А для построения бизнеса нужен четкий план и последовательность. Приходя в банк за кредитом то должен быть вежлив. Это банкир может тебя в жопу посылать, а ты должен улыбаться в ответ и убеждать его что инвестировать в тебя выгодно прежде всего ему. А с такими гусарскими замашками тебя вышвырнут из банка с голой жопой. Ходи потом с гордым видом на посмешище окружающим.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-11-2013 - 22:48