(Falcok @ 03.11.2013 - время: 10:53)
Скажи а как вообще рынок недвижимости США может на РФ повлиять?
Все кто принял за резервную валюту внутреннюю валюту другого государства, у тех экономика зависит от экономики страны эмиссирующей эту резервную валюту.
А кто мудрейшего Путина заставлял все переводить в доллары, да еще скупать гос. облигации США?
Неужели напрашивается вывод, что приход кризиса 2008 в РФ - прямая заслуга наших властей????
А кто мудрейшего Путина заставлял все переводить в доллары, да еще скупать гос. облигации США?
А что надо было покупать? Предложи вариант. Хранить у себя доьытые нефть и газ возможности нет.
Неужели напрашивается вывод, что приход кризиса 2008 в РФ - прямая заслуга наших властей????
Если бы мы могли таким образом влиять на экономику США, это было бы оружие посильнее ядерного. Но это не так. Причины кризиса у них внутренние.
(Sorques @ 03.11.2013 - время: 19:20)
Психология и практика...
Психология, это когда принадлежит нескольким, то ощущение чужого, а практика когда один пытается урвать больше остальных...в итоге покосившийся забор и развал в колхозе и достаток в личном хозяйстве...
С наемных работников проще спрашивать, при наличии хозяина...плохо работает уволен...а как в колхозе? Морали читать?
Но ведь у наемного работника нет ощущения собственности. Почему же он будет работать лучше колхозника, чей заработок напрямую зависит от того сколько вырастил? Разница только, что после уплаты налогов колхозник получает свою долю выращенного целиком и полностью, а не сколько решит дать ему барин.
Уважаемый Crazy Ivan, ка вы далеки от проблем деревни и от крестьян, то бишь фермеров; от реальной жизни сёл и деревень глубинки России!!!
И все ваши рассуждения и выводы это просто болталогия, точно как в Гос.Думе.
о чём бы ни говорили и не принимали законов о сельском хозяйстве и о помощи селу всё выходит через ж..у.
Уважаемый Crazy Ivan, ка вы далеки от проблем деревни и от крестьян, то бишь фермеров; от реальной жизни сёл и деревень глубинки России!!!
И все ваши рассуждения и выводы это просто болталогия, точно как в Гос.Думе.
Это все про меня.
о чём бы ни говорили и не принимали законов о сельском хозяйстве и о помощи селу всё выходит через ж..у.
У нас все плохо. Я хочу что бы все было хорошо. (произносится тонким фальцетом)
Барин - это не председатель колхоза.
Да для "барина" главное прибыль и не важно как этого добиться, важно чтобы она была, даже если работать "батракам" придётся без выходных и не нормированный рабочий день!!!
Но ведь у наемного работника нет ощущения собственности. Почему же он будет работать лучше колхозника, чей заработок напрямую зависит от того сколько вырастил? Разница только, что после уплаты налогов колхозник получает свою долю выращенного целиком и полностью, а не сколько решит дать ему барин.
Видимо барин даёт больше..
QUOTE] ... Разница только, что после уплаты налогов колхозник получает свою долю выращенного целиком и полностью, а не сколько решит дать ему барин.
Ни о какой доле в колхоза не могло быть и речи!!! Это же госсобственность.Вы что уважаемый. никогда не интересовались жизнью в колхозах при Советской власти? Я не говорю плоха или хороша была Советская власть...Я говорю что всё что производилось в колхозах, всё принадлежало ГОСУДАРСТВУ!!! И если председатель что то мог дать колхознику, то только с разрешения и по решению райкома КПСС!!!
В противном случае следствие, суд, тюрьма! Председателю конечно, а если колхозник взял что либо без разрешения то и ему тюрьма.
(Falcok @ 03.11.2013 - время: 21:37)
А кто мудрейшего Путина заставлял все переводить в доллары, да еще скупать гос. облигации США?
А что надо было покупать? Предложи вариант. Хранить у себя доьытые нефть и газ возможности нет.
Если ты не знаешь, не значит, что нет. Есть такая возможность - хранить в скважинах. Так делают американцы и вполне успешно..
(Crazy Ivan @ 03.11.2013 - время: 19:37)
QUOTE] ... Разница только, что после уплаты налогов колхозник получает свою долю выращенного целиком и полностью, а не сколько решит дать ему барин.
Ни о какой доле в колхоза не могло быть и речи!!! Это же госсобственность.Вы что уважаемый. никогда не интересовались жизнью в колхозах при Советской власти? Я не говорю плоха или хороша была Советская власть...Я говорю что всё что производилось в колхозах, всё принадлежало ГОСУДАРСТВУ!!! И если председатель что то мог дать колхознику, то только с разрешения и по решению райкома КПСС!!!
Не совсем так, на бумаге колхозы (не путать с совхозами) имели достаточно много прав, и в общем идея колхоза в чистом виде имеет право на жизнь, но беда была в том что большинство хороших крестьян повывели в 30-е, посему и колхозами руководили в основном поднаторевшие в идеологии, а не в сельском хозяйстве.
Но были и другие примеры, я сам городской житель, но есть у меня пара знакомых выходцев из деревни, вот один мне рассказывал что в 70-е, у них был председатель в колхозе, который реально стал всеми правами бумажными пользоваться, и хозяйствовать умел, за пару лет у него колхозники стали по 300 - 350 рублей получать в месяц, не считая там разного молока и мяса которое им выдавали с колхозного подворья, но сняли его в итоге, поругался он с местным партийным лидером который на колхозной лошади стал в пролетке разъезжать по полям и собраниям и указания давать, ну типа барина такого. Ну так все ж и не расстреляли как в 30-х, и на том спасибо. Партийного лидера тоже правда сняли чуть попозже.
Ну я в общем к тому, что в колхозах была относительная свобода и водились свободные деньги, те же шабашники часто именно колхозам что-то строили.
Потребкооперация та же.
Т.е. по закону это все было возможно, хотя безусловно не приветсвовалось и всячески клеймилось.
(Crazy Ivan @ 03.11.2013 - время: 19:37)
Но ведь у наемного работника нет ощущения собственности. Почему же он будет работать лучше колхозника, чей заработок напрямую зависит от того сколько вырастил? Разница только, что после уплаты налогов колхозник получает свою долю выращенного целиком и полностью, а не сколько решит дать ему барин.
Видимо барин даёт больше..
Колхозник получает ровно свою долю. Каким образом барин может давать больше? Он что, еще со своего счета доплачивает батраку кроме того что тот наработал? Скорее наоборот, барин присваивает себе часть заработанного каждым батраком.
Ни о какой доле в колхоза не могло быть и речи!!! Это же госсобственность.Вы что уважаемый. никогда не интересовались жизнью в колхозах при Советской власти? Я не говорю плоха или хороша была Советская власть...Я говорю что всё что производилось в колхозах, всё принадлежало ГОСУДАРСТВУ!!! И если председатель что то мог дать колхознику, то только с разрешения и по решению райкома КПСС!!!
В противном случае следствие, суд, тюрьма! Председателю конечно, а если колхозник взял что либо без разрешения то и ему тюрьма. Как все запущено. Товарищ, в СССР была государственная собственность и была колхозная собственность. Колхозная государству не принадлежала. Не путайте с совхозом. Государству принадлежали тракторы, комбайны и прочая техника, которые относились к МТЗ. Колхоз платил государству за аренду этой техники. Колхозу не надо было брать кредиты на покупку этой техники. Техника обслуживалась, ремонтировалась и менялась государственным МТЗ. Естественно колхозы платили за это. Это уже при Хрущеве колхозам разрешили покупать в собственность технику, ну и началось. Ведь это была по сути зачаточная легализация частной собственности. А колхозы работали за трудодни. Плату можно было получить как натурой, так и причитающейся частью денег от проданного урожая. Так что колхозная собственность была общей собственностью всех колхозников и управляли этой собственностью председатели которых они сами же из своей среды выбирали.
Цитирую товарища Сталина.
В настоящее время у нас существуют две основные формы социалистического производства: государственная - общенародная, и колхозная, которую нельзя назвать общенародной. В государственных предприятиях средства производства и продукция производства составляют всенародную собственность. В колхозных же предприятиях, хотя средства производства (земля, машины) и принадлежат государству, однако продукция производства составляет собственность отдельных колхозов, так как труд в колхозах, как и семена, - свой собственный, а землей, которая передана колхозам в вечное пользование, колхозы распоряжаются фактически как своей собственностью, несмотря на то, что они не могут ее продать, купить, сдать в аренду или заложить.
Это обстоятельство ведет к тому, что государство может распоряжаться лишь продукцией государственных предприятий, тогда как колхозной продукцией, как своей собственностью, распоряжаются лишь колхозы. Но колхозы не хотят отчуждать своих продуктов иначе как в виде товаров, в обмен на которые они хотят получить нужные им товары. Других экономических связей с городом, кроме товарных, кроме обмена через куплю-продажу, в настоящее время колхозы не приемлют. Поэтому товарное производство и товарооборот являются у нас в настоящее время такой же необходимостью, какой они были, скажем, лет тридцать тому назад, когда Ленин провозгласил необходимость всемерного разворота товарооборота.
© Сталин И.В. «Экономические проблемы социализма в СССР» (1952 год)
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-11-2013 - 13:59
Если ты не знаешь, не значит, что нет. Есть такая возможность - хранить в скважинах. Так делают американцы и вполне успешно..
Тоже вариант. Вот только нефть хранимая в скважинах, как заначка, не обладает такой мобильностью как счет в банке. Нефть надо еще добыть, транспортировать. Сильно нам помогла нефть в скважинах в 2008-м?
Тоже вариант. Вот только нефть хранимая в скважинах, как заначка, не обладает такой мобильностью как счет в банке. Именно!!! если в стране произойдет бунт, то Едреси, во главе с тандемом прихватить с собой нефть из скважин не получится, а вот если все деньги за рубежом ввиде цифр на валютном счете - сел в самолет и улетел, удобно то как
Это сообщение отредактировал Falcok - 04-11-2013 - 14:36
Колхозник получает ровно свою долю.
Да щас...
Каким образом барин может давать больше? Он что, еще со своего счета доплачивает батраку кроме того что тот наработал? Скорее наоборот, барин присваивает себе часть заработанного каждым батраком.
От заработанного присваивается часть как колхозом, так и барином..Но нельзя однозначно сказать что барин платит больше колхоза или наоборот, всё зависит от конкретной ситуации. Вот у нас в советское время был рыболовецкий колхоз им. Кирова, так его так и называли: государство в государстве. Средняя з/плата по стране была около 200р, а у них 500р.., а социалка какая высокая была, прям коммунизм. Сначала всех работников квартирами обеспечили, потом отказались от этой идеи и стали строить для своих колхозников личные дома..
(Volganin @ 04.11.2013 - время: 10:27)
Ни о какой доле в колхоза не могло быть и речи!!! Это же госсобственность.Вы что уважаемый. никогда не интересовались жизнью в колхозах при Советской власти? Я не говорю плоха или хороша была Советская власть...Я говорю что всё что производилось в колхозах, всё принадлежало ГОСУДАРСТВУ!!! И если председатель что то мог дать колхознику, то только с разрешения и по решению райкома КПСС!!!
В противном случае следствие, суд, тюрьма! Председателю конечно, а если колхозник взял что либо без разрешения то и ему тюрьма. Как все запущено. Товарищ, в СССР была государственная собственность и была колхозная собственность. Колхозная государству не принадлежала. Не путайте с совхозом. Государству принадлежали тракторы, комбайны и прочая техника, которые относились к МТЗ. Колхоз платил государству за аренду этой техники. Колхозу не надо было брать кредиты на покупку этой техники. Техника обслуживалась, ремонтировалась и менялась государственным МТЗ. Естественно колхозы платили за это. Это уже при Хрущеве колхозам разрешили покупать в собственность технику, ну и началось. Ведь это была по сути зачаточная легализация частной собственности. А колхозы работали за трудодни. Плату можно было получить как натурой, так и причитающейся частью денег от проданного урожая. Так что колхозная собственность была общей собственностью всех колхозников и управляли этой собственностью председатели которых они сами же из своей среды выбирали.
Цитирую товарища Сталина.
В настоящее время у нас существуют две основные формы социалистического производства: государственная - общенародная, и колхозная, которую нельзя назвать общенародной. В государственных предприятиях средства производства и продукция производства составляют всенародную собственность. В колхозных же предприятиях, хотя средства производства (земля, машины) и принадлежат государству, однако продукция производства составляет собственность отдельных колхозов, так как труд в колхозах, как и семена, - свой собственный, а землей, которая передана колхозам в вечное пользование, колхозы распоряжаются фактически как своей собственностью, несмотря на то, что они не могут ее продать, купить, сдать в аренду или заложить.
Это обстоятельство ведет к тому, что государство может распоряжаться лишь продукцией государственных предприятий, тогда как колхозной продукцией, как своей собственностью, распоряжаются лишь колхозы. Но колхозы не хотят отчуждать своих продуктов иначе как в виде товаров, в обмен на которые они хотят получить нужные им товары. Других экономических связей с городом, кроме товарных, кроме обмена через куплю-продажу, в настоящее время колхозы не приемлют. Поэтому товарное производство и товарооборот являются у нас в настоящее время такой же необходимостью, какой они были, скажем, лет тридцать тому назад, когда Ленин провозгласил необходимость всемерного разворота товарооборота.
© Сталин И.В. «Экономические проблемы социализма в СССР» (1952 год) Всё сказал, уважаемый. Я с детства в колхозе жил и работал, отец- партработник, с начала кузнец потом партогр колхоза, за тем председатель. И рассказывать мне о колхозе не надо, особенно как ДОЛЖНО быть ... я гораздо больше вас знаю жизнь колхозников примите это к сведению и не стоит лозунгами агитировать меня...
сколько раз папа попадал по "раздачу" в райкоме КПСС за зерно и сельхозпродукцию, которые пытался оставить в колхозе; вывозили всё, а что не могли, например вывезти по погодным условиям, описывалось комиссией райисполкома и оставалось на ответственное хранение в колхозных складах; вывозилось позже.Колхозники получали зарплату деньгами на которые могли купить зерно в своём же колхозе! Вот вам и собственность!!!Не знаете не вводите в заблуждение других.
Это сообщение отредактировал Volganin - 06-11-2013 - 12:55
(Volganin @ 23.10.2013 - время: 17:08)
Уважаемый ps2000 попробуйте убедить что сейчас живётся лучше людей оставленных своим государством просто умирать в сёлах и деревнях, а это практически половина современной России, что в Сибири, что на Дальнем Востоке, что в Поволжье, да хоть на Чукотке, Власть и иже с ними ведут геноцид собственного народа во всех регионах России!
Чукотка? Посмотрите на сегодняшний Анадырь. Европа позавидовать может.
А зарплаты. http://www.chukotka.org/press_center/news/5778/
.............Таким образом, средняя заработная плата врачей по округу составила 67 285 рублей, зарплата среднего медперсонала - 39 315 рублей,..........
Это данные на 2011 год.
На Чукотке цены выше московских. Если там так хорошо, то почему население бежит, сломя голову?
В 1989 157.000, в 2000 - 61.000, с 2005 50.000 +/- 1000.
Ну и что мы видим? Человек без образования может претендовать на зп от 6 до 10 тыщ. Со средним медицинским от 10 до 15 тыщ. С высшим, более 15 тыщ. Вывод какой? Учиться надо.
Хотите сказать, что на 15.000 можно прожить? Нет, можно, наверное, свести концы с концами при условии, что снимать жильё не нужно.
На Чукотке цены выше московских. Если там так хорошо, то почему население бежит, сломя голову?
В 1989 157.000, в 2000 - 61.000, с 2005 50.000 +/- 1000.
Да ребята там работают знакомые на севере, тыщ 50 в месяц проедают, продукты очень дорогие
От заработанного присваивается часть как колхозом, так и барином.
Если колхоз присваивает себе часть заработанного, куда эта часть идет, в чей карман?
Всё сказал, уважаемый. Я с детства в колхозе жил и работал, отец- партработник,
Знаете, я больше доверяю документам и законам, чем таким аргументам как "мой отец мне рассказал"
Да ребята там работают знакомые на севере, тыщ 50 в месяц проедают, продукты очень дорогие
Цены на продукты там государство устанавливает или эффективные собственники?
(Falcok @ 07.11.2013 - время: 17:54)
Да ребята там работают знакомые на севере, тыщ 50 в месяц проедают, продукты очень дорогие
Цены на продукты там государство устанавливает или эффективные собственники?
Цены на продукты там завязаны на цены ГСМ, цены на ГСМ формируют монополисты, подчиняющиеся гос-ву
цены на ГСМ формируют монополисты, подчиняющиеся гос-ву
Цены на ГСМ формируют не монополисты, а мировой рынок. Если наши задерут цену намного выше чем в других странах, то ГСМ будут возить оттуда. Это законы рынка.
(Volganin @ 06.11.2013 - время: 12:51)
Всё сказал, уважаемый. Я с детства в колхозе жил и работал, отец- партработник,
Знаете, я больше доверяю документам и законам, чем таким аргументам как "мой отец мне рассказал"
Т.е. коммунизм в СССР был построен в 80-м году и в это же время все граждани имели отдельные квартиры
Знаете, я больше доверяю документам и законам, чем таким аргументам как "мой отец мне рассказал"
По-моему надо всё комплексно рассматривать для полноты картины. Будет видно насколько теория практике соответствует и наоборот.
(Falcok @ 09.11.2013 - время: 11:16)
цены на ГСМ формируют монополисты, подчиняющиеся гос-ву
Цены на ГСМ формируют не монополисты, а мировой рынок. Если наши задерут цену намного выше чем в других странах, то ГСМ будут возить оттуда. Это законы рынка.
Есть такие понятия как граница, таможня и гос. пошлины. Что-нибудь слышал о них?
Т.е. коммунизм в СССР был построен в 80-м году и в это же время все граждани имели отдельные квартиры
Это были обещания Хрущева, а не свершившийся факт.Вы тоже считаете что в СССР колхозно-кооперативная собственность не существовала, а была только государственная?
(de loin @ 09.11.2013 - время: 12:47)
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 10:57)
Знаете, я больше доверяю документам и законам, чем таким аргументам как "мой отец мне рассказал" По-моему надо всё комплексно рассматривать для полноты картины. Будет видно насколько теория практике соответствует и наоборот.
И Вы так считаете?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-11-2013 - 15:48
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 11:32)
(Falcok @ 09.11.2013 - время: 11:16)
цены на ГСМ формируют монополисты, подчиняющиеся гос-ву
Цены на ГСМ формируют не монополисты, а мировой рынок. Если наши задерут цену намного выше чем в других странах, то ГСМ будут возить оттуда. Это законы рынка.
Есть такие понятия как граница, таможня и гос. пошлины. Что-нибудь слышал о них?
Тогда подскажи пожалуйста какие пошлины действуют у нас на ввоз ГСМ.
Тогда подскажи пожалуйста какие пошлины действуют у нас на ввоз ГСМ.
Я не интересовался этим вопросом. Однако почему-то в мировой столице капитализма - США бензин в 2 раза дешевле, чем в РФ.. При том, что США покупает нефть по мировым ценам, а РФ получает по себестоимости
Я не интересовался этим вопросом. Однако почему-то в мировой столице капитализма - США бензин в 2 раза дешевле, чем в РФ.. При том, что США покупает нефть по мировым ценам, а РФ получает по себестоимости
Цены у нас устанавливают эффективные собственники. Если хочешь это дело изменить, организуй социалистическую революцию.
(de loin @ 09.11.2013 - время: 12:47)
(Crazy Ivan @ 09.11.2013 - время: 10:57)
Знаете, я больше доверяю документам и законам, чем таким аргументам как "мой отец мне рассказал"
По-моему надо всё комплексно рассматривать для полноты картины. Будет видно насколько теория практике соответствует и наоборот.
И Вы так считаете?
Да. А Вы придерживаетесь принципа sola scriptura?
Да. А Вы придерживаетесь принципа sola scriptura?
Конечно нет. Я доверяю фактам. Докажите что в СССР отсутствовал факт существования колхозно-кооперативной собственности. Только учтите, тот аргумент что Вам кто-то в курилке рассказал, фактом не является.
Если колхоз присваивает себе часть заработанного, куда эта часть идет, в чей карман?
Карманов немало, как и любое производство, колхоз не может себе позволить всю прибыль пустить на з/плату колхозников..А статей расходов хватает, там же тоже типа свой бюджет..
Цены на ГСМ формируют не монополисты, а мировой рынок. Если наши задерут цену намного выше чем в других странах, то ГСМ будут возить оттуда. Это законы рынка.
Не факт, вот в России ГСМ намного дешевле, чем в Эстонии, так по первости челноки курсировали через границу по маршруту Нарва-Ивангород, но потом эту лавочку попросту прикрыли и всё..