Как это типично для либералов, выдавать свое мнение за истину в последней инстанции.
QUOTE
Ну а вопросы всегда будут нудными казаться - если ответить на них не можете.
Я за шесть лет наотвечалась и не на такие вопросы, а уж отвечать на бредятину, не несущую никакой смысловой нагрузки, поищите дураков самостоятельно.
QUOTE
Касательно "протухшего либерального "умняка"" - не понял
Я даже не сомневалась.
mjo
При социализме всвязи с тотальным дефицитом была развита глобальная система взаимных услуг. Ты мне, я тебе. Это по сути таже коррупция в условиях отсутствия рынка и рыночной финансовой системы. Т.е. это бартер. С появлением финансовой системы этот бартер плавно трансформировался в "нормальную" коррупцию. Т.е. незаконные отношения при социализме были всегда. И носили всеобщий характер. Размер их не поддается учету. Поэтому, всякие слова о доказательствах - намеренное лукавство. Воровство так же было глобальным. Что охраняли, то и имели, как говорил Жванецкий. Кто жил тогда, тот знает.
Как это типично для либералов, выдавать свое мнение за истину в последней инстанции.
QUOTE
Ну а вопросы всегда будут нудными казаться - если ответить на них не можете.
Я за шесть лет наотвечалась и не на такие вопросы, а уж отвечать на бредятину, не несущую никакой смысловой нагрузки, поищите дураков самостоятельно.
QUOTE
Касательно "протухшего либерального "умняка"" - не понял
Я даже не сомневалась.
Про то что Вы одна ничего сделать не можете - не я сказал Было бы таких как Вы много - смогли бы. Вывод - таких мало Шесть лет за Вами не наблюдал. Но и ответов не видел. Лозунги времен развитОго социализма. Не искал. Но находятся сами. Пытаются отвечать, но у них ничего не получается
Marinw
QUOTE (ps2000 @ 03.03.2012 - время: 12:58)
ps2000 Про то что Вы одна ничего сделать не можете - не я сказал Было бы таких как Вы много - смогли бы. Вывод - таких мало Шесть лет за Вами не наблюдал. Но и ответов не видел. Лозунги времен развитОго социализма. Не искал. Но находятся сами. Пытаются отвечать, но у них ничего не получается
Выборы в Госдуму как раз и показали, что таких много. Больше половины. А если бы не фальсификации, то число достигало бы 65%
Marinw
QUOTE (Art-ur @ 03.03.2012 - время: 04:05)
Главные из которых касались системы распределения в советской торговле - так называемой "торовой мафии". Елисеевское дело, слышали? По этому делу были привлечены к ответственности более 15 тысяч сотрудников советской торговли, начиная с директора Мосглавторга Трегубова заканчивая простыми продавцами. Таким образом, вся система советской торговли была насквозь коррумпирована!
.
Если можно, то подскажите в каких документах указано о 15 000 человек по Елисеевскому делу? В Елисеевском магазине столько человек не работало. Не вот так ли рождаются легенды о миллионах расстрелянных?
ps2000
QUOTE (Marinw @ 03.03.2012 - время: 13:33)
Выборы в Госдуму как раз и показали, что таких много. Больше половины. А если бы не фальсификации, то число достигало бы 65%
т.е. фальсификации мешают думать и действовать? ну-ну
Ufl
QUOTE (Marinw @ 03.03.2012 - время: 13:33)
Выборы в Госдуму как раз и показали, что таких много. Больше половины. А если бы не фальсификации, то число достигало бы 65%
Это откуда такие цифры?
Oleg65
QUOTE (mjo @ 03.03.2012 - время: 12:52)
При социализме всвязи с тотальным дефицитом была развита глобальная система взаимных услуг. Ты мне, я тебе. Это по сути таже коррупция в условиях отсутствия рынка и рыночной финансовой системы. Т.е. это бартер. С появлением финансовой системы этот бартер плавно трансформировался в "нормальную" коррупцию. Т.е. незаконные отношения при социализме были всегда. И носили всеобщий характер. Размер их не поддается учету. Поэтому, всякие слова о доказательствах - намеренное лукавство. Воровство так же было глобальным. Что охраняли, то и имели, как говорил Жванецкий. Кто жил тогда, тот знает.
Уважаемый mjo!Мне кажется, что тема принципиального характера приобрела характер обсуждения ошибок в тактике и стратегии.Можно перечислять ошибки и частности разрушившие государство и систему.Но эти ошибки еще не основание для вывода о крахе ИДЕИ.Интересней, почему ФУНДАМЕНТАЛЬНО многие считают, что крах социализма ОКОНЧАТЕЛЕН.Или наоборот, что носит временный характер.Тем более, что рухнула система, но идеи социализма "упали в рейтингах" однако не исчезли.И мысль человеческая продолжает переосмысление самой идеи социализма и допущенных ошибок.Перелистал тему...Частности обсуждаются и много...А вот, что это,например, утопия, как идея, пока аргументов немного.
Laura McGrough
QUOTE (ps2000 @ 03.03.2012 - время: 12:58)
Про то что Вы одна ничего сделать не можете - не я сказал Было бы таких как Вы много - смогли бы. Вывод - таких мало Шесть лет за Вами не наблюдал. Но и ответов не видел. Лозунги времен развитОго социализма. Не искал. Но находятся сами.
Ваш очередной словесный понос- не предмет для полемики. Ни ваши вопросы, ни вы сами как собеседник, ни ваши либеральные мантры, которые вы тычете по поводу и без, мне не интересны.
QUOTE
Пытаются отвечать, но у них ничего не получается
Конечно, о, воплощение объективности, ВНЕЗАПНО снизошедшее на полит. форум.)) Не получается у либералов. Вы не волнуйтесь, выпейте валерьянки. А то уже повторяться начали.
Marinw
QUOTE (Ufl @ 03.03.2012 - время: 13:50)
QUOTE (Marinw @ 03.03.2012 - время: 13:33)
Выборы в Госдуму как раз и показали, что таких много. Больше половины. А если бы не фальсификации, то число достигало бы 65%
Это откуда такие цифры?
Проанализируйте информацию в Интернете выложенную, не только на последние выборы, а и более ранний период. Посмотрите как проходили выборы в регионах раньше.
ps2000
QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2012 - время: 14:25)
Тем более, что рухнула система, но идеи социализма "упали в рейтингах" однако не исчезли.И мысль человеческая продолжает переосмысление самой идеи социализма и допущенных ошибок.Перелистал тему...Частности обсуждаются и много...А вот, что это,например, утопия, как идея, пока аргументов немного.
на мой взгляд - утопия а идея не умрет никогда "И пряников, кстати, всегда не хватает на всех" Будет мало каждому желающему и в ход пойдет психология. Зачем работать в полную силу - если все равно всем будет по ровну А те, кто пряники делят - не будут делить поровну - опять же в силу психологии. Много можно перечислять Кстати про рухнувшую систему - "а был ли мальчик"
Ни ваши вопросы, ни вы сами как собеседник, ни ваши либеральные мантры, которые вы тычете по поводу и без, мне не интересны.
Хоть одну назовите Ну а хамство, тем более у женщины - это mauvais ton. Вам не идет
ps2000
QUOTE (Marinw @ 03.03.2012 - время: 14:34)
Проанализируйте информацию в Интернете выложенную, не только на последние выборы, а и более ранний период. Посмотрите как проходили выборы в регионах раньше.
Смотрел - цифры не увидел - как она у Вас получилась? Это действительно интересно. Откуда 65%
Art-ur
QUOTE (Marinw @ 03.03.2012 - время: 17:40)
Если можно, то подскажите в каких документах указано о 15 000 человек по Елисеевскому делу? В Елисеевском магазине столько человек не работало. Не вот так ли рождаются легенды о миллионах расстрелянных?
Елисеевский магазин и его филиалы - тольько верхушка айсберга. Вот выдержка из статьи на pravo.ru
QUOTE (Борьба с коррупцией в СССР: дело директора гастронома "Елисеевский")
Еще до окончания следствия по делу Соколова и передачи обвинительного заключения в суд начались аресты директоров крупных столичных торговых предприятий.
Всего в системе столичного Главторга, начиная с лета 1983 года, к уголовной ответственности привлечены более 15 тысяч человек. В том числе, бывший начальник Главторга Мосгорисполкома Николай Трегубов. Покровители попытались вывести его из-под удара и незадолго до этого пересадили в кресло управляющего Союзторгпосредконторы Министерства торговли СССР. Однако рокировка не спасла чиновника, как, кстати, и многих его новых коллег — высокопоставленных сотрудников министерства.
Интересный факт: узнав об аресте Н.Трегубова, в Москву срочно прилетел член Политбюро В. Гришин, находившийся в отпуске. Однако сделать уже ничего не мог. Карьера покровителя московской "торговой мафии" была уже на излете — в декабре 1985 года на посту секретаря МГК КПСС его сменил Борис Ельцин.
За решеткой оказались директора самых известных московских продовольственных магазинов: В. Филиппов (гастроном "Новоарбатский"), Б. Тверетинов (гастроном "ГУМ"), С. Нониев (гастроном "Смоленский"), а также начальник Мосплодовощпрома В. Уральцев и директор плодоовощной базы М. Амбарцумян, директор торга "Гастроном" И. Коровкин, директор "Диетторга" Ильин, директор Куйбышевского райпищеторга М. Байгельман и еще целый ряд весьма солидных и ответственных работников.
Следствием будет установлено, что по делу Главторга устойчивыми преступными связями были объединены 757 человек — от директоров магазинов до руководителей торговли Москвы и страны, других отраслей и ведомств. По показаниям только 12 обвиняемых, через руки которых прошло взяток на сумму более 1,5 миллиона рублей, можно представить общий масштаб коррупции. По документам же ущерб государству оценивался в 3 миллиона рублей (деньги по тем временам большие).
Ufl
QUOTE (Marinw @ 03.03.2012 - время: 14:34)
Проанализируйте информацию в Интернете выложенную,
Проанализировал. Так и не понял откуда 65%.
Laura McGrough
QUOTE (ps2000 @ 03.03.2012 - время: 14:44)
Хоть одну назовите
Десяток могу накидать с Ваших же слов, нет желания тратить время на поиски ваших перлов.
QUOTE
Ну а хамство, тем более у женщины - это mauvais ton.
Вынуждена вести "беседу" в заданном вами тоне.))
QUOTE
Вам не идет
Зато вам- очень. Сразу становится понятно, что уделять вашим постам лишнее внимание- предельно глупо. На этом бессодержательную беседу считаю оконченной. Здесь Политика, а не Психушка Секснарода.
Десяток могу накидать с Ваших же слов Вынуждена вести "беседу" в заданном вами тоне.))
Цитат найти просто не сможете. Как и моментов где я Вам хамил? Всегда по существу спрашиваю - а Вы, не находя аргументов, что-то не совсем понятное пишите Мне действительно интересно понять тех, кто восхваляет счастливое советское прошлое. Особенно тех кто там толком и не жил
Ufl
QUOTE (ps2000 @ 03.03.2012 - время: 15:00)
Цитат найти просто не сможете.
Я нашёл цитату. Довлатова. «В разговоре с женщиной есть один болезненный момент. Ты приводишь факты, доводы, аргументы. Ты взываешь к логике и здравому смыслу. И неожиданно обнаруживаешь, что ей противен сам звук твоего голоса...» «Заповедник»
Laura McGrough
QUOTE (Ufl @ 03.03.2012 - время: 15:14)
Я нашёл цитату. Довлатова. «В разговоре с женщиной есть один болезненный момент. Ты приводишь факты, доводы, аргументы. Ты взываешь к логике и здравому смыслу. И неожиданно обнаруживаешь, что ей противен сам звук твоего голоса...» «Заповедник»
Ufl, напрасно вы так о женщинах.)) Не либералам с их истерическими реакциями и патологическим желанием оставить за собой последнее слово об этом рассуждать. Я всегда подозревала, что у членов сект "Свидетели Путина" и "Свидетели Петросяна" много общего. Успокойтесь. Все оценили ваш блистательный юмор.
ps2000
QUOTE (Ufl @ 03.03.2012 - время: 15:14)
Я нашёл цитату. Довлатова.
Интересная мысль. Но в чем причины. Если покопаться с позиций психоанализа - очень интересные вещи получаются. Жаль, что исследование полноценным быть не может
Не либералам с их истерическими реакциями и патологическим желанием оставить за собой последнее слово об этом рассуждать.
Свежий анекдот форума политики СН. Ufl - либерал.
Laura McGrough
QUOTE (Ufl @ 03.03.2012 - время: 15:28)
Это не я. Это Довлатов.
Никто и не спорит.)) Но вы же с ним согласны.)) Правда, цитата к нашему "общению" с ps2000 относится чуть меньше, чем вообще никак.)
QUOTE
Свежий анекдот форума политики СН. Ufl - либерал.
Либерал, Ufl, либерал.)) Из вашего любимого Путина- диктатор, как из говна- пуля. Его правительство 12 лет проводит ельцинско-гайдаровскую либеральную политику, и вы, натурально, ее поддерживаете. Или тоже разделяете Путина и его... команду?))
Laura McGrough у одной из многочисленных субкультур, есть такое понятие - ХЖМ. Вы часом не? Весна однако.
QUOTE
Из вашего любимого Путина- диктатор
То есть вы кроме диктатуры (непонятно какой), коммунизма и либерализма, других политических течений не знаете.
Laura McGrough
QUOTE (Ufl @ 03.03.2012 - время: 15:45)
Laura McGrough у одной из многочисленных субкультур, есть такое понятие - ХЖМ. Вы часом не? Весна однако.
Я- нет. А вы? Вы скажите, не стесняйтесь, если вам какой-то особый режим общения нужен, действительно, весна, вдруг доктора вас просили не волноваться.)) Впрочем, судя по вашим постам, весна у вас продолжается круглый год.
QUOTE
То есть вы кроме диктатуры (непонятно какой), коммунизма и либерализма, других политических течений не знаете.
Вы сами себя можете считать хоть грушей треугольной, ваши посты все говорят за вас.
Впрочем, судя по вашим постам, весна у вас продолжается круглый год.
Да. Душой я по прежнему молод.
QUOTE
ваши посты все говорят за вас.
То есть ваши посты говорят за кого-то другого? Вы не своё мнение выражаете? Хотя о чём это я. Коммунисты же всегда от имени народа речи ведут.
Marinw
QUOTE (Ufl @ 03.03.2012 - время: 16:02)
То есть ваши посты говорят за кого-то другого? Вы не своё мнение выражаете? Хотя о чём это я. Коммунисты же всегда от имени народа речи ведут.
Интересно, а от имени кого говорят нынешние власти? От имени чиновников? Для которых коммунисты острый нож Назовите хоть одну реформу которая бы проводилась в интересах жителей страны, а не власть и богатства предержащих
Oleg65
УжОс))))Понял.Социализм окончательно рухнул потому что Laura McGrough - женщина, а Ufl - либерал под прикрытием.... Или наоборот?
Marinw
QUOTE (Ufl @ 03.03.2012 - время: 14:51)
QUOTE (Marinw @ 03.03.2012 - время: 14:34)
Проанализируйте информацию в Интернете выложенную,
Проанализировал. Так и не понял откуда 65%.
Я читаю со скоростью 100 страниц в час. А Вы видимо 100 000 в час, если за 10 минут смогли просмотреть в Инете несколько тысяч страниц. Завидую Вашей оперативности. Жалко что только анализа из прочитанного сделано не было.
Ufl
QUOTE (Marinw @ 03.03.2012 - время: 16:09)
Жалко что только анализа из прочитанного сделано не было.
Ну что поделать? Придётся Вам постараться и привести доказательство 65% заявленых вами. Так откуда такая цифра?
Marinw
QUOTE (Ufl @ 03.03.2012 - время: 16:12)
QUOTE (Marinw @ 03.03.2012 - время: 16:09)
Жалко что только анализа из прочитанного сделано не было.
Ну что поделать? Придётся Вам постараться и привести доказательство 65% заявленых вами. Так откуда такая цифра?
Не могу себе позволить такую роскошь потратить несколько дней на сбор интересующего Вас материала. Тем более, что Вы его весь и просмотрели уже. Вам и карты в руки - анализируйте. Особенно, если Вы считаете, что 149% еще не все голоса отданные за ЕР
ps2000
QUOTE (Marinw @ 03.03.2012 - время: 16:24)
QUOTE (Ufl @ 03.03.2012 - время: 16:12)
QUOTE (Marinw @ 03.03.2012 - время: 16:09)
Жалко что только анализа из прочитанного сделано не было.
Ну что поделать? Придётся Вам постараться и привести доказательство 65% заявленых вами. Так откуда такая цифра?
Не могу себе позволить такую роскошь потратить несколько дней на сбор интересующего Вас материала. Тем более, что Вы его весь и просмотрели уже. Вам и карты в руки - анализируйте. Особенно, если Вы считаете, что 149% еще не все голоса отданные за ЕР
Ну зачем же Вы так. Действительна интересно откуда взяли 65%. Получается что от фонаря. Жаль. А интернет по интирисующим темам просматривается каждым из нас ежедневно Нотому и вопрос возник - были бы не в теме - поверили бы на слово
Marinw
QUOTE (ps2000 @ 03.03.2012 - время: 17:58)
Ну зачем же Вы так. Действительна интересно откуда взяли 65%. Получается что от фонаря. Жаль. А интернет по интирисующим темам просматривается каждым из нас ежедневно Нотому и вопрос возник - были бы не в теме - поверили бы на слово
Если резко извините, обижать никого не хотела. В Инете есть несколько статей в которых результат выборов анализируется с точки зрения математики. Получается такой расклад. На тех участках где была средняя явка ЕР получиа примерно одинаково 35% голосов. Как только на участках явка была намного выше средней, там и голоса за ЕР возрастали за 60%. Совпадение и случайность может быть в нескольких случаях. А когда это везде, то это уже тенденция (как сказал бы чукча)
ps2000
QUOTE (Marinw @ 03.03.2012 - время: 18:34)
Если резко извините, обижать никого не хотела.
теперь понятно. Я понял о какой статье Вы говорите. Спасибо за разъяснение
muse 55
QUOTE (Art-ur @ 03.03.2012 - время: 14:50)
Елисеевский магазин и его филиалы - тольько верхушка айсберга.
Если бы вы знали ситуацию с бонусами в нынешних сетях , вы бы постыдились упрекать советскую торговлю в коррупции.Причем эта проблема обсуждалась на ТВ , но ничего не меняется. А ведь в схеме с бонусами присутствует уход от налогов-тяжкое преступление.
Marinw
QUOTE (ps2000 @ 03.03.2012 - время: 17:58)
Действительна интересно откуда взяли 65%. Получается что от фонаря. Жаль. А интернет по интирисующим темам просматривается каждым из нас ежедневно Нотому и вопрос возник - были бы не в теме - поверили бы на слово
Как бы продолжение темы. Было сообщение, что в Москве собираются осуществить сброс бюллетеней при помощи 50 000 чиновников. Тут же было опровержение, что это "клюква". Но вот появилось несколько сообщений, что в Москве и области люди не могут получить открепительные. Хотя ЦИК утверждает, что их было изготовлено с большим запасом. Вот еще камушки в копилку для анализа