| QUOTE (Sorques @ 29.02.2012 - время: 18:07) |
Должно быть все отечественное...Sony и LG тоже в России собираются, но прибыли полученные в РФ, идут в западные банки, а далее распределяются среди акционеров, которые их вкладывают в производство оружия, для того, что бы убивать маленьких детей в Африке...Вам уже стыдно Плепорций?  Ну а вообще то сборка, это не великое достижение, хотя коммунисты и боготворят за это Китай , главное разработка технологий, которые можно продавать по всему миру...Philips или General Electric, у себя на родине имеют не более нескольких процентов от всего производства, разбросанного по всему миру... |
Ну так социалисты должны быть удовлетворены тем фактом, что ЗП российский пролетариат получает здесь. Кстати, ЗП на иностранных предприятиях выше, чем на наших почему-то.
| QUOTE (Плепорций @ 29.02.2012 - время: 13:44) |
| По-моему, один из распространенных и глупых мифов - о том, что у нас в стране якобы засилье импорта. |
Ну, коли и Форд -российский автомобиль , то за будущее России я спокоен. Насколько проще будет скоро жить в стране , где нет академиков, ученых, инженеров и прочих технологов. Одни рабочие- это ж мечта большевиков !
| QUOTE (muse 55 @ 29.02.2012 - время: 16:54) |
| Ну, коли и Форд -российский автомобиль , то за будущее России я спокоен. Насколько проще будет скоро жить в стране , где нет академиков, ученых, инженеров и прочих технологов. Одни рабочие- это ж мечта большевиков ! |
Отечественные академики, ученые и инженеры с технологами никогда не были сильны в создании фордов для народа. Они у нас все больше спецы по военно-космической технике. Так было, и так есть. Увы...
| QUOTE (Плепорций @ 29.02.2012 - время: 17:21) |
| Отечественные академики, ученые и инженеры с технологами никогда не были сильны в создании фордов для народа. Они у нас все больше спецы по военно-космической технике. Так было, и так есть. Увы... |
Тем не менее в СССР производилось практически все для нужд человека. Не всегда самого высокого качества. Уж насколько хватало сил и ресурсов.Но это было произведено и головой и руками советских людей. Прилагательно к российской действительности голову нужно отнять и наверное навсегда.
Но и вы в современной России пользуетесь продуктами и приборами отнюдь не самого высокого качества(судя по приведенному вами списку ), но вас это устраивает. А то , что в СССР вы были вынуждены пользоваться не самым качественным , почему то раздражает.
А военно -космическая техника-так это в России временно. Нет системы подготовки инженеров-нет техники. Сначала бытовой , потом и военной. А зачем в России инженеры ? Шильдик можно и без Вышки прикрутить.
| QUOTE (Art-ur @ 29.02.2012 - время: 16:03) |
| Ну так социалисты должны быть удовлетворены тем фактом, что ЗП российский пролетариат получает здесь. Кстати, ЗП на иностранных предприятиях выше, чем на наших почему-то. |
Я тоже так считала. Пока не услышала, что в Калужской области рабочие на таком заводе имеют среднюю зарплату в 15000 рублей
| QUOTE (Marinw @ 29.02.2012 - время: 18:41) |
| Я тоже так считала. Пока не услышала, что в Калужской области рабочие на таком заводе имеют среднюю зарплату в 15000 рублей |
а сколько должны получать?
| QUOTE (Плепорций @ 29.02.2012 - время: 13:44) |
| Надеюсь, что Вы в курсе, что Vestel, Nord, Erisson, Iddis - отечественные марки? |
Vestel - турецкий бренд, хотя в России продается техника в основном местной сборки. Это я просто для уточнения, в принципе по вашему замечанию я нисколько не спорю.
Могу еще добавить, что антивирусный софт Kaspersky Lab - один из самых популярных в Европе, в некоторых странах захватил до 40% рынка! Конечно, советофилы это за продукт не считают, оно ж не гремит железом и не пыхает огнем, но все же... И никакой связи с совковым якобы проедаемым наследием к Касперскому не притянуть никоим образом, токмо в горячечном бреду.
Или, скажем, российский бренд Edic-Mini - на весь мир известные среди профессионалов мини-диктофоны высочайшего уровня, один из них вписан в книгу рекордов Гиннеса как самый маленький диктофон в мире! Рынок такой продукции, конечно, довольно узкий, однако весьма престижный.
Так что Россия хоть и далеко не в числе лидеров по высокотехнологичной продукции, но кое-какое ноу-хау имеет и кое в чем сильна даже на западных рынках. В отличие от совка, который свободноконвертируемую валюту добывал практически одним сырьем, а всякое машиностроительное и прочее промышленное барахло либо втюхивал странам соцлагеря, либо просто отдавал всяким папусиям, чтобы погромче кричали, что они строят сосиализьмусь (пусть и с каннибальским лицом)...
А вообще дико смешно, когда современную авторитарную Россию, плетущуюся в хвосте рейтингов экономических свобод (что и мешает стране толком проявить себя), упорно пытаются выставить показателем плохих, дескать, демократии и либерализма.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-02-2012 - 19:45
| QUOTE (Bruno1969 @ 29.02.2012 - время: 19:31) |
| Могу еще добавить, что антивирусный софт Kaspersky Lab - один из самых популярных в Европе, в некоторых странах захватил до 40% рынка! Конечно, советофилы это за продукт не считают, оно ж не гремит железом и не пыхает огнем, но все же... И никакой связи с совковым якобы проедаемым наследием к Касперскому не притянуть никоим образом, токмо в горячечном бреду. |
Да, он отдает чем то чуждым и вредным, да и вообще отвлекает от классовой борьбы, все эти интернетовские игрульки, интересны только офисному планктону и бездельникам. Ну примерно так...
Кстати, наш форум тоже вносит свой вклад в развитие компьютерных технологий...Здесь
| QUOTE (Sorques @ 01.03.2012 - время: 02:34) | ||
Да, он отдает чем то чуждым и вредным, да и вообще отвлекает от классовой борьбы, все эти интернетовские игрульки, интересны только офисному планктону и бездельникам. Ну примерно так... |
Вот если б Касперского наградили почетной именной яхтой за счет бюджета я б аплодировал стоя, а если б он купил Челси, то я хоть и не фанат, но с гордостью носил бы майку с именем этого клуба. Чего это он интересно спортивных клубов не покупает? Наверно всё таки хуже работает чем Абрамович. Учиться ему надо у Романа Аркадьича. Шутка! Не дай Бог выучится! Блин , за антивирусами тогда придется в Певек мотаться.
| QUOTE (muse 55 @ 29.02.2012 - время: 18:01) |
| Тем не менее в СССР производилось практически все для нужд человека. Не всегда самого высокого качества. Уж насколько хватало сил и ресурсов.Но это было произведено и головой и руками советских людей. |
Ну так и сейчас производится! За исключением, может быть, бананов и компов с мобилами. Что касается "сил и ресурсов" - то не смешите меня. В СССР, оказывается, было мало ресурсов? Или рабочей силы? Или толковых мозгов?
| QUOTE |
| Прилагательно к российской действительности голову нужно отнять и наверное навсегда. Но и вы в современной России пользуетесь продуктами и приборами отнюдь не самого высокого качества(судя по приведенному вами списку ), но вас это устраивает. |
| QUOTE |
| А то , что в СССР вы были вынуждены пользоваться не самым качественным , почему то раздражает. |
| QUOTE |
| А военно -космическая техника-так это в России временно. Нет системы подготовки инженеров-нет техники. Сначала бытовой , потом и военной. А зачем в России инженеры ? Шильдик можно и без Вышки прикрутить. |
| QUOTE (( Сталин. "Экономические проблемы социализма в СССР")) |
| Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники. |
Дело-то в том, что потребности не просто растущие - они неограниченные и в противовес им "редкость ресурсов". Если бы главной экономической проблемы не существовало, то все ездили бы на Бентли, и ели исключительно деликатесы. Весь мир! Но проблема есть. Вопрос заключается в "справедливом" распределении. Я считаю, что предоставление "равных возможностей" лучше, чем предоставление "равного распределения". Поскольку принцип "равного распределения" - невыполним на практике. Попытки обеспечения равного распредления приводят к тому, что люди, в большинстве своем, вовсе не желающие действовать рационально хотят получить максимум при минимуме затрат. То есть мы порождаем иждивенчество.
Что касается социалистической экономики, то здесь, ввиду невозможности достаточного обеспечения потребностей, часто проповедуется "искусственное ограничение потребностей", которое преподносится как благо и показатель "высокой духовности" человека.
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 11:16) |
| Я считаю, что предоставление "равных возможностей" лучше, чем предоставление "равного распределения". Поскольку принцип "равного распределения" - невыполним на практике. |
ИМХО конечно, но "предоставление равных возможностей" такая же утопия, как "равное распределение" или "справедливое распределение".
| QUOTE |
| часто проповедуется "искусственное ограничение потребностей", которое преподносится как благо и показатель "высокой духовности" человека. |
Которое эту самую духовность и убивает.
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 11:16) |
| Дело-то в том, что потребности не просто растущие - они неограниченные и в противовес им "редкость ресурсов". Если бы главной экономической проблемы не существовало, то все ездили бы на Бентли, и ели исключительно деликатесы. Весь мир! Но проблема есть. Вопрос заключается в "справедливом" распределении. Я считаю, что предоставление "равных возможностей" лучше, чем предоставление "равного распределения". Поскольку принцип "равного распределения" - невыполним на практике. Попытки обеспечения равного распредления приводят к тому, что люди, в большинстве своем, вовсе не желающие действовать рационально хотят получить максимум при минимуме затрат. То есть мы порождаем иждивенчество. |
Принцип равных возможностей такая же утопия. В мировом масштабе мы видим эти "равные возможности" в виде перемещения авианосных групп US NAVY по миру и разъяснения особо непонятливым их "равных" прав. В отдельно взятой России 90х тоже предоставили всем "равные" возможности бери, хватай, тащи , не дают, сами хапают - убей. Заманчивые такие возможности. Под старым лозунгом деньги не пахнут. Но это всё по чину. Чем ближе к верхушке тем твои права делать всё вышеперечисленное равнее и ширшее. Если же будешь хапать не по чину, могут и про закон вспомнить. А если еще и не делишься или того хуже сам наверх норовишь, то можешь почить скоропостижно или отправиться в места не столь отдаленные.
| QUOTE (Sinnerbi @ 02.03.2012 - время: 16:45) |
| Принцип равных возможностей такая же утопия. |
В чем утопичность?
Кто мешает обычному пареньку из семьи с маленьким достатком стать миллионером или крупным политическим деятелем, только за счеи своих способностей?
Кстати, какой отношение имеет "мировой масштаб" к одному из элементом национальной идеи США?
| QUOTE (ps2000 @ 02.03.2012 - время: 17:43) |
| Кто мешает обычному пареньку из семьи с маленьким достатком стать миллионером или крупным политическим деятелем, только за счеи своих способностей? Кстати, какой отношение имеет "мировой масштаб" к одному из элементом национальной идеи США? |
Где стать? В теоретическом капиталистическом обществе? Или в России конкретно? И какие при этом нужны способности? Как у АбрамОвича или как у АбрАмовича? И это перспективное общество?
В мировом масшабе равные возможности для различных стран утопия и именно благодаря национальной идее США, а не отдельным ее элементам.
| QUOTE (ps2000 @ 02.03.2012 - время: 17:43) |
| В чем утопичность? Кто мешает обычному пареньку из семьи с маленьким достатком стать миллионером или крупным политическим деятелем, только за счеи своих способностей? |
Вы сами указали на утопичность "принципа равных возможностей". Обычный паренёк из семьи обычных миллиардеров имеет возможность стать миллионером без всяких способностей, а крупным политическим деятелем, при равных способностях с обычным бедным пареньком, у него явно стать больше возможностей.
При сём, по прежнему, остаюсь антикоммунистом.
| QUOTE (Sinnerbi @ 02.03.2012 - время: 17:58) |
| Где стать? В теоретическом капиталистическом обществе? Или в России конкретно? |
Вот в России это немного удаётся. Большинство нынешних миллионеров и политических деятелей - это обычные пареньки из обычных средних семей. Есть даже одна обычная девушка. Но ей не совсем подфартило в биснесе. Её бизнес с должности мэра Москвы сняли.
| QUOTE (Sinnerbi @ 02.03.2012 - время: 17:58) |
| Где стать? В теоретическом капиталистическом обществе? Или в России конкретно? И какие при этом нужны способности? Как у АбрамОвича или как у АбрАмовича? И это перспективное общество? |
В практическом капиталистическом обществе. Россия таковым обществом не является.
Кстати, когда Абрамович начинал на бирже у него не было никаких связей. Хватка была.
На мой взгляд капиталистическое общество перспективно. Именно на его базе появится что-то более совершенное (возможно уже появилось)
На вопрос - в чем утопичность "принципа равных возможностей" Вы так и не ответили
| QUOTE (Ufl @ 02.03.2012 - время: 18:00) |
| Вы сами указали на утопичность "принципа равных возможностей". |
Когда указывал?
Возможности от многого зависят
То о чем Вы говорите - правильно, с некоторыми "но"
Всем известен чистильщик обуви ставший крупным финансистом
А все остальное не столь важно. Мешают неравные стартовые условия - от этого никуда не денешься. Но после старта что может помешать
| QUOTE (Плепорций @ 01.03.2012 - время: 12:21) |
| Ну так и сейчас производится! За исключением, может быть, бананов и компов с мобилами. перси"? |
Ну , если Фокусы считать российскими , то спор наш конечно беспредметен.Неужели не понятно, что из процесса производства в России остается только самая неквалифицированная и науконеемкая часть ?
Соответственно и доля населения занятого неквалифицырованным трудом будет увеличиваться. Страна будет беднеть.
| QUOTE |
| В СССР, оказывается, было мало ресурсов? Или рабочей силы? |
| QUOTE |
| И бытовая есть, и военная есть, и система подготовки никуда не делась. |
| QUOTE (Ufl @ 02.03.2012 - время: 16:11) |
| ИМХО конечно, но "предоставление равных возможностей" такая же утопия, как "равное распределение" или "справедливое распределение". |
Ну чисто юридически это звучит, как предоставление "равных прав".
| QUOTE |
| Которое эту самую духовность и убивает. |
| QUOTE (ps2000 @ 02.03.2012 - время: 17:43) |
| В чем утопичность? Кто мешает обычному пареньку из семьи с маленьким достатком стать миллионером или крупным политическим деятелем, только за счеи своих способностей? |
Абсолютно верно. Могу даже привести пример - сын Матвиенко, за несколько лет из простого паренька стал миллиардером. Или сын бывшего президента Башкирии, тоже стал миллиардером. В это отношении демократия великая сила - правда только для избранных, почему-то
| QUOTE (Marinw @ 02.03.2012 - время: 23:40) |
| Абсолютно верно. Могу даже привести пример - сын Матвиенко, за несколько лет из простого паренька стал миллиардером. Или сын бывшего президента Башкирии, тоже стал миллиардером. В это отношении демократия великая сила - правда только для избранных, почему-то |
Ну давайте все-таки остановимся на том, что ни в РФ ни в РК нет демократии. Конкретно у Вас, имеющей вполне обоснованные подозрения, нет ровным счетом никаких рычагов, для того, чтобы инициировать расследование. Однако в условиях социализма таких рычагов было еще меньше.
| QUOTE (Marinw @ 02.03.2012 - время: 19:40) |
| Абсолютно верно. Могу даже привести пример - сын Матвиенко, за несколько лет из простого паренька стал миллиардером. Или сын бывшего президента Башкирии, тоже стал миллиардером. В это отношении демократия великая сила - правда только для избранных, почему-то |
а при чем тут сын Матвиенко?
Или у нас в стране демократия.
А может быть у нас капитализм
Вы хоть внимательней читайте о чем разговор идет
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 19:45) |
| Однако в условиях социализма таких рычагов было еще меньше. |
Почему?
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 19:45) |
| нет ровным счетом никаких рычагов, для того, чтобы инициировать расследование. Однако в условиях социализма таких рычагов было еще меньше. |
Так не бывает ! Если рычаги отсутствуют совсем , то меньше уже не бывает. Не наговаривайте на социализм. Хотя , если при социализме появился бы "Матвиенко" , то звонок простого человека "куда надо" существенно мог бы изменить жизнь "Матвиенко" в худшую сторону. И не взирая на личность "Матвиенки " и его родственников.
| QUOTE (muse 55 @ 03.03.2012 - время: 01:25) |
| Так не бывает ! Если рычаги отсутствуют совсем , то меньше уже не бывает. Не наговаривайте на социализм. Хотя , если при социализме появился бы "Матвиенко" , то звонок простого человека "куда надо" существенно мог бы изменить жизнь "Матвиенко" в худшую сторону. И не взирая на личность "Матвиенки " и его родственников. |
Возможно в разных регионах ситуация разная. Но у нас во-первых, была ситуация "рука руку моет", во-вторых, в целом можно сказать, что обычные граждане в СССР оказывали вообще незначительное влияние на принятие управленческих решений самого разного уровня.
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 21:34) |
| в целом можно сказать, что обычные граждане в СССР оказывали вообще незначительное влияние на принятие управленческих решений самого разного уровня. |
Все относительно.Если влияние обычных граждан в настоящее время принять за ноль , то влияние граждан в СССР было незначительно в плюсе.
| QUOTE (muse 55 @ 03.03.2012 - время: 02:00) |
| Все относительно.Если влияние обычных граждан в настоящее время принять за ноль , то влияние граждан в СССР было незначительно в плюсе. |
Во как? Митинг "За честные выборы!" в СССР, сможете описать? Ну то есть речь конечно о выборах в СССР, а не в США.
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 22:06) |
| Во как? Митинг "За честные выборы!" в СССР, сможете описать? Ну то есть речь конечно о выборах в СССР, а не в США. |
Толку от ваших митингов.))) В СССР любой простой человек мог обратиться в милицию, прокуратуру, по партийной линии и от него не отмахнулись бы, как от назойливой мухи. А сейчас, если у человека нет денег на суды и взятки- он никто и звать его никак. Обнаглевшие чиновники его футболят, а хозяева держат за холопа. Зато, мы ж теперь не рабы! На словах.
| QUOTE (Laura McGrough @ 03.03.2012 - время: 02:12) |
| Толку от ваших митингов.))) В СССР любой простой человек мог обратиться в милицию, прокуратуру, по партийной линии и от него не отмахнулись бы, как от назойливой мухи. |
По какому вопросу мог обратиться любой человек? Уж и не знаю о чем Вы, но по моим ощущениям, уровень коррупции в СССР был намного Выше.
| QUOTE |
| А сейчас, если у человека нет денег на суды и взятки- он никто и звать его никак. Обнаглевшие чиновники его футболят, а хозяева держат за холопа. Зато, мы ж теперь не рабы! На словах. |
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 22:20) |
| По какому вопросу мог обратиться любой человек? Уж и не знаю о чем Вы, но по моим ощущениям, уровень коррупции в СССР был намного Выше. |
По любому. От ремонта крыши в коровнике до злоупотреблений чиновников. А вообще, в ответ на ваше заявление напрашивается один ответ- без комментариев.
| QUOTE |
| Ну так с этим и борятся. |
На словах. Вы вообще в России живете, сталкиваетесь с органами гос. власти и местного самоуправления? Работаете на частника-"эффективного менеджера"? Или из другого государства виднее? Если ориентируетесь на словоблудие по зомбоящику, так и скажите.
| QUOTE (Laura McGrough @ 03.03.2012 - время: 02:40) |
| По любому. От ремонта крыши в коровнике до злоупотреблений чиновников. А вообще, в ответ на ваше заявление напрашивается один ответ- без комментариев. |
А что тут комментировать? Одно "хлопковое дело" в Узбекистане чего стоит.
| QUOTE |
| На словах. Вы вообще в России живете, сталкиваетесь с органами гос. власти и местного самоуправления? Работаете на частника-"эффективного менеджера"? Или из другого государства виднее? Если ориентируетесь на словоблудие по зомбоящику, так и скажите. |
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 22:50) |
| А что тут комментировать? Одно "хлопковое дело" в Узбекистане чего стоит. |
Оспади, опять пошли в ход аргументы из категории "Политбюро дачу себе большую построило."(с)
Сравнили те злоупотребления с нынешними.| QUOTE |
| Работаю я в частной компании (представительстве российской, кстати), есть свой бизнес. Сталкиваюсь с госорганами и бороться могу, какие проблемы? Это, как раз Вы разглагольствуете о неком бессилии, "обычного гражданина", к чему бы это? Инфантильная вера в "справедливое государство?" |
Каждому воздастся по вере его.)) Ваша вера в несправедливое государство не менее инфантильна.
| QUOTE (Laura McGrough @ 03.03.2012 - время: 03:01) |
| Оспади, опять пошли в ход аргументы из категории "Политбюро дачу себе большую построило."(с) Сравнили те злоупотребления с нынешними. |
Мы говорим об уровне коррупции. А по узбекскому делу, ниточки тянулись от простого бригадира хлопководческой бригады до Л.Брежнева. О нынешних злоупотреблениях Вам просто более-менее известно, а в СССР Вы жили в полной уверенности в непогрешимости "родного руководства".
| QUOTE |
| Каждому воздастся по вере его.)) Ваша вера в несправедливое государство не менее инфантильна. |