| QUOTE (dedO'K @ 16.01.2012 - время: 18:19) | ||
Не вижу "воспевания" в том, что грех естественен. Так же, как естественен сатана, бывший когда то светлым ангелом, данным в услужение человеку и естественно восставшим в гордыне против господина своего. В этом естественный отбор для человека, у которого нет естественных врагов, кроме него самого. Неестественность лишь в греховной подчиненности человека собственным слабостям. И эта неестественность карается. |
Ай ,не согрешишь не покаешься, а покаешься почему бы не согрешить.
Это я про собственные слабости. И это совсем не неестественно, а вполне в духе современных реалий.
Да и Господь Бог милосерден и всепрощающий.
| QUOTE (-Ягморт- @ 16.01.2012 - время: 21:00) |
| Ай ,не согрешишь не покаешься, а покаешься почему бы не согрешить. Это я про собственные слабости. И это совсем не неестественно, а вполне в духе современных реалий. Да и Господь Бог милосерден и всепрощающий. |
Покаявшись, согрешил снова- значит, не покаялся, а, просто, рассказал.
Да и Господь Бог милосерден, но чаша греха не бездонна, может и переполниться, не на нас, так на детях наших. Закон Божий работает без сбоев и случайностей.
Ну и что у нас с лидером? Наставник или символ? Проповедник идеи или наиболее опытный практик? Впередиидущий или знамя, вокруг которого сплотятся заблудшие? Земной всемогущий полубог или духовная опора? Страх или воля?
| QUOTE (dedO'K @ 16.01.2012 - время: 21:05) |
| Ну и что у нас с лидером? Наставник или символ? Проповедник идеи или наиболее опытный практик? Впередиидущий или знамя, вокруг которого сплотятся заблудшие? Земной всемогущий полубог или духовная опора? Страх или воля? |
С каким лидером?
Ведь сказано в писании - Не сотвори себе кумира.
| QUOTE (-Ягморт- @ 16.01.2012 - время: 22:42) | ||
С каким лидером? Ведь сказано в писании - Не сотвори себе кумира. |
А "кумир" и не нужен... Нужен - ПАССИОНАРИЙ...
| QUOTE (Fater @ 17.01.2012 - время: 00:11) |
| А "кумир" и не нужен... Нужен - ПАССИОНАРИЙ... |
Вы согласны, что он нужен не всем?
| QUOTE (-Ягморт- @ 16.01.2012 - время: 22:42) |
| С каким лидером? Ведь сказано в писании - Не сотвори себе кумира. |
Те кто проповедуют - не сотвори кумира, сами это не исполняют
| QUOTE (Fater @ 17.01.2012 - время: 00:11) |
| А "кумир" и не нужен... Нужен - ПАССИОНАРИЙ... |
Приведите исторический пример пассионария который повел и не привел к какой либо войне. Независимо от результатов той войны. В России любой пассионарий шел к своей цели по колено в крови и по костям. Европа тоже до сих пор вздрагивает , вспоминая германского пассионария. Даже симпатичный мне Пиночет начинал со стрельбы осколочно фугасными по президентскому дворцу и концлагерей. Остается только Махатма Ганди, но это феномен индуистской культуры. В России такое не прокатит.
| QUOTE (Sinnerbi @ 17.01.2012 - время: 12:15) | ||
Приведите исторический пример пассионария который повел и не привел к какой либо войне. Независимо от результатов той войны. В России любой пассионарий шел к своей цели по колено в крови и по костям. Европа тоже до сих пор вздрагивает , вспоминая германского пассионария. Даже симпатичный мне Пиночет начинал со стрельбы осколочно фугасными по президентскому дворцу и концлагерей. Остается только Махатма Ганди, но это феномен индуистской культуры. В России такое не прокатит. |
Ну, почему же, не прокатит? Александр lll миротворец. Святой Владимир. Сергий Радонежский. Преподобный Аввакум. Соловецкие монахи. Выгореция.
Это просто в СССР вбито в сознание, что пассионарий должен не только собрать, но и куда то вести, как Данко с пламенным сердцем в руке или гнать, как плохой пастух стадо, куда то в туманное, но светлое будущее.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-01-2012 - 11:35
| QUOTE (dedO'K @ 17.01.2012 - время: 11:31) |
| Это просто в СССР вбито в сознание, что пассионарий должен не только собрать, |
Ну а собирать то некому. Ибо сначала качаем от себя нефть и газ, а потом ту часть, что к нам возвращается в виде долларов размещаем в западных банках или перетаскиваем в офшоры
| QUOTE (dedO'K @ 17.01.2012 - время: 11:31) |
| Ну, почему же, не прокатит? Александр lll миротворец. Святой Владимир. Сергий Радонежский. Преподобный Аввакум. Соловецкие монахи. Выгореция. Это просто в СССР вбито в сознание, что пассионарий должен не только собрать, но и куда то вести, как Данко с пламенным сердцем в руке или гнать, как плохой пастух стадо, куда то в туманное, но светлое будущее. |
Не прокатит я писал про пример Махатмы Ганди. Такого просто больше не было в истории. Александр III безусловно уникальный для России лидер, но во многом его успехи обусловлены усилиями его предшественника Александра II, которому повоевать пришлось, чтобы вытащить Россию после Крымской катастрофы. Упомянутые Вами святые очень далеки от нас в истории и как там было всё в реале сейчас уже не выяснить. Соловецкие старцы это конечно образцы духа, но они давали и дают духовное исцеление тем, кто к ним приходил и приходит. Сами они в мирские дела не встревали и не встревают. Это вобще ИМХО заслуга православной церкви, что она не лезла в непосредственное руководство, в отличие от Ватикана. Думаю не стоит нарушать эту традицию и выдвигать национального лидера из церковной среды. Просто это будет лишний повод спровоцировать выдвижение какого нить аятоллы в мусульманских регионах на саудовские деньги с американским оружием. Не сдюжит Россия такого. Рассыпется.
| QUOTE (Sinnerbi @ 17.01.2012 - время: 13:17) | ||
Не прокатит я писал про пример Махатмы Ганди. Такого просто больше не было в истории. Александр III безусловно уникальный для России лидер, но во многом его успехи обусловлены усилиями его предшественника Александра II, которому повоевать пришлось, чтобы вытащить Россию после Крымской катастрофы. Упомянутые Вами святые очень далеки от нас в истории и как там было всё в реале сейчас уже не выяснить. Соловецкие старцы это конечно образцы духа, но они давали и дают духовное исцеление тем, кто к ним приходил и приходит. Сами они в мирские дела не встревали и не встревают. Это вобще ИМХО заслуга православной церкви, что она не лезла в непосредственное руководство, в отличие от Ватикана. Думаю не стоит нарушать эту традицию и выдвигать национального лидера из церковной среды. Просто это будет лишний повод спровоцировать выдвижение какого нить аятоллы в мусульманских регионах на саудовские деньги с американским оружием. Не сдюжит Россия такого. Рассыпется. |
Но Церковь была и остаётся единственным лидером народа(из которого родом и люди во власти), других так и не появилось, хотя кто только не метил на это место. Как был и остаётся им Ислам в мусульманских народах.
Насчёт соловецких монахов: я говорил о расколе. Преподобный Аввакум; соловецкие монахи: преподобные Зосима, Савватий и Герман Соловецкие; выгорецкие монахи: Андрей и Симеон Денисовы, Трифон Петров, Иван Петров, Даниил Матвеев и др., были и остаются духовными лидерами части населения, сохранившей сплочённость и общественную и семейную структуру, без чего немыслимо свободное общество.
| QUOTE (dedO'K @ 17.01.2012 - время: 14:33) |
| Но Церковь была и остаётся единственным лидером народа(из которого родом и люди во власти), других так и не появилось, хотя кто только не метил на это место. Как был и остаётся им Ислам в мусульманских народах. Насчёт соловецких монахов: я говорил о расколе. Преподобный Аввакум; соловецкие монахи: преподобные Зосима, Савватий и Герман Соловецкие; выгорецкие монахи: Андрей и Симеон Денисовы, Трифон Петров, Иван Петров, Даниил Матвеев и др., были и остаются духовными лидерами части населения, сохранившей сплочённость и общественную и семейную структуру, без чего немыслимо свободное общество. |
Как был и остается Ислам это мы действительно видим сейчас и еще увидим в ближайшем будущем. Думаю мало не покажется. А по РПЦ Вас опередил АбрАмович:
Накануне он обратился к патриарху Кириллу, а сегодня – к премьеру Путину.
«Володя, пока еще в твоих силах избежать кровавой революции»,- обращается Березовский к главе правительства. По его мнению, Владимир Путин «загнал себя в ловушку», должен уйти и сейчас может это сделать на любых условиях. «Возьми с собой столько, сколько сможешь унести». Березовский просит премьера отменить парламентские выборы, снять его кандидатуру с президентских и созвать Комитет национального спасения во главе с Патриархом.
Автор обращения уверен, что гарантом мирной смены власти и личной безопасности Путина может стать только Русская православная церковь. В комитет же,- считает Березовский,- может войти сам премьер, его партнеры и его противники. Вместе они могут подготовить свободные выборы.
«Володя, ты между двух огней. Одним – бунтовать. Другим – спасать свои шкуры. А отвечать за все тебе». Накануне Березовский написал письмо Патриарху Кириллу. Олигарх выразил уверенность, что предстоятель сможет обеспечить бескровную смену власти в России. Он попросит Патриарха «помочь Путину опомниться» и «мирно, по-христиански передать власть народу».
Письма Бориса Березовского вы можете прочесть на сайте «Эха Москвы».
| QUOTE (Sinnerbi @ 17.01.2012 - время: 17:29) |
| Как был и остается Ислам это мы действительно видим сейчас и еще увидим в ближайшем будущем. Думаю мало не покажется. А по РПЦ Вас опередил АбрАмович: Накануне он обратился к патриарху Кириллу, а сегодня – к премьеру Путину. «Володя, пока еще в твоих силах избежать кровавой революции»,- обращается Березовский к главе правительства. По его мнению, Владимир Путин «загнал себя в ловушку», должен уйти и сейчас может это сделать на любых условиях. «Возьми с собой столько, сколько сможешь унести». Березовский просит премьера отменить парламентские выборы, снять его кандидатуру с президентских и созвать Комитет национального спасения во главе с Патриархом. Автор обращения уверен, что гарантом мирной смены власти и личной безопасности Путина может стать только Русская православная церковь. В комитет же,- считает Березовский,- может войти сам премьер, его партнеры и его противники. Вместе они могут подготовить свободные выборы. «Володя, ты между двух огней. Одним – бунтовать. Другим – спасать свои шкуры. А отвечать за все тебе». Накануне Березовский написал письмо Патриарху Кириллу. Олигарх выразил уверенность, что предстоятель сможет обеспечить бескровную смену власти в России. Он попросит Патриарха «помочь Путину опомниться» и «мирно, по-христиански передать власть народу». Письма Бориса Березовского вы можете прочесть на сайте «Эха Москвы». |
Он, что, пьяный был, когда писал это? Или "Трёх мушкетёров" начитался про кардинала Ришелье? Патриарх- это не Православная Церковь и, даже, не РПЦ МП, а один православный христианин, избранный предстоятелем Церкви, а не руководителем православных или наместником Бога на Земле. Он, наверное, его с папой римским попутал.
| QUOTE (i9o8 @ 17.01.2012 - время: 00:17) | ||
Вы согласны, что он нужен не всем? |
Это - заблуждение. Только пассионарные личности ведут общество вперёд, к развитию и совершенствованию.
Само общество, в целом является субпассионарным :
"СУБПАССИОНАРИИ
Уместно здесь обратиться и к роли субпассионариев, которым при первой фазе этногенеза, собственно, не было места в системе. В любые времена есть люди, которые ни к чему не стремятся, хотят только выпить и закусить, поспать где-нибудь на досках за забором и считают это целью своей жизни. В первый период этногенеза они почти никому не нужны, потому что в системе, которая ставит перед собой огромные цели, стремится к идеалу, понимая под ним далекий прогноз, - зачем такие люди? ..." (Лев Гумилев) http://gumilevica.kulichki.net/EAB/eab05.htm
Другими словами эти люди ДУМАЮТ что им не нужен Лидер, тогда, как на самом деле, самой природой в них заложено за кем-то следовать..., но они об этом и не подозревают.
| QUOTE (Fater @ 17.01.2012 - время: 19:40) |
| Другими словами эти люди ДУМАЮТ что им не нужен Лидер, тогда, как на самом деле, самой природой в них заложено за кем-то следовать..., но они об этом и не подозревают. |
Пассионарий и национальный лидер две большие разницы
Пассионарии нужны обществу, без них нет развития
А вот национальный лидер нужен не всем
| QUOTE (Sinnerbi @ 17.01.2012 - время: 11:15) | ||
Приведите исторический пример пассионария который повел и не привел к какой либо войне. Независимо от результатов той войны. В России любой пассионарий шел к своей цели по колено в крови и по костям. Европа тоже до сих пор вздрагивает , вспоминая германского пассионария. Даже симпатичный мне Пиночет начинал со стрельбы осколочно фугасными по президентскому дворцу и концлагерей. Остается только Махатма Ганди, но это феномен индуистской культуры. В России такое не прокатит. |
Моё мнение, человеческая история неразрывно связана с войнами. Война - часть человеческой натуры, если можно так выразиться. Война двигатель прогресса. "Мир во всём мире невозможен" (с), значит человечество будет воевать и задача Лидера - минимизировать потери для собственной нации в том числе и при войнах.
Пы.Сы. я не пропагандирую войну, просто я считаю что без неё никак. - сугубо прагматическое такое мнение.
| QUOTE (i9o8 @ 17.01.2012 - время: 20:03) |
| Хм... Ну а вот если я не хочу ни за кем следовать на самом деле? Я предпочитаю самостоятельно выбирать место работы, отдыха, друзей и т.д. Я не хочу куда-то ехать работать по комсомольской путевке, грубо говоря, как это было раньше. Не хочу сторониться человека, как это было раньше, если его анкета нечиста. Хочу ехать в отпуск не туда, куда мне предложит местком, а туда, куда мне самому хочется. И многое-многое другое. Что на это скажете? |
Вы можете отвлечься от "ужасного советского прошлого"??? Я не про Генсека Вам говорю ,а про Лидера нации...
| QUOTE (Fater @ 17.01.2012 - время: 20:38) |
| Моё мнение, человеческая история неразрывно связана с войнами. Война - часть человеческой натуры, если можно так выразиться. Война двигатель прогресса. "Мир во всём мире невозможен" (с), значит человечество будет воевать и задача Лидера - минимизировать потери для собственной нации в том числе и при войнах. Пы.Сы. я не пропагандирую войну, просто я считаю что без неё никак. - сугубо прагматическое такое мнение. |
Ну в войну то необходимость лидера понятна. Решение должен принимать один, который потом за всё ответит. Демократия и прения с дебатами в войну это самоубийство. А вот необходимость войн это вопрос спорный. Да не жили никогда без войн, ну так надо начинать. Тут ведь поговорка лучше поздно чем никогда не сработает. Кажется Эйнштейн сказал - я не знаю какое оружие будет в 3й мировой войне, но 4я точно будет с луками и стрелами. Планета стала маленькая - 7мин подлетное время боеприпаса из одного конца Земли в другой. По сему надо учиться жить без войн. К стати пример такого национального лидера есть в России это Александр III. А натура человеческая очень быстро приходит в себя после агрессивной воинственности. Самые ярые пацифисты это те кто остался цел в окопах.
| QUOTE (Fater @ 17.01.2012 - время: 20:38) |
| Моё мнение, человеческая история неразрывно связана с войнами. Война - часть человеческой натуры, если можно так выразиться. Война двигатель прогресса. "Мир во всём мире невозможен" (с), значит человечество будет воевать и задача Лидера - минимизировать потери для собственной нации в том числе и при войнах. Пы.Сы. я не пропагандирую войну, просто я считаю что без неё никак. - сугубо прагматическое такое мнение. |
Ну вот Вы сами на свой вопрос и ответили: что бы появился "лидер нации", надо организовать войну. По мне так лучше лидера пристрелить сразу, пока войну не организовал.
| QUOTE (Fater @ 17.01.2012 - время: 20:40) | ||
Вы можете отвлечься от "ужасного советского прошлого"??? Я не про Генсека Вам говорю ,а про Лидера нации... |
Я термины из советского прошлого привел только для удобства. Замените сугубо советские слова на какие хотите. Считаю, что подобное описанному мной будет при любом НацЛидере и меня это ни в коей мере не устраивает.
| QUOTE (Chelydra @ 17.01.2012 - время: 17:16) |
| Кстати, Кирилл ведёт себя очень подозрительно. Он мужик ушлый и информированный. ИМХО его поведение, это очень надёжный индикатор. Он сейчас мне напоминает крысу, которая ещё не сбежала с корабля, но взобралась на самый краешек, и вся напружинилась, перед прыжком. Это значит, что дела у Путина вовсе не так уж хороши, как можно подумать. |
Это говорит всего лишь о том, что вы очень плохо понимали Кирилла и раньше. Вам почему-то казалось, что сионисты в своих надежных руках держат все и вся. При такой позиции изворотливый русский ум вас ставит буквально в тупик. А он, знаете ли, существует. Я с самого начала говорил, что Кирилл как патриарх мне очень нравится. Именно такой русскому народу и нужен! Чтобы всех этих хитробрысых, ушлых сионистов-массонов объегорил и обмишурил!
В словах Кирилла всегда чувствовалось, что он за простой русский народ, а не за всю эту двадцать лет назад обманувшую народ шушеру. Он очень хорошо всегда дистанцировался от них. И очень точно Кирилл выразился о международном экономическом кризисе, который по его словам случился из-за колоссальной человеческой жадности. Кирилл никогда не жевал сопли, а четко и ясно расставлял моральные приоритеты в своих словах. Вы видимо очень плохо умеете слушать и анализировать людей. И не допонимали тонкости игры его ума в общении с властителями. Он их никогда и не поддерживал, я это всегда чувствовал на уровне его поведенческой психологии в их присутствии и тонкости акцентов в его словах, они всегда были двоякими. 
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 18-01-2012 - 08:18
| QUOTE (People's Avenger @ 18.01.2012 - время: 08:14) |
| Он их никогда и не поддерживал, я это всегда чувствовал на уровне его поведенческой психологии в их присутствии и тонкости акцентов в его словах, они всегда были двоякими. |
Ну, так изменились акценты, или такие же как прежде?
| QUOTE (alim @ 18.01.2012 - время: 09:33) |
| Вокруг Кирилла даже я согласен "объединяться" |
Кирилл "это голова......я бы ему палец в рот не положил"
| QUOTE (alim @ 18.01.2012 - время: 10:33) |
| Кстати, согласен. Мне Кирилл тоже нравится. Вокруг Кирилла даже я согласен "объединяться", правда не очень понимаю зачем и куда, но если что, то вокруг Кирилла можно... |
Так давайте устроим большой хоровод,
Где все люди земли с нами встанут, и вот
Пусть по миру звучит только радостный смех,
Где улыбок и счастья хватает на всех!©
А давайте объединимся вокруг Далай-ламы! Во старик офигеет!
Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-01-2012 - 11:09
| QUOTE (Chelydra @ 18.01.2012 - время: 10:18) |
| Ну, так изменились акценты, или такие же как прежде? |
Я могу сказать только одно. Ничего у него не изменилось. Те моральные ценности, о которых говорит Кирилл и то, как он о них говорит, это всегда ясно, понятно, прозрачно и по моему глубокому убеждению близко к истинным человеческим ценностям. Ничего подобного в речах покойного Алексия я никогда не слышал. С моей точки зрения все речи Алексия были всегда ни о чем. Но, вы ведь прекрасно понимаете, что патриарх это не все в РПЦ. И от того, что патриарх правильный еще не значит, что во всей РПЦ больше не найдется ни одного плохого служителя. Там очень сложная система взаимоотношений, тоже есть разные ветви и мнения. Да, и сама церковь отделена от государства, она оказывает лишь опосредованное влияние на людей. Она просто может сказать, что это хорошо, а это плохо, это угодно богу, а это нет, но не более того. Я думаю, что современная ситуация активизации гражданской позиции народа отчасти связана как раз с приходом Кирилла. Обратная связь на эзотерическом уровне всегда тоже существует. В самые сложные моменты истории в тех или иных областях появляются сильные личности, настоящие лидеры, открывающие народу путь к свету, помогающие преодолеть, прорваться сквозь тьму. Опять же ведь Кирилл не может решать государственные вопросы, он не политик. И о себе он неоднократно говорил, что с детства его тянуло к служению богу. То есть человек не рвался, не метался, не выбирал и в политику не полезет. Объединиться вокруг него можно, но все равно какого-то лидера-политика придется выбирать. Жить как в Иране у нас в России точно не получится. Страна слишком разная, многие не верят в бога вообще, много представителей других религий.
Ладно, оставим пока Кирилла в покое. Я очень рад, что хоть где-то у нас удачно. Хоть патриарха нормального выбрать удалось. А то кругом швах, но хоть в чем-то мы преуспели.
Мне тут понравилось, как народ высказался о Прохорове на Ютубе в комментариях к известному ролику, который я тут выкладывал.
| QUOTE | ||||||||||||||||||||
|
| QUOTE (People's Avenger @ 18.01.2012 - время: 21:35) | ||
Я могу сказать только одно. Ничего у него не изменилось. Те моральные ценности, о которых говорит Кирилл и то, как он о них говорит, это всегда ясно, понятно, прозрачно и по моему глубокому убеждению близко к истинным человеческим ценностям. |
Вы как-то уклончиво отвечаете. Я не спрашиваю о внутреннем мире Кирилла. Не спрашиваю о его человеческих ценностях. Только об изменении акцентов. Можно не менять позицию, но излагать её разными способами.
Вот, например руководитель синодального отдела РПЦ Чаплин провёл встречу с Навальным. Это же изменение акцентов? Странно это отрицать. Это довольно явная демонстрация.
| QUOTE (People's Avenger @ 18.01.2012 - время: 08:14) |
| ушлых сионистов-массонов объегорил и обмишурил! |
Напрасно Вы употребляете слова смысл которых Вам не известен. Да еще и с ошибками. Сионисты-масоны такая же нелепость, как православный коммунист.
Это сообщение отредактировал mjo - 18-01-2012 - 22:18
| QUOTE (mjo @ 18.01.2012 - время: 22:18) |
| нелепость, как православный коммунист. |
Мы такого за 20 лет насмотрелись и у нас это не нелепость, а правило. Мы и 1го секретаря свердловского обкома, а потом и МГК в церкви со свечкой видали и полковника КГБ. А Кирилл заправлял бизнесом в РПЦ не хуже Прохорова. Одного в президенты другого в премьеры и заживем при новом тандеме нац лидеров.
| QUOTE (Chelydra @ 18.01.2012 - время: 21:54) |
| Вот, например руководитель синодального отдела РПЦ Чаплин провёл встречу с Навальным. Это же изменение акцентов? Странно это отрицать. Это довольно явная демонстрация. |
А вот как вы себе представляете РПЦ, которая поддерживает не весь народ целиком, контактирует не со всеми, а только с избранными? Навальный нарушает законы, морально-этические нормы, чтобы с ним не контактировать? Он выражает свою позицию, точно также как коммунисты выражают свою. Поэтому РПЦ общается со всеми и с коммунистами тоже. И это, я думаю, как раз мудрая позиция. Даже грешникам со смертными грехами по истинному верованию не закрывают двери, хотя и говорят конечно при этом, что на все воля божья.
| QUOTE (Sinnerbi @ 18.01.2012 - время: 22:59) |
| Мы такого за 20 лет насмотрелись и у нас это не нелепость, а правило. Мы и 1го секретаря свердловского обкома, а потом и МГК в церкви со свечкой видали и полковника КГБ. А Кирилл заправлял бизнесом в РПЦ не хуже Прохорова. Одного в президенты другого в премьеры и заживем при новом тандеме нац лидеров. |
Я слышал, что Кирилл навел порядок в финансовых вопросах РПЦ. В этом плане у него не забалуешь, он там присосаться не дает.
А вообще, насколько я понимаю, самое трудное - это определиться, что же в ментальном плане подходит для России и народа. По государствам видно, что искусственно внедряемые формации, устройства, не приживаются. Что для одного народа хорошо, то для другого смерти подобно. Вот нам все говорят, что в России народ тяготеет к монархии, нужен царь. Я думаю, что времена царей для России уже давно ушли, не получится, будет постоянно полыхать то там, то тут, пока не сгорит окончательно. И к индивидуальной деятельности народ наш в большинстве своем тоже вряд ли адаптируется, будет вымирать, спиваться, но тоже не прокатит весь этот малый бизнес. Опять же чужой опыт, та же Греция, там ведь сплошной малый частный бизнес с двухэтажными домиками, где на верхнем этаже живут, на нижнем ресторанчик. И чем кончилось?!... Не знаю, мне кажется, что хоть это и звучит несколько вычурно, но у России свой путь, как и у любого нормального государства, которое хочет жить и развиваться. И строить общество надо исходя из текущей ментальности народа, тогда и лидер нормальный в нем появится. А дальше уже потихоньку развиваться. А палкой в социализм, палкой в капитализм, - так ничего не выйдет. Должен быть какой-то симбиоз и выбор, видимо как в Китае. Мой вариант, что должно быть очень много государственных рабочих мест и частный бизнес. И пусть человек выбирает. Если человек посчитает, что работая на частника он заработает больше, то пусть идет к капиталисту, а если его устраивает зарплата меньше, и стабильность по всем вопросам, то к государству. А там со временем пути и лидеры наметятся.
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 19-01-2012 - 01:03
| QUOTE (People's Avenger @ 19.01.2012 - время: 01:03) |
| Мой вариант, что должно быть очень много государственных рабочих мест и частный бизнес. И пусть человек выбирает. Если человек посчитает, что работая на частника он заработает больше, то пусть идет к капиталисту, а если его устраивает зарплата меньше, и стабильность по всем вопросам, то к государству. |
А кто ж против?? Лично я полностью поддерживаю!! С двумя оговорками: 1. нельзя поддерживать госпредприятия за счет средств бюджета. 2. Что бы чиновники не воровали. А средство добиться этого одно: честные выборы, политическая конкуренция, сменяемость власти, причем сменяемость - это главное, а значит и намека на национального лидера не должно быть.
И еще, не надо сказки рассказывать, что в СССР дефицита не было! Еще живы люди, которые там жили лично! Легче перечислить, что не было дефицитом: хлеб, водка, спички, соль, перловая крупа, плавленные сырки, килька в томате и все!! Конечно в каждом городе были свои нюансы, в моем было так, и не надо по Москве судить.
| QUOTE (alim @ 19.01.2012 - время: 07:20) | ||
А кто ж против?? Лично я полностью поддерживаю!! С двумя оговорками: 1. нельзя поддерживать госпредприятия за счет средств бюджета. 2. Что бы чиновники не воровали. А средство добиться этого одно: честные выборы, политическая конкуренция, сменяемость власти, причем сменяемость - это главное, а значит и намека на национального лидера не должно быть. |
Я тоже поддерживаю и тоже с оговорками... (...а почему нельзя поддерживать ГОСУДАРСТВЕННЫЕ предприятия за счёт средств ГОСУДАРСТВЕННОГО бюджета??? Есть некие сверы промышленности и экономики сами по себе убыточные, но без них не обойтись... так как с ними быть???)
Пункт 2 у Вас - там слово - слову противоречит... чтобы чиновники не воровали их нужно чаще менять и соответственно - выборы везде и почаще, так? Прошли выборы..нет, не так... Прошли Выборы! Некий чиновник получил заветную должность (примем для чистоты эксперимента - он не коррупционер). Далее. Этот г-н год - полтора осматривается, вникает в дела, подбирает себе "команду" и т. д. Потом, вроде бы только привык, можно начинать работать (так же для чистоты - он трудолюбив и честен). Но тут выясняется, что уже совсем скоро - примерно через год - выборы! Блиинн!!! Нужно подбирать "команду" имиджмейкеров, готовиться к выборам, а это значит, что нельзя затевать чего-то более долгого по времени исполнения чем на два-три месяца и чтобы "это" вызывало у народа приятные чуйвствия и чтобы электорат поставил "плюсик в репутацию"... А там снова Выборы, если изберут - можно расслабиться и т.д., а если выберут другого - читай выше... ну как-то так...
Со сменяемостью вроде разобрались..буду благодарен, если Вы постараетесь меня убедить - для чего-же нужна "сменяемость власти".
И уточните пожалуйста - про невозможность поддерживать госпредприятия.
| QUOTE (Fater @ 20.01.2012 - время: 17:30) |
| Я тоже поддерживаю и тоже с оговорками... (...а почему нельзя поддерживать ГОСУДАРСТВЕННЫЕ предприятия за счёт средств ГОСУДАРСТВЕННОГО бюджета??? Есть некие сверы промышленности и экономики сами по себе убыточные, но без них не обойтись... так как с ними быть???) Пункт 2 у Вас - там слово - слову противоречит... чтобы чиновники не воровали их нужно чаще менять и соответственно - выборы везде и почаще, так? Прошли выборы..нет, не так... Прошли Выборы! Некий чиновник получил заветную должность (примем для чистоты эксперимента - он не коррупционер). Далее. Этот г-н год - полтора осматривается, вникает в дела, подбирает себе "команду" и т. д. Потом, вроде бы только привык, можно начинать работать (так же для чистоты - он трудолюбив и честен). Но тут выясняется, что уже совсем скоро - примерно через год - выборы! Блиинн!!! Нужно подбирать "команду" имиджмейкеров, готовиться к выборам, а это значит, что нельзя затевать чего-то более долгого по времени исполнения чем на два-три месяца и чтобы "это" вызывало у народа приятные чуйвствия и чтобы электорат поставил "плюсик в репутацию"... А там снова Выборы, если изберут - можно расслабиться и т.д., а если выберут другого - читай выше... ну как-то так... Со сменяемостью вроде разобрались..буду благодарен, если Вы постараетесь меня убедить - для чего-же нужна "сменяемость власти". И уточните пожалуйста - про невозможность поддерживать госпредприятия. |
1. Не надо путать. Есть функции государства, исполняемые в интересах всего народа. Да, эти функции должны напрямую финансироваться из государственного бюджета. Для исполнения этих функций создаются государственные учреждения на государственные деньги: школы, больницы, дороги, связь и т.д. Это всегда было, есть и будет. С этим никто не спорит.
Но, как я понял, Вы говорите о коммерческой деятельности? Т.е. есть, например, два завода, выпускающие одинаковую продукцию: один завод государственный, другой частный. Допустим я работаю на частном заводе, а вы на государственном. Если я работаю плохо (а вы хорошо) и мой завод получил убытки, то либо собственник вложит сои собственные деньги и покроет убытки, а это его частное дело, как распоряжаться своими деньгами и никто ему не указ, ни я, ни вы. Либо завод продадут с молотка а я пойду на биржу труда. Правильно? Правильно?
А если Вы плохо работаете (а я хорошо) и Ваш завод получил убытки? Кто должен покрывать убытки? Государство из средств налогоплательщиков? Почему это я, если работаю хорошо и плачу налоги, должен вас содержать и платить вам зарплату? Вы мне кто? Родственник? Почему я вам должен, а вы мне недолжны? Я лично не согласный!
2. Это не у меня слово - слову противоречит, это Вы все смешали. Во-первых, есть чиновники, работающие на государство по найму. Если они работают честно и профессионально, то пусть себе работают до самой пенсии. А есть политическое руководство страны, региона, муниципалитета. И это совершенно другой разговор, эти должности выборные, и никто не должен занимать эти должности более двух сроков. И никаких "ужасов", о которых Вы пишете не произойдет. Если бы я предлагал какой-то прожект, типа коммунизма, я бы может быть, и попытался Вас в чем-то убеждать. Но то, о чем я говорю, благополучно существует в большинстве стран мира и никаких "ужасов" там не происходит, живут себе вполне благополучно. Если хотите убедиться почитайте сами, как там живут, а еще лучше съездите и посмотрите.
Во-вторых, я никаким образом не имел в виду, что сменяемость власти - это прямое средство борьбы с воровством!!! Единственное средство борьбы с воровством - это тюрьма. Вор должен сидеть! Вот и вся простая истина, других средств нет. Причем тут тогда сменяемость власти? А вот причем. Простой вопрос: если президент назначает прокурора, может ли прокурор посадить президента, если тот ворует? Ответ очевиден: НЕТ!
Если же президент, после окончания своего срока президентства, становится обычным рядовым гражданином, как Вы или я, то может ли прокурор посадить такого обычного гражданина, если этот гражданин воровал в свою бытность президентом? Ответ столь же очевиден: ДА! Вот и все....