ps2000 | ||||||||||||
Так всегда бывает - одни тогда лучше жили, другие сейчас ![]() Все вопросы к тем волкам, которые стадо вели не пойми куда ![]() |
||||||||||||
Chelydra | ||||||||||||
Я задал вполне конкретный вопрос. Назови нечто материальное. Не ощущения. |
||||||||||||
Sorques | ||||||||||||
Я не понял кого ты имеешь ввиду...Наполеон, спал в Версале на солдатской кровати, носил потертую шляпу и далеко не новые сапоги, бабло его интересовало, только как средство покупки чего то для дальнейших войн...Он тоже, ради уютного домика во власть шел? Или тот же Абрамович. который стал губернатором Чукотки и содержал ее за свой счет...Власть, это прежде всего чистолюбивые амбиции... |
||||||||||||
lozdok | ||||||||||||
опытный политик может стать национальным лидером и обеспечить своему народу достойную жизнь. такие у нас в стране есть. но им на народ наплевать. | ||||||||||||
Chelydra | ||||||||||||
Да??? Так что же ты мог есть тогда, и не можешь позволить себе сейчас? Ты не можешь себе позволить тот объём коммунальных услуг, которые имел тогда? Неопределённость твоих материальных претензий лишний раз доказывает, что все причитания «обездоленных» банальная чёрная зависть. |
||||||||||||
Fater | ||||||||||||
По поводу Главного Механика. (таки пытаюсь привести беседу в нужное русло) Я знал нескольких Главных Механиков по работе. И вот, каждый был Человеком с большой буквы. Они работали, да, как и все получали з/п. НО! Они работали от души! Они болели за дело. У них, как правильно заметил Sinnerbi есть помощники. Если этих помощников назначает вышестоящее руководство, то очень часто эти люди оказываются "не комильфо",а если Гл. Механик сам набирает себе помощников, то он берёт тех людей, которые нужны ему и которые знают дело. Так-же и с государством. Главный Механик - т.е Национальный Лидер будет сам набирать в свою команду профессионалов. И эти люди будут работать за деньги... пусть даж за Большие Деньги, НО!, на благо страны и общества - нации. | ||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||
Да не, не лжет он. Просто есть такая категория людей, которые совершенно не умеют вести хозяйство и обращаться с деньгами. Им сколько ни дай, все уходит сквозь пальцы, причем сами они не могут толком понять, куда это утекло. Но, вместо того, чтобы заняться собой, винят в своем неумении жить власть, режим, богатого соседа и т.д. ![]() Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-01-2012 - 19:17 |
||||||||||||
-Ягморт- | ||||||||||||
Лгут все, если не людям, то себе точно.Хотя иногда и не понимают этого. Ибо зависть это тоже ложь которая порождает человеческая психика. |
||||||||||||
i9o8 | ||||||||||||
Кстати, во времена СССР не было ни денежных средств на это, ни возможности покупать каждую неделю обновку, т.к. количество магазинов и предлагаемые покупателям товары в те годы не давали такой возможности честным труженикам Союза Советских Социалистических Республик. Даже теоретически не было возможности обновлять свой гардероб тогда. |
||||||||||||
-Ягморт- | ||||||||||||
Ну это лукавство, ведь перенесись лет так этак 30 назад,завоете ведь через неделю ,от этой жизни. |
||||||||||||
dedO'K | ||||||||||||
Ну, почему же! Хорошее было время, не хуже нынешнего. У кого руки умелые и голова работает, неплохо жили. Просто расчитана та страна была на общественные связи и мастерство. Впрочем, в этом и отличие России и не только: потребитель не выживает. Если идёт расчёт на потребителя- получается фуфло полное. Творчество- основа жизни. |
||||||||||||
-Ягморт- | ||||||||||||
Я не про то говорю , когда говорю за лукавство. Нынешнее поколение так уже привыкло к сегодняшним благам цивилизации, что перенос времени на 30 лет назад ,это будет как перенос в средневековье. Ведь там тоже жили хорошо у кого есть руки и мозги. Да я по своему селу сужу, и не раз говорил пацанам, что случись что мобильники отменят, потеряются ведь все . Человек очень быстро привыкает к удобствам, хотя и может приспособится к условиям жизни тоже при вынуждении. А творчество без потребления мертво. Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 10-01-2012 - 20:01 |
||||||||||||
alim | ||||||||||||
Н в качестве возражения, но просто любопытно: а творить зачем? Для чего это нужно? |
||||||||||||
ps2000 | ||||||||||||
По-моему сейчас все не так ![]() Но вопрос было о другом - зачем творить, если твое творчество никому не нужно |
||||||||||||
Wulkаn | ||||||||||||
Вопрос о национальном лидере задан вероятно в контексте; как сделать так, что б всем стало хорошо? В этом смысле хорошо может быть только в одном случае, если у всех будет достаточно денег на всё. И такой вариант (как идея)есть - пирамида Мавроди. Лидером он быть не желает, но предложение от него интересное. Намереваюсь попробывать. | ||||||||||||
Fater | ||||||||||||
Так ведь никто не против потребления... весь вопрос в том, что ставить во главу угла, творчество или потребление... Мне кажется что должно быть творчество..., а сейчас весь упор делается на потреблении... "подключись и не думай" и.т.п. Потребление насильно вдалбливается в молодое сознание... |
||||||||||||
-Ягморт- | ||||||||||||
Достаточно это сколько? А не проще ли тогда вообще отменить деньги и придумать некую квази форму денежного эквивалента и отменить формулу товар - деньги - товар. Кстате мечта коммуниЗьма. Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 11-01-2012 - 00:10 |
||||||||||||
bpv-21 | ||||||||||||
Да,а ещё на Европу косимся,вона как тамо...Лично я ни какого лидера на горизонте не вижу,да и не нужен он мне,а если кто желает батюшку царя пусть не воют,как скажет так и будет. |
||||||||||||
People's Avenger | ||||||||||||
Совершенно верно. Зюганов - это единственная официально зарегистрированная и разрешенная сила, исповедующая на настоящее время коммунистическую идею. И большинство умного народа это прекрасно понимают. alim, запомните, - идеи, если это великие идеи, отражающие общечеловеческие ценности, живут сами по себе, своей жизнью в умах людей! И никакие лидеры или конкретные партии им для жизни в душе народа не нужны! Наоборот, - человек, исповедующий идею, становится лидером, создает партию. Не Зюганов, так другой, не КПРФ, так другая коммунистическая партия. Это значения не имеет и сути вещей не меняет. Это только наивный mjo полагает, что достаточно смениться поколениям, вырасти тем, кто не знает социализма и коммунистическая идея враз умрет. "Другие придут, сменив уют на риск и непомерный труд, - пройдут тобой не пройденный маршрут!" ©В.Высоцкий. Именно так и сделал В.И.Ленин, ради других людей, хотя у него самого все было.
Crazy Ivan, а у демократов, у них ведь только два удовольствия в жизни существует - это деньги или почет и все, третьего просто не дано! Они не могут себе даже представить, что человек может получать огромное удовольствие от творчества, от возможности отстроить страну, сделать много полезного для своего народа, улучшить жизнь людей. Они к этим понятиям пробиться не могут, для них это стенка в понимании и восприятии. ![]()
Только с подхалимами и безграмотными жополизами войну против превосходящего в силе противника никогда не выиграть. Потому, что серьезные войны выигрывают умом. И одно из главных умений этого ума - это расстановка фигур в зависимости от их способностей таким образом на постах, чтобы полученная комбинация позволяла решать поставленную задачу. Это шахматы, а не шашки. И с одними пешками вы в них ничего не добьетесь. Поэтому не нужно упрощать, все было гораздо сложнее. И нынешняя ситуация, в которую мы скатились, как раз показывает, что не каждому под силу это выполнить. А хитрость заключается в том, что строить страну и наводить порядок надо с себя, своей личной честности, старания и последующей честности, старания всего дальнейшего окружения. Если же начать окружать себя блатными, родственниками и позволять сначала себе, а потом и им делать все, что хочется, что в их интересах, а не в государственных, то точно ничего не выйдет. Потому что спрашивать со всех надо одинаково строго, а кусать собственную руку ох как не хочется и больно. А мифы о массовых репрессиях - это всего лишь мифы. Они так и останутся мифами, которые не имеют под собой никаких документальных подтверждений. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 11-01-2012 - 00:43 |
||||||||||||
alim | ||||||||||||
Если говорить на уровне теории, то можно много говорить, но если кратко, то собственно утопичность и не жизнеспособность этой идеи и вызывает соответствующее к ней отношение. Но я так понял Вы не об этом спросили, а о моем личном эмоциональном отношении. Могу ответить честно и прямо. Причиной моего крайне неприязненного отношения к "той жизни" является ложь. И дело даже не в том, что лгала власть; сегодня власть лжет еще больше, сегодняшняя ложь еще более цинична и чудовища. Но самый ужас состоял в том, что заставляли лгать меня. Наверное у каждого свой опыт, свои воспоминания, а вот все мое детство прошло в удушающей атмосфере лжи. Я все это прекрасно помню: каждую неделю у нас проходили, так называемые классные часы, они же пионерские а потом комсомольские собрания. По очереди (по разнарядке) мы все там делали какие-то доклады: про пионеров-героев, про героев гражданской войны, просто политинформации и т.д. и т.п. А потом тут же после доклада садились если не на заднюю парту, то как можно подальше и травили анекдоты ровно про тех же самых пионеров-героев, про героев революции, про Брежнева и вообще про нашу советскую жизнь. И это было совершенно реально и буквально так. Я до сих пор удивляюсь: откуда брались эти анекдоты в таком изобилии и с такой поразительной скоростью: я помню - буквально на следующее утро, после какого-либо политического события рассказывали анекдоты по поводу этого события. Сегодня я понимаю, что это было непросто "неправильно" или "некрасиво", это была реально детская психологическая травма, которая осталась на всю мою жизнь. Я понимаю, что ненависть - это нехорошее чувство, разъедающая прежде всего собственную душу; я стараюсь в себе ее преодолеть, но до конца избавиться от ненависти (если называть вещи своими именами) к коммунистам не могу до сих пор. Вот еще помню, к нам на эти пионерские собрания иногда приходили ветераны ВОВ, чего-то там рассказывали, а мы на "задней парте" делали то, что сегодня бы назвали переводом гоблина. Сегодня стыдно об этом вспоминать, но тогда мы были дети и при этом у нас уже было сформировано тотальное неприятие всего, что говорится с трибуны а различать своим умом то, что достойно презрения и то, что достойно уважения мы еще не умели. И вот этот стыд за себя тоже является мощным источником ненависти к тому укладу жизни. Вот еще случай: примерно 1975 или 1976 год. Нам было где-то 12-13 лет. Уж не помню по какому случаю проводилась, так называемая пионерская линейка. Нас выстроили в колонны по классам и так продержали в одной позе более часа (45 минут - стандартный урок + перемена + еще какое-то время), простоять неподвижно в одной позе больше часа (причем ребенку!) - это реальная пытка! (кто хочет может попробовать) При этом все это время нам несли какую-то чушь про коммунизм. Мероприятие закончилось традиционным прослушиванием (тогда были пластинки, кто помнит) интернационала. Обычно проигрывают 1 или 2 куплета, а там, как специально, решили проиграть весь интернационал целиком, а это 6 (!!) куплетов, общее время звучания 4 минуты. После часа стояния 4 минуты интернационала уже не пытка, а крайний садизм. А надо сказать в этой песне между припевом и куплетом имеются довольно продолжительные паузы полной тишины. Так вот после пятого куплета, то ли пауза была особенно длинная, то ли нервы действительно у всех не выдержали, но мы решили, чт мероприятие закончено и дружно ломанулись к двери. Что было!!! Нас вернули на место и продержали еще уже не помню сколько, за то, что мы покинули "строй" во время исполнения интернационала директор орал, как потерпевший: самое "ласковое" выражение было "враги народа" (это на детей! и 1975 год). Тут же вызвали в школу родителей почти поголовно всех учеников. Так же орали на родителей, и я знаю, что многих потом родители реально выпороли. Лично для меня с моим другом эта история закончилась отбыванием трудовой повинности: мы перетаскивали какие-то доски (весьма кстати тяжелые) из школы в личный гараж директора школы!! Вот такой вот урок коммунизма, и какое еще отношение вы хотите? Тем не менее в те годы отношение к коммунизму было, как к прекрасной сказке, в коммунизм действительно верили, но вера эта была больше похожа на веру в Деда Мороза: да коммунизм конечно когда-нибудь будет, но лет этак через 200 - 300. В 1979 году, как сейчас помню, дело было на уроке химии, мне сосед по парте говорит: " Ты знаешь, что у нас в следующем году будет коммунизм" Я конечно ответил, что он либо шутит, либо дурак. Короче мы поспорили. В этот же вечер я прочитал программу КПСС полностью! (пересказывать не буду, кто читал знает, просто напомню, что там действительно написано, что коммунизм будет в 1980 году, и это там еще не самая большая глупость) Для меня это было реальным потрясением, я испытал что-то вроде "интеллектуального шока". Я смотрел на окружающих людей, и не мог понять: либо никто никогда не читал этой книги, либо все идиоты, либо я схожу с ума! С тех пор я стал достаточно много читать, в том числе Маркса, Энгельса, Ленина и годам к 20 для меня было уже вполне очевидно, что все это их "учение", так называемый "научный коммунизм" - это бред сивой кобылы. Но оставим в стороне теорию, это другая и большая тема. Я к тому времени учился в техническом ВУЗе, маразм в стране крепчал, действительность стала уже смешнее, чем анекдоты про нее (один только вид дорогого Леонида Ильича чего стоил!) Но самым омерзительным занятием для меня было писать вводную часть для курсовых работ на тему типа "Расчет трехшарнирной арки в свете решений очередного пленума ЦК КПСС". Какое отношение пленум ЦК имеет к расчету строительных конструкций??!! Методы расчета были известны, когда еще К.Маркс в пеленки писался! Это был полный бред! Я конечно не знаю в точности, что чувствуют, те кого на зоне "опускают", говорят некоторые вешаются после этого. Но когда мне приходилось писать этот бред, у меня было полное ощущение, что меня пытаются "опустить". Вешаться конечно не пытался (как говорится: не дождетесь!) но испытывал и испытываю к коммунизму крайнее отвращение и ненависть. И когда я писал, что буду отстреливаться от коммунистов до последнего патрона, я писал это не для красного словца. Это мои реальные ощущения. Я реально, по настоящему буду отстреливаться, даже если буду один такой, даже если их будет 99,9%. Пусть лучше действительно меня пристрелят, но я не хочу, что бы кто-нибудь когда-нибудь снова пытался меня "опускать". Я воспринимаю коммунизм, как личное оскорбление. |
||||||||||||
Sorques | ||||||||||||
Яростный флуд удален. alim Это ваш текст или из сети? если не ваш, то нужно авторство указывать. |
||||||||||||
Sorques | ||||||||||||
Вы же постоянно сетуете на уменьшение материальных благ для вас лично...и даже в одном посте писали, что уехали бы в Австралию, так как там социалка лучше... ![]()
Ну да, творчество возможно только при социализме и бесплатно...Несколько тысячелетий, это делали в рынке и за деньги...Только социализм-коммунизм открывает истинную творческую свободу... ![]() ![]() Строили, ваяли и все из любви к творчеству и социализму, то есть даром, в итоге пришел Лидер-Коммунист и случайно оступился, а далее все развалилось, так как неразумный народ стал требовать за творчество бабла, ибо зомбирующий аппарат выключили...
Так это же коммунисты носились по площадям с портретами Лидеров и в мавзолеях хоронили Вождей, большего КУ, чем делали большевики уже никому не сделать...Наверное вы скажите,что это было искренне, так народ обожал своих Вождей и поэтому ему нравилось носить их картинки над головой и выставлять их на видных местах...на творчество типа вдохновляло...взглянет на портрет Лидера 10 метров на 15 метров или на памятник в 30 метров, изображающий чувака с кепкой в руке, так сразу ваять чугун даром хочется или полы мыть...
В Отечественную войну 1812 года и многие другие войны, коммунисты выиграли или Вождь коммунист? Как же раньше всех побеждали, без большевицкой идеологии? ![]() |
||||||||||||
Marinw | ||||||||||||
Значит власть ради власти нужна. А творчество не нужно. И еще. Постоянно страшилки - Вы хотите вернуться на 30 лет назад. Так ведь ничего на месте на стоит СССР 1950 года не похож на СССР 1980 года. Так же как Англия и США 1980 года не похожи на Англию и США 2010 года. И если человек создан природой для того чтобы есть не естественную пищу, менять каждый день наряды, то для него конечно сегодня рай. Только не надо забывать, что основное для человека (как и для всей живой природы) создание себе подобных, а не потребление. |
||||||||||||
Marinw | ||||||||||||
Ой как плохо то было. Ужасная была жизнь. Зато сейчас, душа поет. После школы пошли попили пивка, покурили травку. В школу ворвались террористы и убили более 300 детей, в школу пришел двухметровый амбал и на глазах маленьких детей избил учительницу. Вот она настоящая свобода. За которую и патронов не жалко |
||||||||||||
dedO'K | ||||||||||||
Национальный лидер, если говорить упрощённо, это не обязательно барин, царь или военначальник. Это тот, кто в самые трудные времена скажет растерявшимся или потерявшимся: ну чё, погнали? И не бойтесь, я с вами. И будет делать своё дело тем, что есть, там, где он есть, так, как может. Своё дело, а не "в масштабе нации". В разные времена это были разные люди. От Сергия Радонежского и Симеона Столпника до Сталина, Назарбаева, Путина... Просто делай своё дело и помоги другому, а не захлёбывайся в ожесточении и зависти ко всем и вся. Да, в гордыне люди костерят своих лидеров, поскольку и лидеры- просто люди, а не супермены или волшебники. Это ж невыносимая мысль- знать, что кто-то решил за тебя. Но вот вопрос: а почему ты сам за себя не решаешь, а лишь оцениваешь, правильно или неправильно решили за тебя? |
||||||||||||
Marinw | ||||||||||||
Что мы кого-то ищем? Лидер у нас был, есть и будет Президент Главным событием наступившего года для России станут выборы президента. Казалось бы, их результат предопределен: Владимир Путин — бесспорный лидер гонки, реальных соперников у него нет. Но падение популярности партии власти и многотысячные акции протеста избирателей, недовольных результатами выборов в Госдуму, изменили расклад: победа Путина в первом туре уже не выглядит столь очевидной. Второй тур самим фактом своего существования грозит радикально изменить расстановку сил в следующие шесть лет путинского правления: в этом случае президент теряет статус бесспорного лидера, чье право на власть сродни «божественному праву» монарха — то есть окончательно, бесповоротно и обсуждению не подлежит. Пока кандидат в президенты маневрирует, пытаясь оценить серьезность намерений протестующих и допустимый предел возможных уступок со стороны власти. Общественности уже обещана политическая реформа — правда, от имени уходящего президента, что существенно снижает гарантии ее реализации. Не приходится сомневаться: победа главного кандидата будет обеспечена всеми доступными средствами. Скорее всего, недостаток общественной поддержки будет, как и на выборах в Госдуму, компенсирован за счет административного ресурса. Проблема в том, что впоследствии вновь избранному президенту также придется компенсировать очевидный недостаток легитимности собственного правления. Механизм такой компенсации очевиден: от попыток хотя бы изобразить поиск компромисса придется переходить к политике «закручивания гаек». Скорее всего, это будет происходить под знаком борьбы с экстремизмом: как обнаружилось в ходе парламентской кампании, практически любую критику власти можно квалифицировать как разжигание социальной розни — со всеми вытекающими. О том, что в Кремле готовятся именно к такому сценарию, косвенно свидетельствует замена Сергея Нарышкина Сергеем Ивановым на посту главы администрации президента и перевод Вячеслава Володина на место Владислава Суркова. Оба новых назначенца не склонны к обходным маневрам и сложным комбинациям — скорее, они сторонники силового метода решения возможных проблем. Правительство Предполагается, что правительство возглавит Дмитрий Медведев — таков, по утверждению участников правящего тандема, результат обоюдной договоренности. По всей видимости, это цена добровольного отказа действующего президента от выдвижения своей кандидатуры на выборах. Но с электоральной точки зрения Медведев — в качестве бесплатного приложения к будущему президенту — является, скорее, балластом. http://news.rambler.ru/12396504/ |
||||||||||||
ps2000 | ||||||||||||
По моему лидер и НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР - 2 большие разницы ![]() |
||||||||||||
alim | ||||||||||||
Вот тут нельзя не согласиться! Создание себе подобных - крайне увлекательное занятие, большинство готово заниматься этим делом совершенно бесплатно, даже (если нет матраса) на голом коммунистическом энтузиазме ![]() И зря Вы подозреваете, что я забыл, как это делается, вполне еще помню ![]() |
||||||||||||
dedO'K | ||||||||||||
Это вы не о создании себе подобных говорите, а о производстве биомассы. |
||||||||||||
Sinnerbi | ||||||||||||
Правильно. С жополизами и подхалимами даже имея превосходство в л/с и технике можно на 5й день сдать Минск, а 17.10.41 получить ситуацию, когда на нарофоминском направлении в 100км от столицы между немцами и Москвой не оказалось ни одного советского солдата и дыру пришлось затыкать кем придется. Вот так были расставлены фигуры , да и сами фигуры потом писали, что их научили воевать немцы, и потом они уже отучили воевать немцев. Что касается жертв репрессий, то мне документов не надо. Я эти столбики сам видел и даже пытался считать, но местный старожил показал мне ложбинку, где зарыли кучей весь первый этап этого лагеря. Они просто замерзли в первую же зиму. Теперь что касается коммунистической идеи. Сама по себе она весьма привлекательна, но где методы и способы претворения ее в жизнь? У основоположников только 3 составных части и 3 источника, а методов реализации нет. У Владимира Ильича в основном про то что брать -телеграф, телефон, банки, а что потом не очень понятно. Как нам реорганизовать РАБКРИН? Это что ли экономическая теория социализма? Как только выспался после Нового Года(то ли 3го, то ли 4го потому, что 2го января вобще не было ![]() |
||||||||||||
Marinw | ||||||||||||
Думаю что да. Потому что создание себе подобных и ежедневный секс несколько разные вещи |
||||||||||||
Marinw | ||||||||||||
Мне кажется, что Вы зря потеряли время, потраченное на чтение этих программ. Пока у рулей галер этих партий находятся нынешние лидеры - никаких реальных программ не будет. Им не надо ничего, они уже не гребут, а только спят, обнявши весла |
||||||||||||
dedO'K | ||||||||||||
Э, нет! Не знаю, как другим, а Зюганову со товарищи спать некогда. Они много потеряли от конфликтов в Магрибе, в частности, в Ливии. |
||||||||||||
alim | ||||||||||||
Да! Именно о создании себе подобной биомассы я и говорю |
||||||||||||
Fater | ||||||||||||
Уважаемые Sorques, alim..., я специально уточнял - не нужно зацикливаться на коммунизме или Сталине... и других форумчан просил так-же - не съезжать с темы... Пусть это будет Александр 1 или Александр 3 или Павел или какой-нибудь Олег 1... Или может Лидером будет человек, прообразом которго послужит боец из к/ф "9 рота"? Тот, который в конце боя кричал -"...офицеры есть? - молчание,-... слушай мою команду!" То есть тот человек, который в трудный час, в смертельной опасности "поднимет выпавшее знамя" не убоится опасности, ответственности... |