| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 05.05.2011 - время: 22:18) | ||
А вот и встречное предложение для либеральных моралистов:
|
Как же, помню, как в топике про страны Балтии я изрядно постебался над агитпроповской чушью про прибалтийских хуторян - истинных арийцев и членов НСДАП (без чего невозможно было стать членом организации СС, действительно объявленной преступной в Нюрнберге, Малый трибунал которого как раз охраняли энти самые "преступники" из прибалтийских легионов Waffen SS)...
З.Ы. Еще забавнее наблюдать, как даже в аватарах сталинофилы превратились в безликую массу...
| QUOTE (Bruno1969 @ 08.05.2011 - время: 04:23) |
| Как же, помню, как в топике про страны Балтии я изрядно постебался над агитпроповской чушью про прибалтийских хуторян - истинных арийцев и членов НСДАП (без чего невозможно было стать членом организации СС, действительно объявленной преступной в Нюрнберге, Малый трибунал которого как раз охраняли энти самые "преступники" из прибалтийских легионов Waffen SS)... З.Ы. Еще забавнее наблюдать, как даже в аватарах сталинофилы превратились в безликую массу... |
я Вас уже тыкал в текст приговора Международного трибунала в Нюрнберге"«СС использовались для целей, которые согласно Уставу являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства. Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов "общих СС", войск СС ("Ваффен-SS"), соединений СС "Мертвая голова" и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС»
так что Ваши любимые прибалтийские дивизии и легионы Ваффен СС, включены в приговор.
Так что Ваша попытка подменить эссесовцев только членами общих СС провалилась в очередной раз, Трибунал однозначно относит к ним и членов Ваффен СС.
Что касается Нюрнберга, то прибалтийские ССовцы были привлечены к охране ПОСЛЕ работы международного трибунала, и что они там охраняли в американской зоне оккупации к международным трибуналам отношения не имеет.
Кстати как относится к солдатам, которые носили то эстонскую форму, то то немецкую, о американскую? как мне кажется такие "солдаты" проституировали и присягу и форму.
| QUOTE (srg2003 @ 08.05.2011 - время: 13:03) |
| Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов "общих СС", войск СС ("Ваффен-SS"), соединений СС "Мертвая голова" и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС» так что Ваши любимые прибалтийские дивизии и легионы Ваффен СС, включены в приговор. |
Для тех, у кого проблемы с пониманием яснейших текстов, я уже разжевывал, что эта фраза из приговора как раз и означает, что преступной организацией объявлена именно организация SS и все ее члены, включая членов перечисленных других организаций, являющихся членами организации SS, что и подчеркивается в конце фразы совершенно недвусмысленно. А не сами полицейские службы или Waffen SS. Потому-то в Европе, где у юристов и политиков нет проблем с засоренностью мозгов кремлевским агитпропом и пониманием текстов приговоров, стенания о неких "прибалтийских эсесовцах" не находят никакого понимания.
Я уж не говорю о том, что трибунал еще и подчеркнул, что отделяет от остальных призванных в структуры SS насильно и не считает их нацистскими преступниками по определению. Как известно, подавляющее большинство прибалтийских легионеров Waffen SS были мобилизованы. Соответственно, как может быть преступной организация, в которой большинство членов автоматически признаются не преступниками (если только не доказана их некая личная вина)? Вопрос риторический...
| QUOTE |
| Что касается Нюрнберга, то прибалтийские ССовцы были привлечены к охране ПОСЛЕ работы международного трибунала, и что они там охраняли в американской зоне оккупации к международным трибуналам отношения не имеет. |
И с этой ерундой тоже давно разобрался в теме. Естественно, американцы привлекли плегионеров на службу после основного трибунала, когда суд постановил, что они не являются членами преступной организации! Американцы никогда не могли бы позволить себе выставить на охрану трибунала нацистских преступников уже хотя бы потому, что общественность их просто заклевала бы за подобный поступок. И, если б легионеры были признаны нацистскими преступниками, сталинский совок поднял бы истошный пропагандистский вой, а не замалчивал крайне неудобный факт об их привлечении к охране Малого трибунала, что происходило на самом деле. Причем даже сегодня эта очень неудобная деталь старательно замалчивается сочинителями мифов про прибалтийских "эсесовцев".
| QUOTE |
| Кстати как относится к солдатам, которые носили то эстонскую форму, то то немецкую, о американскую? как мне кажется такие "солдаты" проституировали и присягу и форму. |
Вы хронически демонстрируете полную неспособность вести аргументированную дискуссию или, как любите выражаться вы, абсолютное незнание матчасти (там, где не лжете попросту, как это бывает чаще всего). Легионеры в Нюрнберге несли охранную службу в форме... С ПРИБАЛТИЙСКИМИ НАЦИОНАЛЬНЫМИ ОТЛИЧИТЕЛЬНЫМИ ЗНАКАМИ И СОБСТВЕННОЙ СИСТЕМОЙ ЗВАНИЙ. С элементами формы Waffen SS!
http://www.hot.ee/hintzer/album_8.htm
С ответом можете не тщиться, я по обыкновению своему даже читать его не стану, просто в данном случае возмутило ваше очередное наглое и упорное перевирание фактов, как и в большинстве тем, где когда-то я по глупости дискутировал с вами, еще не зная, что вы за фрукт такой.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-05-2011 - 16:57
| QUOTE |
| Для тех, у кого проблемы с пониманием яснейших текстов, я уже разжевывал, что эта фраза из приговора как раз и означает, что преступной организацией объявлена именно организация SS и все ее члены, включая членов перечисленных других организаций, являющихся членами организации SS, что и подчеркивается в конце фразы совершенно недвусмысленно. А не полицейские службы или Waffen SS. Потому-то в Европе, где у юристов и политиков нет проблем с засоренностью мозгов кремлевским агитпропом и пониманием текстов приговоров, стенания о неких "прибалтийских эссесовцах" не находят никакого понимания. |
| QUOTE |
| Преступность организации СС в целом была признана Нюрнбергским Международным военным трибуналом, который постановил, что "СС использовалась для целей, которые согласно Уставу являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства. Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов "общих СС", войск СС ("Ваффен-СС"), соединений СС "Мертвая голова" и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС"… "Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоящую из лиц, которые были официально приняты в члены СС, были членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава. Преступная деятельность была широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией". Более того, Трибунал установил, что "из статьи 10 Устава явствует, что решение о признании преступного характера обвиняемой организации является окончательным и не может подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу отдельных членов организаций". И, как ясно следует из приговора, эстонский легион СС также признан преступным, т.к. Трибунал включил в СС членов "Ваффен-СС" и членов любого рода полицейских служб, подчеркнув, что "невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности". Отдельно Трибунал "отметил" деятельность дивизий СС, указав, что "дивизии войск СС ответственны за множество убийств и зверств на оккупированных территориях…" Нюрнбергский процесс. Сборник документов в 8 томах., т.8. Москва, Юридическая литература, 1997 г., с.652 |
| QUOTE (чудак @ 08.05.2011 - время: 14:05) | ||||
|
Еще один со своеобразным пониманием русского языка...
Перечитайте фразу еще два раза и очень, очень медленно!Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоящую из лиц, которые были официально приняты в члены СС, были членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава.
Прибалты не были членами организации SS и не могли быть оными! Туда принимали только истинных арийцев, членов НСДАП!
| QUOTE |
| И, как ясно следует из приговора, эстонский легион СС также признан преступным, т.к. Трибунал включил в СС членов "Ваффен-СС" и членов любого рода полицейских служб, подчеркнув, что "невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности". |
Вранье! Трибунал-то подчеркнул это относительно членов организации СС, где бы они ни служили. и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС, что ясно подчеркнуто в приговоре! И трибунал вынес за скобки, как я уже напоминал выше, призванных в любые структуры СС и связанных с СС насильно. исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.
То есть подавляющее большинство прибалтийских легионеров выпадает по дефолту хотя бы уже по данному обстоятельству. Это уж должно быть понятно даже тем, кому с трудом даются тексты приговора касательно организации СС.
И, кстати, автор вашей писульки прекрасно видит это обстоятельство, поэтому обрубает текст приговора на самом интересном месте посреди фразы, не показывая даже, что он оборвал цитату!
Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоящую из лиц, которые были официально приняты в члены СС, были членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава.
А вот вся настоящая фраза!
Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-05-2011 - 15:04
| QUOTE (srg2003 @ 08.05.2011 - время: 13:03) |
| я Вас уже тыкал в текст |
какие фантазии однако.. Стоит ли удивляться.. Тыкать можно куда угодно, но вот истина такова, что Сталин даже хуже Гитлера. Если один мучал и издевался над соседними народами и развязал 2 Мировую, то этот малограмотный садист делал тоже самое + издевался и мучал собственный народ. Жаль что его не постигла таже участь что и падонка Адольфа. Ибо место его в безликой могиле с предворительным сожжением трупика. А те кто на него фапают должны каяться и просить прощение.
| QUOTE |
| Вранье! Трибунал-то подчеркнул это относительно членов организации СС, |
прежде чем обвинять во вранье и истерить прочитайте внимательно фразу из приговора
| QUOTE |
| которые были официально приняты в члены СС, включая членов "общих СС", войск СС ("Ваффен-СС"), соединений СС "Мертвая голова" |
Трибунал приравнял членов Ваффен-СС к членам общих СС, так что провалилась Ваша попытка оправдать нацистских преступников, или Вам не знаком термин "включая"?
| QUOTE |
| Прибалты не были членами организации SS и не могли быть оными! Туда принимали только истинных арийцев, членов НСДАП! 00050.gif |
они были членами ваффен СС, Ваша попытка подмены понятий опять провалилась
| QUOTE |
| Вы хронически демонстрируете полную неспособность вести аргументированную дискуссию или, как любите выражаться вы, абсолютное незнание матчасти (там, где не лжете попросту, как это бывает чаще всего). Легионеры в Нюрнберге несли охранную службу в форме... С ПРИБАЛТИЙСКИМИ НАЦИОНАЛЬНЫМИ ОТЛИЧИТЕЛЬНЫМИ ЗНАКАМИ И СОБСТВЕННОЙ СИСТЕМОЙ ЗВАНИЙ. С элементами формы Waffen SS! 00003.gif 00050.gif |
Вы своими же ссылками подтверждаете мои же слова- на фото легионеры в форме войск США. Как проститутку не наряди, проституткой она останется.
| QUOTE |
| Американцы никогда не могли бы позволить себе выставить на охрану трибунала нацистских преступников уже хотя бы потому, что общественность их просто заклевала бы за подобный поступок. |
ну не заклевала же за Рейнхарда Гелена, оторый был одним из руководителей германской разведки, а потом служил американцам, а тут всего лишь недобитые эсэсовцы
| QUOTE |
| Соответственно, как может быть преступной организация, в которой большинство членов автоматически признаются не преступниками (если только не доказана их некая личная вина)? Вопрос риторический... 00050.gif |
так Трибунал ответил на этот вопрос- организация СС, включая общие ССС, ваффен СС и т.д. преступна, не являются преступниками только мобилизованные принудительно.
| QUOTE |
| Как известно, подавляющее большинство прибалтийских легионеров Waffen SS были мобилизованы. |
Вы уж тут совсем заврались, то поете песни о том, что прибалты пошли добровольно служить немцам против СССР, из-за того, что их присоединились, то когда Вас ткнешь в приговор поете песни, что подавляющее большинство мобилизовано насильно, поэтому они невинные жертвы нацистов, они не хотели, а их заставили.
Что же тогда эти насильно мобилизованные парады устраивают? Вы уж определитесь, либо рыбку съесть, либо сесть. Попытка сделать и то и другое выглядит смешно.
| QUOTE |
| С ответом можете не тщиться, я по обыкновению своему даже читать его не стану, просто в данном случае возмутило ваше очередное наглое и упорное перевирание фактов, как и в большинстве тем, где когда-то я по глупости дискутировал с вами, еще не зная, что вы за фрукт такой. |
туше... этот эмоциональный выплеск в очередной раз показал провал попытки оправдания нацистских прихвостней
| QUOTE (srg2003 @ 08.05.2011 - время: 18:33) | ||
Вы уж тут совсем заврались, то поете песни о том, что прибалты пошли добровольно служить немцам против СССР, из-за того, что их присоединились, то когда Вас ткнешь в приговор поете песни, что подавляющее большинство мобилизовано насильно, поэтому они невинные жертвы нацистов, они не хотели, а их заставили. |
Ну вот, типичная ваша наглая ложь в чисто геббельсовском стиле, как и про то, что Виленский и Мемельский края (менее 20% современной Литвы) - 2/3 ее территории; как и то, что заводы Opel, работавшие на Рейх во время 2МВ, принадлежали в это время американцам; как и то, что я якобы где-то утверждал, что легионеры охраняли основной процесс трибунала в Нюрнберге, и прочая ахинея и мерзость вашего сочинения. Я никогда и нигде не утверждал, что большинство легионеров Ваффен СС шли воевать добровольцами, а всегда подчеркивал, что добровольцев там было подавляющее меньшинство, порядка 10-20%. Другое дело, что многие воевали отчаянно, рассчитывали остановить возвращение красных оккупантов и головорезов и отстоять независимость Эстонии, воспользовавшись отступлением немцев. Но это уже совсем другая история...
Вот ключевая причина, почему я считаю ниже своего достоинства о чем-либо дискутировать с персонажами вроде вас.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-05-2011 - 19:48
| QUOTE (Bruno1969 @ 08.05.2011 - время: 14:22) |
| Прибалты не были членами организации SS и не могли быть оными! Туда принимали только истинных арийцев, членов НСДАП! |
... Вы правы.. так и было ДО войны и в её начале. и потом... Вы всерьёз считаете что лица не являющиеся членами СС могли носить руны на петлицах?
Зачем тогда весь маскарад с переодеванием???
| QUOTE (Fater @ 08.05.2011 - время: 20:39) |
| Зачем тогда весь маскарад с переодеванием??? |
Вот именно. Зачем весь этот бред? Давайте таки подобъём сальдо: все режимы диктатров агрессивны и неуместны. Здоровый человек никогда не будет добровольно выступать в роле оккупанта и коммуниста. Все нормальные покаялись давно...
Германию наставили и заставили покаяться стараниями всего прогрессивного человечества. Немцы благодарны за шоковую терапию.
СССР (полностью исправился) - так сторательно каялся, что аж помер. Слава Богу..
Страны Восточной Европы. Исправляясь, здесь отличилась Румыния, покарав своего вождя Чаушеску в истинно тоталитарном духе - расстрелом. Ну румыны есть румыны..
Испания - молодцы...пересидев под управлением Франко самую горячую пору, испанцы терпеливо дождались смерти своего диктатора, с помпой похоронили его и без проблем восстановили конституционную монархию. Браво...
Португалия - унылое..очень унылое... была самой отсталой западноевропейской страной с сырьевой экономикой. Местный фюрер Антониу Салазар один из последних в Европе, кто любил порепрессировать своих граждан и повоевать с бунтующими ниграми в колониях. Но против Адольфа Виссарионыча - детитантишка...
Отщипенцы...
Не исправились:
Китай - партия лучше знает, что нужно народу Поднебесной. Тем более, любой крупный бизнесмен давно уже в партии.
Куба - партия намного лучше тебя знает, что нужно народу Кубы.
Северная Корея - эталонный музейный тоталитаризм. Палата мер и весов облизнулась.. Госпада с авками ликов Кобы..почему не свалите туда? Вам рады будут...
Иран - эпичное мракобесие... Ужос..Срочно нести и везти туда демократию.. Чёрный Властелин подымай Рапторы и впуть...
Беларусь - мелкая колхозная империя у цэнтры Яўропы. Но тем не менее...
Это сообщение отредактировал -=AN=- - 08-05-2011 - 20:49
| QUOTE |
| а всегда подчеркивал, что добровольцев там было подавляющее меньшинство, порядка 10-20%. |
а песни-то, песни какие были, что если бы не злой СССР не пошли бы прибалты служить в ваффен-СС, оказывается разница составляла бы всего 10%, а то и меньше, т.к. в условиях военного голода дармовая форма и сытный паек были серьезным аргументом.
| QUOTE |
| Другое дело, что многие воевали отчаянно, рассчитывали остановить возвращение красных оккупантов и головорезов и отстоять независимость Эстонии, воспользовавшись отступлением немцев. |
Вы оскорбляете прибалтов, выдавая их за круглых идиотов, во-первых немцы дезертиров разве не расстреливали? во-вторых, армию, которая прогнала вермахт смогла остановить бы кучка дезертиров?
| QUOTE |
| как и то, что заводы Opel, работавшие на Рейх во время 2МВ, принадлежали в это время американцам |
а что до 1940-го года 2МВ не было? не лгите
| QUOTE |
| как и то, что я якобы где-то утверждал, что легионеры охраняли основной процесс трибунала в Нюрнберге |
Вы писали, что легионеры охраняли Нюрнбергский трибунал, потом , когда Вас ткнули носом, стали поправляться, что легионеры охраняли малые трибуналы, забывая при этом уточнять, что это трибуналы, которые устраивали американцы в своей оккупационной зоне
| QUOTE |
| от ключевая причина, почему я считаю ниже своего достоинства о чем-либо дискутировать с персонажами вроде вас. 00050.gif |
А Вы и не дискутируете, Вы срываетесь на истерики и хамство в отношении оппонентов, что явно проявляется даже в этой теме.
-=AN=-
| QUOTE |
| какие фантазии однако.. Стоит ли удивляться.. Тыкать можно куда угодно, но вот истина такова, что Сталин даже хуже Гитлера. Если один мучал и издевался над соседними народами и развязал 2 Мировую, то этот малограмотный садист делал тоже самое |
как обычно, истеричный выплеск и никаких доказательств.
| QUOTE (Fater @ 08.05.2011 - время: 20:39) | ||
... Вы правы.. так и было ДО войны и в её начале. и потом... Вы всерьёз считаете что лица не являющиеся членами СС могли носить руны на петлицах? Зачем тогда весь маскарад с переодеванием??? |
Организация SS ВСЕГДА считалась элитой нацистского Рейха и НИКОГДА наци даже представить себе не могли, чтобы начать принимать туда неарийцев. Это просто полнейшая дичь!
Иностранные легионы Waffen SS оперативно не подчинялись SS и не пользовались всеми правами членов SS, они входили в структуру Вермахта. И созданы они были по той простой причине, что ИНОСТРАНЦЫ не имели права служить в Вермахте с оружием в руках по ГЕРМАНСКИМ ЗАКОНАМ, и была придумана такая лазейка. А теперь выясняется, что ИНОСТРАНЦЫ, прибалтийские хуторяне, имели право стать членами элитной нацистской организации, авангарда Рейха! Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-05-2011 - 21:03
Я не приводил статью...
Вы считаете что организация под названием "Родина" или "Союз" могут быть нацизкими? Кто дал им такое определение?
Вот и девушка вернулась...
И опять пошла ругань на коммунистов...и попутно оскорбления других стран...
Вы никогда не задумывались над тем почему люди вступали в коммунистическую партию ( в те года ВКП(Б) ) перед боем? Представьте что на утро вам предстоит форсировать Днепр или Вислу или идти на штурм укрепрайона....кто вас может заставить писать заявление о приеме в ряды ВКП(Б) ? Любого пошлют куда подальше кто будет настаивать на этом.
Вы считаете что все эти люди были больные?
Я ГОРЖУСЬ что мой дед и отец были коммунистами !!!! Не думаю что они были больнее или глупее вас.
И каяться ни им ни мне не за что.
С ДНЁМ ПОБЕДЫ !!!!
СЛАВА СССР и КОМПАРТИИ ЗА ТУ ПОБЕДУ !!!!!
| QUOTE (Василичь @ 08.05.2011 - время: 21:32) |
| Вы считаете что организация под названием "Родина" или "Союз" могут быть нацизкими? |
А нацисткие организации такиее названия и берут.
На неокрепшую психику молодёжи давят, на стадный инстинкт люмпенов.
Да плевать кому они оперативно подчинялись!
Это были войска SS и этим всё сказано. А зверствовали они не хуже своих немецких подельников,а то и хуже.
Эти подонки поступили на службу нацизму и им прощения нет и не будет.
| QUOTE (Василичь @ 08.05.2011 - время: 21:42) |
| А зверствовали они не хуже своих немецких подельников,а то и хуже. |
Василичь, похоже вам русский язык тоже чужой как и раттусу. К каким нацистам - к дружкам преступника Сталина?
Так любой партии можно приклеить ярлык...
Охмуряют молодёжь все кому не лень...Правду говорят ей мало...историю перекраивают кто во что горазд под данный этап государства...так что всё это отговорки на счёт названий.
| QUOTE (Василичь @ 08.05.2011 - время: 21:42) |
| Bruno1969 Да плевать кому они оперативно подчинялись! Это были войска SS и этим всё сказано. |
Этим ни хрена не сказано. Точно так же, как и парни, служившие в погранвойсках не гэбье, хотя их войска подчинялись КГБ, и форма у них была соответствующая. Потому что они не были в составе КГБ.
| QUOTE |
| А зверствовали они не хуже своих немецких подельников,а то и хуже. Эти подонки поступили на службу нацизму и им прощения нет и не будет. |
Основная масса там - обыкновенные мобилизованные солдаты, которых, кстати, советы ставили тут же под свое ружье, если те попадались в плен. И ваш обожаемый Сталин сажал их после войны в лагеря не как военных преступников (которых обычно просто казнили), а как коллаборационистов.
| QUOTE (Василичь @ 08.05.2011 - время: 21:49) |
| Нормальные названия.... "РОДИНА","СОЮЗ"... Так любой партии можно приклеить ярлык... Охмуряют молодёжь все кому не лень...Правду говорят ей мало...историю перекраивают кто во что горазд под данный этап государства...так что всё это отговорки на счёт названий. |
Вот видите. чем сии партии занимаюцца не знаете - а начинаете рассказывать нам тут сказки рассказывать. Они мало чем своими идеями от черносотенцев и прочих нацистов отличаються.
| QUOTE (Bruno1969 @ 08.05.2011 - время: 21:50) | ||||
Этим ни хрена не сказано. Точно так же, как и парни, служившие в погранвойсках не гэбье, хотя их войска подчинялись КГБ, и форма у них была соответствующая. Потому что они не были в составе КГБ.
Основная масса там - обыкновенные мобилизованные солдаты, которых, кстати, советы ставили тут же под свое ружье, если те попадались в плен. И ваш обожаемый Сталин сажал их после войны в лагеря не как военных преступников (которых обычно просто казнили), а как коллаборационистов. |
Детский сад штаны на лямках.
Новое юридическое деление: на военных преступников и коллаборационистов.
Моя валялься.
Интересно, может ли коллаборационист быть военным преступником?
Что-то подсказывает мне, что может. И наоброт - тоже.
Сразу уточню, чтобы не было ненужных дискуссий.
Оба термина скорее политические или бытовые, в тогдашнем (да и нынешнем) уголовном законе определения совсем другие.
Соответствующая глава УК называется "Военные преступления", и предатели (коллаборационисты, если они военнослужащие), привлекались как раз по статьям из этой главы. Ну и ещё куча чисто юридических нюансов.
Дискуссия на эту тему будет носить специальный характер и может квалифицироваться как оффтоп.
И уже по теме. Карателей из СС, отловленных за работой, никто "под ружьё" не ставил.
Вот перед ружьями - это да.
Хотя бы потому, что каратель - ремесло строго добровольное. По зову души.
Сжигать деревни и вешать заложников - ни в одной армии мира не поручают "просто мобилизованным".
По той же причине и отношение к СС и к вермахту - оч.разное. У Нюрнбергского трибунала - в том числе.
| QUOTE (Gawrilla @ 08.05.2011 - время: 22:28) |
| Сжигать деревни и вешать заложников - ни в одной армии мира не поручают "просто мобилизованным". |
Шо, даже в красной армии такого не было?
| QUOTE (rattus @ 08.05.2011 - время: 22:38) | ||
Шо, даже в красной армии такого не было? |
Так приведите пример.
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 08.05.2011 - время: 22:57) | ||||
Так приведите пример. |
Вы невнимательно читаете. Это я спрашиваю, в красной армии такое было, отправляли красноармейцев сжигать сёла, убивали красноармейцы заложников?
| QUOTE (Bruno1969 @ 08.05.2011 - время: 21:50) |
| мобилизованные солдаты, которых, кстати, советы ставили тут же под свое ружье, если те попадались в плен. И ваш обожаемый Сталин сажал их после войны в лагеря не как военных преступников (которых обычно просто казнили) |
| QUOTE |
| В 1946-1947 гг. на спецпоселение поступило 148079 "власовцев" (до этого они содержались в проверочно-фильтрационных лагерях НКВД). Этим лицам было объявлено, что они заслуживают самого сурового наказания, но в связи с победой над Германией Советское правительство проявило к ним снисхождение, освободив от уголовной ответственности за измену Родине, и ограничилось отправкой на спецпоселение сроком на 6 лет. Помимо служивших (как правило, рядовыми) в армиях фашистской Германии и ее союзников, изменнических воинских формированиях, полиции, органах оккупационной администрации и т.д. в контингент "власовцы" была включена часть побывавших в фашистском плену советских офицеров, которым за сам факт попадания живыми в плен было установлено наказание в виде спецпоселения. Большинство литовцев, латышей и эстонцев, служивших по мобилизации в немецкой армии, легионах и полиции в качестве рядовых и младшего командного состава, а также молдаван (из Правобережной Молдавии), служивших в румынской армии Антонеску, было освобождено от отправки на спецпоселение и до конца 1945 г. отпущено по домам. |
Даже генерал-фельдмаршал Шернер, с ожесточением оборонявший в конце войны Карпаты и Чехословакию, как командующий группой армий "Центр", попав в плен отсидел в СССР 12 лет и был отпущен, нахрен в ФРГ .
Но, вот, советских солдат, побывавших в плену тоталитарный тиран кровожадно отлавливал и неустанно расстреливал.. ибо это было наиглавнейшей задачей всей его жизни...
Вы эти сказки, Бруно, там друг другу в Прибалтике рассказвайте.. и в Европе среди виндзорских холуёв они тоже на Ура пойдут.
P.S. Только самого Власова в середине мая 45-го, отловили при попытке сбежать к "союзничкам" и повесили, как собаку, по приговору суда за измену Родине.
Это сообщение отредактировал некто проходящий мимо - 08-05-2011 - 23:33
| QUOTE (efv @ 08.05.2011 - время: 23:13) |
| http://www.youtube.com/watch?v=W8k5iltVXd0&feature=related |
А что есть такое Вассерман? Это типа авторитет, типа Галкина?
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 08.05.2011 - время: 22:57) |
| Так приведите пример. |
ПРИКАЗ №-014/К
от 21 августа: 1922 года.
§1.
Напоминание об обязательном объявлении населению района о расстреле заложников.
За нападение на гарнизон Туима банды Соловьева и убийство ими красноармейца, на руднике Юлия расстрелять заложников:
1. Аешину Александру (26 лет);
2. Тоброву Евдокию (24 года);
3. Тоброву Марию ( 17 лет);
За убийство в с. Ужур зампродкомиссара т. Эхиль расстрелять заложников:
1. Рыжикова А. (10 лет);
2. Рыжикову П. (13 лет);
3. Фугель Феклу (15 лет);
4. Монакова В. (20 лет);
5. Байдурова Матвея (9 лет);
§2.
Для широкого распространения в объявлении населению сообщить только фамилии заложников.
Подписано:
ком. вооруженными силами Ачминбоирайона
и замкомчонгуб
КАКОУЛИН.
За убийство командира бандой Кулакова по решению чрезвычайной тройки расстрелять:
1. Тайдокову Анну (18 лет);
2. Кидиекову Марию (15 лет);
3. Кокову Т. (11 лет);
Подписано:
КАКОУЛИН.
ф.16,оп.1,д.96,л.1-4.
Ачинский филиал ГААК.
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 08.05.2011 - время: 23:29) |
| Даже генерал-фельдмаршал Шернер, с ожесточением оборонявший в конце войны Карпаты и Чехословакию, как командующий группой армий "Центр", попав в плен отсидел в СССР 12 лет и был отпущен, нахрен в ФРГ . |
А за что вообще наказывать военных, которые не совершали преступлений в отношении гражданских лиц?
Слово ДАЖЕ, не пойму...
| QUOTE (Bruno1969 @ 08.05.2011 - время: 20:59) |
| Организация SS ВСЕГДА считалась элитой нацистского Рейха и НИКОГДА наци даже представить себе не могли, чтобы начать принимать туда неарийцев. Это просто полнейшая дичь! Иностранные легионы Waffen SS оперативно не подчинялись SS и не пользовались всеми правами членов SS, они входили в структуру Вермахта. И созданы они были по той простой причине, что ИНОСТРАНЦЫ не имели права служить в Вермахте с оружием в руках по ГЕРМАНСКИМ ЗАКОНАМ, и была придумана такая лазейка. А теперь выясняется, что ИНОСТРАНЦЫ, прибалтийские хуторяне, имели право стать членами элитной нацистской организации, авангарда Рейха! |
Вас послушать, так Ваффен СС оказываются каким-то ВОХРом... Захотел какой нибудь сельчанин повоевать, ему рраз и нацепили руны СС (которая вообще-то "охранные отряды" партии) и пошёл воевать... Прям махновщина какая-то... и всё для того, чтобы обелить прибалтийских эсэсовцев...
| QUOTE (Sorques @ 08.05.2011 - время: 23:31) | ||
А что есть такое Вассерман? Это типа авторитет, типа Галкина? |
Гораздо круче! Вассерман даже круче Задорнова, почти достиг уровня Питросяна
Опыт боевого участка показывает большую при годность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу очистки. Намечаются особенно бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 100 наиболее видных лиц в качестве заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии № 130 и 171 и написанный при говор для этой волости. Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через 2 часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшемуся сходу вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей особого отдела и Военного трибунала). Каждый дол жен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т. д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция.
Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению.
Председатель Полномочной Комиссии Антонов-Овсеенко Командующий войсками Тухачевский».
«Начальникам боевых участков 1, 2, 3, 4, 5, 6.
Разгромленные банды прячутся в лесах и вымещают свою бессильную злобу на местном населении, сжигая мосты, портя плотины и прочее народное достояние.
В целях охранения мостов Полномочная Комиссия В ЦИК приказывает:
1.Немедленно взять из населения деревень, вблизи которых расположены важные мосты, не менее пяти заложников, коих в случае порчи моста надлежит не медленно расстреливать...»
"1 мая 1919 года, №13666/2.
Председателю ВЧК тов. Дзержинскому
В соответствии с решением ВЦИК и Совнаркома, необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады.
Председатель ВЦИК Калинин,
Председатель Совнаркома Ульянов (Ленин)"
| QUOTE (Sorques @ 08.05.2011 - время: 23:31) |
| А что есть такое Вассерман? Это типа авторитет, типа Галкина? |
Это просто очень умный человек. Типа-регулярно выступает в плей-офф Лиги Чемпионов , а уровень либералов-отборочный турнир Лиги Европы.
| QUOTE (Gawrilla @ 08.05.2011 - время: 22:28) |
| Детский сад штаны на лямках. Новое юридическое деление: на военных преступников и коллаборационистов. Моя валялься. Интересно, может ли коллаборационист быть военным преступником? Что-то подсказывает мне, что может. И наоброт - тоже. |
Действительно, детсад. А что, я утверждаю, что не может быть того или другого? Какая вообще взаимосвязь сего с процитированным моим текстом?
| QUOTE |
| Сразу уточню, чтобы не было ненужных дискуссий. Оба термина скорее политические или бытовые, в тогдашнем (да и нынешнем) уголовном законе определения совсем другие. Соответствующая глава УК называется "Военные преступления", и предатели (коллаборационисты, если они военнослужащие), привлекались как раз по статьям из этой главы. Ну и ещё куча чисто юридических нюансов. Дискуссия на эту тему будет носить специальный характер и может квалифицироваться как оффтоп. |
Уточнение принимается, тут вы в верном направлении мыслите. Я не совсем точен в своей лексике. Но вы прекрасно знаете, что речь-то мы ведем о тех, кого могли судить в Нюрнберге (преступников, совершавших военные преступления против человечности, а коллаборационисты и рангом ниже, и судятся национальной юрисдикцией). Поэтому сталинский СССР, исходя из своей логики, что прибалты из легионов - советские граждане, осуждал их как коллаборационистов. А тех, чьи преступления против человечности были доказаны, просто казнили обычно. Ибо это разного уровня преступления.
| QUOTE |
| И уже по теме. Карателей из СС, отловленных за работой, никто "под ружьё" не ставил. Вот перед ружьями - это да. |
А кто говорит про карателей? В том-то и дело, что большинство легионеров были обычными солдатами.
| QUOTE |
| Хотя бы потому, что каратель - ремесло строго добровольное. По зову души. Сжигать деревни и вешать заложников - ни в одной армии мира не поручают "просто мобилизованным". |
Поручают, это вы уже отчаянно фантазируете. Только что-то вы зациклились на карателях. Речь идет о Waffen SS в целом.
| QUOTE |
| По той же причине и отношение к СС и к вермахту - оч.разное. У Нюрнбергского трибунала - в том числе. |
Да, организация SS была объявлена преступной. Про Waffen SS сделаны весьма существенные оговорки. Тексты уже приводились тут, не вижу смысла мусолить в очередной раз.
| QUOTE (Sorques @ 08.05.2011 - время: 23:31) | ||
А что есть такое Вассерман? Это типа авторитет, типа Галкина? |
Нет, мне просто лень было буквы набирать, я и дал ссылку. Просто он вам говорит - не нужно ни в чём каяться, ничего полезного это не принесёт. Как и вынос из Мавзолея Ленина. Некоторые наивно полагают, вынесем его, похороним по-христиански(!) и ЗАЖИВЁМ! Так и тут - покаяние не принесёт абсолютно никаких дивидендов. Всё строится на гораздо более прозаических вещах. А раз это ничего не даст, какой толк делать лишние бессмысленные движения?