| QUOTE (-=AN=- @ 10.05.2011 - время: 13:57) |
| А ещё Польша заставила Сверхдержаву производить кирпичи в промышленных масштабах дав добро на Про. Щас пердали клавиши и мышку румынам. Потомки Дракулы невозбранно продолжат Святое дело. |
Зря Вы так радуетесь таким сомнительным приобретениям как элементы ПРО. Эти станции подлежат выводу из строя еще в угрожаемый период силами групп СпН. Не думаю, что способы сего изменились со времен СССР, когда нас обучали как это делать на территории вероятного противника. Остается пожалеть местное население, которое живет в округе. У группы то изначально на 90% билет в один конец, а вот окрестные жители то совсем ни при делах, но у них шансов выжить не больше. Вобщем я б на их месте по быстрому продал всю недвижимость и свалил куда нить не ближе 100км от этого места.
| QUOTE (чудак @ 10.05.2011 - время: 13:52) |
| Великое независимое государство , в смысле что от её мнения ничего не зависит. Уровень жизни это конечно хорошо, только я говорил о весе государства в мире. |
Действительно. От Анчурии представляющей достижения чужой военой мысли на парадах (заблаговременно снятые перед этим с боевого дежурства) ничего не зависит.
Впрочем, от Мордора котороый согласнтно некотоым рассекреченым дукументам мог быть уничтожен в 6 секунд тоже ничего не зависело. Поклонникам преступника сталина надо кланяться в ноги мудрым англосаксам которые не нанелси неотвратимый удар. Впрочем, они действительно мудрые. Понимали что толпу голодных новых граждан США кормить им не надо...
| QUOTE (rattus @ 10.05.2011 - время: 15:54) |
| Впрочем, от Мордора котороый согласнтно некотоым рассекреченым дукументам мог быть уничтожен в 6 секунд тоже ничего не зависело. Поклонникам преступника сталина надо кланяться в ноги мудрым англосаксам которые не нанелси неотвратимый удар. Впрочем, они действительно мудрые. Понимали что толпу голодных новых граждан США кормить им не надо... |
Они мудрые потому, что знали война никогда не идет точно по плану. Достаточно прозевать одну АПЛ(что в условиях Тихого океана, да и на севере бывало не раз) и придется переселяться в Канаду и Южную Америку. Европе же все 3 плана НАТО давали 24 часа на существование после начала конфликта. По прошествию суток это было бы изъезженное танковыми гусеницами радиоактивное пространство.
| QUOTE (Sinnerbi @ 10.05.2011 - время: 16:13) |
| Они мудрые потому, что знали война никогда не идет точно по плану. Достаточно прозевать одну АПЛ(что в условиях Тихого океана, да и на севере бывало не раз) и придется переселяться в Канаду и Южную Америку. Европе же все 3 плана НАТО давали 24 часа на существование после начала конфликта. По прошествию суток это было бы изъезженное танковыми гусеницами радиоактивное пространство. |
Бла-бла-бла. Sinnerbi я вам открою страшную тайну, которую знает подводник пишущий здесь на форуме. Каждая АПЛ находиться под неусыпным наблюдением. В случае начала войні они будут уничтожены первыми. Так же как и пусковые шахты, мобильные установки и прочая никому не нужная лабуда... Знаете почему никто не нанёс удар по СССР на который сталин с компашкой в ответ только пукнуть в форточку кабЫнета могли? потому что никому не нужно кормить население захваченной территориии....
| QUOTE (rattus @ 10.05.2011 - время: 16:23) |
| Бла-бла-бла. Sinnerbi я вам открою страшную тайну, которую знает подводник пишущий здесь на форуме. Каждая АПЛ находиться под неусыпным наблюдением. В случае начала войні они будут уничтожены первыми. Так же как и пусковые шахты, мобильные установки и прочая никому не нужная лабуда... Знаете почему никто не нанёс удар по СССР на который сталин с компашкой в ответ только пукнуть в форточку кабЫнета могли? потому что никому не нужно кормить население захваченной территориии.... |
Да находится под неусыпным, хм,но и часто так случается что пропадают из виду и искать их потом, а за это время не только Америку, но и весь континент под ноль.
А не нанесла потому что попросту боялись за свою попу, одно это воевать где то подалеку , другое дело перенести войну на свою территорию
| QUOTE (rattus @ 10.05.2011 - время: 16:23) |
| Бла-бла-бла. Sinnerbi я вам открою страшную тайну, которую знает подводник пишущий здесь на форуме. Каждая АПЛ находиться под неусыпным наблюдением. В случае начала войні они будут уничтожены первыми. Так же как и пусковые шахты, мобильные установки и прочая никому не нужная лабуда... Знаете почему никто не нанёс удар по СССР на который сталин с компашкой в ответ только пукнуть в форточку кабЫнета могли? потому что никому не нужно кормить население захваченной территориии.... |
Это спереди не матюки? Перевод с английского я надеюсь. Тайна действительно страшная. Только одна поправочка. Каждая АПЛ ДОЛЖНА находиться под неусыпным наблюдением. В этом задача сил противолодочной обороны, а задача АПЛ уйти от этого наблюдения. На Севере пройти незамеченным линию Нордкап - Медвежий очень непросто, но и то получалось, а вот проконтролировать Курильские проливы невозможно и лодку надо искать уже в океане. Играть в такую рулетку никто не хотел. И слава Богу!
Откуда бы взялось население на захваченной территории? Мутанты только если какие потом остались, а население бы умерло в течение года.
| QUOTE (Sinnerbi @ 10.05.2011 - время: 16:43) |
| Это спереди не матюки? Перевод с английского я надеюсь. Тайна действительно страшная. Только одна поправочка. Каждая АПЛ ДОЛЖНА находиться под неусыпным наблюдением. В этом задача сил противолодочной обороны, а задача АПЛ уйти от этого наблюдения. На Севере пройти незамеченным линию Нордкап - Медвежий очень непросто, но и то получалось, а вот проконтролировать Курильские проливы невозможно и лодку надо искать уже в океане. Играть в такую рулетку никто не хотел. И слава Богу! Откуда бы взялось население на захваченной территории? Мутанты только если какие потом остались, а население бы умерло в течение года. |
Тут есть один человек, которого я уважаю несмотря на любые разногласия потому, что он - настоящий офицер.И пусть модераторы влепять мне жменю предупреждений за этот пост. Если хотите - он вам более подробно расскажет об подлодках....
Sinnerbi давно уже просчитано, что ответного удара нанести никто не сможет. Некому будет....
Это сообщение отредактировал rattus - 10-05-2011 - 17:02
| QUOTE |
| Sinnerbi давно уже просчитано, что ответного удара нанести никто не сможет. Некому будет... |
Неправильно говорите, нигде это подсчитано на абсолютно точную цифру
Тут можно говорить только о "русской рулетке".
| QUOTE (rattus @ 10.05.2011 - время: 16:59) |
| Тут есть один человек, которого я уважаю несмотря на любые разногласия потому, что он - настоящий офицер. И пусть модераторы влепять мне жменю предупреждений за этот пост. Если хотите - он вам более подробно расскажет об подлодках.... Sinnerbi давно уже просчитано, что ответного удара нанести никто не сможет. Некому будет.... |
Я не против послушать знающего человека. Просто в СССР была такая "научная" океанографическая программа "Разрезы", в которой я принимал непосредственное участие много лет, начиная с рядового гидролога и заканчивая начальником экспедиции. Суть ее сводилась к сбору данных для расчета гидроакустических параметров в различных районах Мирового океана. Эти данные потом обобщались и для наших глаголь единичек и для противолодочной обороны. Вокруг нас постоянно носились "Нептуны" и "Орионы", а с фрегатов раскрашенных в камуфляж нагло фотографировали наши заросшие рожи в фуфайках и роканах. Разрешение на заход в порт страны НАТО приходилось запрашивать за 7 месяцев. По сему непосредственно за подлодки я ничего не скажу, но в связи со спецификой получаемой нами информации и особенно ее дальнейшей обработки, представление о действиях как АПЛ, так и противолодочной обороны я имею. АПЛ это единственное, что делает мировую ядерную бойню русской рулеткой, в которой неизвестно сколько камор в барабане заряжено, а сколько нет. Поэтому и нет ни первого удара ни ответного. Есть массовое самоубийство. Но всё течет все изменяется. Вот как только создадут гарантированную систему уничтожения ЯО вероятного противника, вот тогда и посмотрим какие мы демократы, либералы, приверженцы общечеловеческих ценностей и т.п. и т.д.
| QUOTE (чудак @ 10.05.2011 - время: 13:52) | ||
Великое независимое государство , в смысле что от её мнения ничего не зависит. Уровень жизни это конечно хорошо, только я говорил о весе государства в мире. |
Вес государства в мире, геополитические интересы, всё это НЕХ. Только туман наводить. А вот уровень жизни штука вполне конкретная и касающаяся каждого. Именно над его повышением и должно трудиться государство. И величие государства ни в чём ином не измерить. Так что Польша, на данный момент, более великое государство.
| QUOTE (Chelydra @ 10.05.2011 - время: 21:15) |
| А вот уровень жизни штука вполне конкретная и касающаяся каждого. Именно над его повышением и должно трудиться государство. |
А оно трудится над его повышением?
Пропагандой и призывами к покаянию сыт не будешь, Вы не согласны?| QUOTE |
| Так что Польша, на данный момент, более великое государство. |
На здоровье. Пусть и дальше чешут свое эго за ушком, только требовать от России ежегодно каяться за Катынь- это уже шизофрения.
Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 10-05-2011 - 21:31
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 10.05.2011 - время: 21:29) |
| Пусть и дальше чешут свое эго за ушком, только требовать от России ежегодно каяться за Катынь- это уже шизофрения. |
Это всего лишь развлечение. Я сам люблю временами зайти на какой-то неосталинисткий ресурс или обсуждение и тыкнуть палочкой в кучку написав об преступлениях сталина....
| QUOTE (Chelydra @ 10.05.2011 - время: 21:15) |
| А вот уровень жизни штука вполне конкретная и касающаяся каждого. Именно над его повышением и должно трудиться государство. И величие государства ни в чём ином не измерить. Так что Польша, на данный момент, более великое государство. |
Какая, нахрен Польша в таком случае? (вся Польша работает охранниками по забегаловкам Испании, Франции и Германии). Самые гипермегавеликие государства - это Бруней, ОАЭ и Монако.
Это сообщение отредактировал некто проходящий мимо - 10-05-2011 - 21:40
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 10.05.2011 - время: 21:37) |
| Самые гипермегавеликие государства - это Бруней, ОАЭ и Монако. |
Именно! И молодцы! Я бы еще добавил Австралию. И это серьезно.
| QUOTE (rattus @ 10.05.2011 - время: 21:33) |
| Я сам люблю временами зайти на какой-то неосталинисткий ресурс или обсуждение и тыкнуть палочкой в кучку написав об преступлениях сталина.... |
Да не тянешь ты... повторяешь пару избитых фраз...
| QUOTE |
| А с чего вы взяли, что для статьи 42 необходимы именно ваши условия??? Перечитайте ее вдоль и поперек, найдите, где там хоть что-то сказано про "Законодательную, исполнительную и судебную власть". 00064.gif |
А Вы знаете другие виды ветвей власти, кроме как законодательную, судебную и исполнительную?
| QUOTE |
| Что касаемо конкретно Эстонии, то советы проявили власть следующим образом: а) заставили законное правительство ЭР уйти в отставку; |
избивали? угрожали расправой?отняли деньги?
каким образом-то?
| QUOTE |
| б) прислали эмиссара (А.Жданова), который руководил советизацией Эстонии, составил список нового правительства ЭР; |
какие властные полномочия ему были переданы и как?
| QUOTE |
| в) советские войска в Эстонии, вошедшие в страну после принятия ультиматума, никак не контролировались эстонскими властями, подчиняясь только Москве; |
а советские войска должны были подчиняться еще кому-то?
| QUOTE |
| г) эстонские вооруженные силы на ведущих базах были блокированы советскими войскамит; |
каким образом? советские войска ворвались на эстонские базы. разоружили солдат, а выходящих за пределы баз расстреливали?
| QUOTE |
| д) "выборы" в Эстонии прошли по прямым указаниям Жданова, нарушавшим эстонское законодательство, и при прямом участии советских войск, контролировавших избирательные участки. |
Жданов был назначен властями Эстонии главой избиркома?
| QUOTE |
| Вы, кажется, забыли, что Эстония была отрезана от внешнего мира, и ее протесты не до кого было доносить. 00064.gif |
почты в Эстонии в тот период не было?
| QUOTE |
| С согласия - да. Но не по ПРИГЛАШЕНИЮ! Не надо подменять понятия. 00050.gif |
это жесть, раз не приглашала, значит и согласия не было? это был посткоитуальный отказ что ли?
| QUOTE |
| СССР изо всех сил стремился создать видимость добровольного присоединения стьран Балтии. че тут непонятного. |
парламенты Прибалтики голосвали под дулами автоматов?
| QUOTE |
| Наконец, в устной форме послу Рею (а так же литовскому и латвийскому коллегам) было четко сказано, что СССР в случае отказа принять условия, начнет войну. |
деццкий сад, а в убийстве Кеннеди в устной форме никто не признался?
Кстати это говорил посол или БЫВШИЙ посол?
| QUOTE (rattus @ 10.05.2011 - время: 18:22) |
| Sinnerbi, я очень далёк от океанографии. В большинстве мои познания в этой науке ограничиваются повестями Тендюка..... А теперь обясните простую вещь. Зачем вам приходилось запрашивать заход в порты?.... |
Месяц в полярную ночь на 72 с.ш. когда в 12ч30м точно также темно как и в 0ч30м, а погода такая , что вахтенный штурман включал освещение только площадки с которой опускали зонд. Если светить за борт, то станет видно волны высотой до пеленгаторной палубы и первое желание убежать и забиться в какую нить щель, а так ты не видишь нихрена стоишь пристегнут монтажным поясом к леерам, судно как утка поднимется на длинной океанской волне и захлестнет тебя максимум по пояс. Хуже когда начинается обледенение. Там надо колотить лед барсиками и метать его за борт лопатами иначе оверкиль. Вот тут уж ни учета рабочего времени ни трудового кодекса - хочешь жить будешь колотить и метать сколько надо. После такого месяца экипажу нужен отдых даже если бункеровки хватит до дома. Вот только наши белые пароходики проходили по классификации НАТО как суда разведки и соответственно запрос посылался через все инстанции. Хотя однажды с лоцманской станции Хаммерфеста, увидев как нам приходится в море, передали, чтоб мы заходили к ним без всяких согласований - не смогли смотреть как мы нехотя выходим из крена и в очередной раз можем и не выйти. Ветер тогда зашкалил за 37м/сек.
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 10.05.2011 - время: 21:29) | ||
А оно трудится над его повышением? Пропагандой и призывами к покаянию сыт не будешь, Вы не согласны? |
Не согласен. Нынешняя власть, это не нечто чужеродное. Она плоть от плоти народа. Потому всё, что определяет менталитет народа, определяет власть.
| QUOTE |
| только требовать от России ежегодно каяться за Катынь- это уже шизофрения. |
Мне плевать, что там требуют поляки. Требовать от нас никто ничего не может. Так же, как от взрослого человека никто не может требовать не напиваться, и не ссать в штаны. А вот самому ему следует задуматься о своём поведении.
некто проходящий мимо
| QUOTE |
| Какая, нахрен Польша в таком случае? (вся Польша работает охранниками по забегаловкам Испании, Франции и Германии). Самые гипермегавеликие государства - это Бруней, ОАЭ и Монако. |
Они тоже молодцы. Но в отличие от арабов Польша не живёт на продаже нефти. Потому польские достижения это заслуга народа и государства.
| QUOTE (Chelydra @ 10.05.2011 - время: 22:50) |
| Не согласен. Нынешняя власть, это не нечто чужеродное. Она плоть от плоти народа. Потому всё, что определяет менталитет народа, определяет власть. |
Именно поэтому народ охреневает от любви к олигархам и продажным чиновникам, вот, оказывается, о чем он мечтал долгие годы под гнетом тоталитаризма.
| QUOTE |
| Так же, как от взрослого человека никто не может требовать не напиваться, и не ссать в штаны. |
Странно, что великие поляки именно этим и занимаются. Интересно, почему? Ежегодно ссут себе в штаны, воют о своей горькой судьбинушке и кровавом маньяке Сталине, как юродивые выставляют напоказ свои язвы.
| QUOTE (Bruno1969 @ 10.05.2011 - время: 13:10) |
| Сикорский возглавил правительство в изгнании 30 сентября 1939 года. Какая еще, на фиг, оккупированная фашистами Франция, что за смех на палочке???  После поражения Франции поляки перебазировались в Великобританию.  |
Ну хорошо. А сформированное в Ираке правительство в условиях американской оккупации является легитимным?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 11.05.2011 - время: 00:14) |
| Ну хорошо. А сформированное в Ираке правительство в условиях американской оккупации является легитимным? |
А ты как сам считаешь? Соглашусь любым вариантом, но только не забудь, что подобные правительства были не только в Ираке...Помнишь где еще?
| QUOTE (Sorques @ 11.05.2011 - время: 00:51) | ||
А ты как сам считаешь? Соглашусь любым вариантом, но только не забудь, что подобные правительства были не только в Ираке...Помнишь где еще? |
Помню. В Литве, Латвии и еще какой-то стране.
| QUOTE (Sorques @ 11.05.2011 - время: 00:51) | ||
А ты как сам считаешь? Соглашусь любым вариантом, но только не забудь, что подобные правительства были не только в Ираке... Помнишь где еще? |
В любой стране мира, где расквартированы американские войска (Германия, Турция, Япония, Италия... ) всего в недавней истории более чем в 50 государствах мира, если считать только государства, где американский контингент насчитывал более 1 тыс. военнослужащих.
Sorques! Так где еще были подобные правительства?
Это сообщение отредактировал Welldy - 11-05-2011 - 01:09
| QUOTE (Sorques @ 11.05.2011 - время: 01:09) |
| А в соцстранах или Афганистане во времена СССР,выборы были свободные? |
Вот вот. Пусть Бруно ответит.
Я считаю что легитимные.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-05-2011 - 01:13
| QUOTE (Sorques @ 11.05.2011 - время: 01:09) |
| А в соцстранах или Афганистане во времена СССР, выборы были свободные? |
Ты случайно не палестинец, что отвечаешь вопросом на вопрос? Ответь сперва, проходят ли свободные выборы в Германии, Италии, Японии и еще 50-ти странах мира в условиях нахождения на территории этих стран американских войск?
P. S. хватит где попало запятые ставить, понимаю, что хочется, но сдерживай себя
| QUOTE (Crazy Ivan @ 11.05.2011 - время: 01:11) |
| Вот вот. Пусть Бруно ответит. Я считаю что легитимные. |
Я у тебя спросил...
Тогда и в Ираке легитимное. Все зависит от подхода в вещам...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 11.05.2011 - время: 00:14) | ||
Ну хорошо. А сформированное в Ираке правительство в условиях американской оккупации является легитимным? |
Разумеется, не взирая на то, что выборы в Ираке соответствовали основным демократическим принципам, были многопартийными и проводились без диктата США, избранное во время иностранной оккупации правительство не обладает полнотой легитимности, поскольку оккупационные вооруженные силы самим своим присутствием уже влияют на ход выборов. Поэтому, если бы правительство Ирака приняло решение о присоединении страны к США, это не признал бы законным ни один международный институт и большинство государств мира. Но ведь этого не было, более того, войска покидают страну...
| QUOTE | ||
А ты как сам считаешь? Соглашусь любым вариантом, но только не забудь, что подобные правительства были не только в Ираке...Помнишь где еще?
|
Вы опять находите смехотворные аналогии. В вышеупомянутых странах общим с Ираком был только режим иностранной оккупации. Все остальное - диаметрально противоположное.
| QUOTE | ||
А в соцстранах или Афганистане во времена СССР,выборы были свободные?
|
Вот тут уже больше общего с Ираком. Тем не менее выборы в Ираке были куда свободнее, чем в упомянутых странах, где была установлена монополия просоветских компартий.
| QUOTE (Bruno1969 @ 11.05.2011 - время: 01:21) |
| Разумеется, не взирая на то, что выборы в Ираке соответствовали основным демократическим принципам, были многопартийными и проводились без диктата США, избранное во время иностранной оккупации правительство не обладает полнотой легитимности, поскольку оккупационные вооруженные силы самим своим присутствием уже влияют на ход выборов. |
Читать Бруну одно удовольствие, он дал нам замечательную универсальную формулу, подставляем вместо Ирака название любой другой страны, где находятся американские войска (непрерывно с 1944-1945 годов) и получаем:
Разумеется, не взирая на то, что выборы в Италии, Японии и Германии соответствовали основным демократическим принципам, были многопартийными и проводились без диктата США, избранное во время иностранной оккупации правительство не обладает полнотой легитимности, поскольку оккупационные вооруженные силы самим своим присутствием уже влияют на ход выборов.
| QUOTE (Welldy @ 11.05.2011 - время: 01:20) |
| проходят ли свободные выборы в Германии, Италии, Японии и еще 50-ти странах мира в условиях нахождения на территории этих стран американских войск? |
Да, свободные. Войска там не оккупационные, как в том же Ираке.
Я готов согласиться,что в Ираке выборы несвободные, но только тогда нужно признать, что это нормальная практика, которая была всегда и при других политических системах и в государствах...
Италия и другие страны, может в любой момент выйти из военной организации НАТО, как это сделала Франция. В других странах есть военные базы, которые отданы в аренду...например на Кубе.
На Кубе несвободные выборы, на них влияют США?
| QUOTE (Welldy @ 11.05.2011 - время: 01:28) |
| Разумеется, не взирая на то, что выборы в Италии, Японии и Германии соответствовали основным демократическим принципам, были многопартийными и проводились без диктата |
Заменим названия стран на Польша, Венгрия и Чехословакия...
| QUOTE (Sorques @ 11.05.2011 - время: 01:34) | ||
Заменим названия стран на Польша, Венгрия и Чехословакия... |
Не получится. Под этот текст они никак не подходят, ибо там не было многопартийных выборов с соблюдением демократических норм.