| QUOTE (Bruno1969 @ 11.05.2011 - время: 01:38) |
| Не получится. Под этот текст они никак не подходят, ибо там не было многопартийных выборов с соблюдением демократических норм.  |
Дело не в этом, а в принципе подхода...Иначе получается, наши разведчики и их шпионы...
| QUOTE (Sorques @ 11.05.2011 - время: 01:43) | ||
Дело не в этом, а в принципе подхода...Иначе получается, наши разведчики и их шпионы... |
Ну, это "святое" дело!
| QUOTE (Sorques @ 11.05.2011 - время: 01:30) |
| Войска там не оккупационные, как в том же Ираке. |
Как ты определяешь, оккупационные войска или нет? В 1945 г. они вошли и больше не выходили. В Ирак вошли и пока не выходили. И даже если выйдут, то оставят после себя марионеточное правительство.
| QUOTE |
| Италия и другие страны, может в любой момент выйти из военной организации НАТО, как это сделала Франция. |
Давай руководствоваться фактами, а не предположениями и фантазиями. Сегодня в Италии, Японии и Германии американские войска. Вопрос о выводе войск с 1944-1945 г. там даже не поднимался.
Франция и Британия вообще-то оккупации не подвергались, они страны-победительницы, если ты запамятовал, а Италия, Германия и Япония оккупированы по сей день.
| QUOTE |
| В других странах есть военные базы, которые отданы в аренду...например на Кубе. На Кубе несвободные выборы, на них влияют США? |
С Кубой глупый пример. Неловко объяснять тебе, почему именно.
| QUOTE (Sorques @ 11.05.2011 - время: 01:34) |
| Заменим названия стран на Польша, Венгрия и Чехословакия... |
Заменили, но Бруну это не устроило, они с госдепартаментом лично решают, где свобода и демократия, а где нет
P. S. "Галантерейщик и кардинал! Это сила!"
ОТДЕЛ III. О ВОЕННОЙ ВЛАСТИ НА ТЕРРИТОРИИ НЕПРИЯТЕЛЬСКОГО ГОСУДАРСТВА
Статья 42
Территория признается занятою, если она действительно находится во власти неприятельской армии.
Занятие распространяется лишь на те области, где эта власть установлена и в состоянии проявлять свою деятельность.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-05-2011 - 02:00
| QUOTE (Welldy @ 11.05.2011 - время: 01:47) |
| Как ты определяешь, оккупационные войска или нет? В 1945 г. они вошли и больше не выходили. В Ирак вошли и пока не выходили. И даже если выйдут, то оставят после себя марионеточное правительство. |
Ты я смотрю решил перехватить инициативу боя и пойти в наступление...
В итоге мы погрязнем в определениях терминологии. Прием неплохой, но вернемся к нашему разговору? Теперь твоя очередь ответить...В Афганистане во времена СССР были свободные выборы и они чем то отличались от современных иракских?
| QUOTE |
| Вопрос о выводе войск с 1944-1945 г. там даже не поднимался. |
Значит не хотят, если не поднимался...вот если бы поднимался и им пригрозили, то это был бы Факт, к руководству которыми ты призываешь...Во Франции подняли и войск нет, это тоже Факт.
| QUOTE |
| С Кубой глупый пример. Неловко объяснять тебе, почему именно. |
А чем же он глупый? У США договор, они платят деньги (то что кубинцы их не берут, это их проблемы).Договор можно расторгнуть только по обоюдному согласию, ну и чего? Нормальные кабальные условия.
На Филиппинах в Кларк-Филде и Субик-Бее, в начале 90-х были закрыты военные базы, именно по решению парламента...и ничего бомбежек Манилы не было...А если итальянцы откажутся, то Рим начнут бомбить?
Давай не будем утрировать, значимость военного присутствия.
Это сообщение отредактировал Sorques - 11-05-2011 - 02:27
| QUOTE (Welldy @ 11.05.2011 - время: 01:47) |
| Франция и Британия вообще-то оккупации не подвергались, они страны-победительницы, если ты запамятовал, а Италия, Германия и Япония оккупированы по сей день. |
Ты утверждаешь, что Италия, Германия и Япония оккупированы США?
| QUOTE (Bruno1969 @ 11.05.2011 - время: 02:00) |
| ОТДЕЛ III. О ВОЕННОЙ ВЛАСТИ НА ТЕРРИТОРИИ НЕПРИЯТЕЛЬСКОГО ГОСУДАРСТВА Статья 42 Территория признается занятою, если она действительно находится во власти неприятельской армии. Занятие распространяется лишь на те области, где эта власть установлена и в состоянии проявлять свою деятельность. |
Ты, Бруна, не уподобляйся юристам с их хронически формальным мышлением. Если в стране расквартированы иностранные войска, то в критический момент они сделают то, что им прикажет их правительство, и это мощнейший фактор внутренней политики, это значит, что государство, где находятся иностранные войска, не обладает в полной мере суверенитетом и говорить о свободных и демократических выборах в такой стране несерьезно.
Классический пример: приходу коммунистов к власти в Италии и Франции в свое время помешало именно присутствие американских войск. Греция была оккупирована британскими войсками, которые несколько лет вели войну с коммунистами и только истребив последних, Британия прекратила оккупацию.
Вспоминать все случаи, когда западные демократии подавляли народные выступления, форума не хватит.
| QUOTE (Sorques @ 11.05.2011 - время: 02:04) |
| А чем же он глупый? У США договор, они платят деньги (то что кубинцы их не берут, это их проблемы). Договор можно расторгнуть только по обоюдному согласию, ну и чего? Нормальные кабальные условия. |
А ты не мысли, как юрист, мысли, как нормальный человек, и поймешь, почему вопрос глупый, вообще-то ты сам на него ответил, забыл только уточнить размер арендной платы.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-05-2011 - 02:24
| QUOTE (Welldy @ 11.05.2011 - время: 02:16) |
| А ты не мысли, как юрист, мысли, как нормальный человек, и поймешь, почему вопрос глупый, вообще-то ты сам на него ответил, забыл только уточнить размер арендной платы. |
Хорошо. Только ответь про Афганистан времен СССР, там ситуация отличалась,чем то от иракской с выборами и статусом ( не правовым)?
Это сообщение отредактировал Sorques - 11-05-2011 - 02:26
| QUOTE (Sorques @ 11.05.2011 - время: 02:09) |
| Ты утверждаешь, что Италия, Германия и Япония оккупированы США? |
Я утверждаю, что эти государства не обладают в полной мере государственным суверенитетом.
Но если мыслить формально, как это делаете вы, либералы, то сам посуди - чистая оккупация: в 1944-1945 гг. в Японию, Италию и Германию вошли американские войска и до сих пор оттуда не вышли. Для виду поставили национальные марионеточные правительства и проводят показные выборы.
| QUOTE (Welldy @ 11.05.2011 - время: 02:31) |
| Я утверждаю, что эти государства не обладают в полной мере государственным суверенитетом. |
Именно благодаря военному присутствию? Я никак не пойму по каким признакам, ты делаешь такие выводы. У этих стран и США, просто общие интересы, поэтому их политика похожа.
| QUOTE |
| Но если мыслить формально, как это делаете вы, либералы, то сам посуди - чистая оккупация: в 1944-1945 гг. в Японию, Италию и Германию вошли американские войска и до сих пор оттуда не вышли. Для виду поставили национальные марионеточные правительства и проводят показные выборы. |
Понятно, Маньчжоу-Го и современная Германия, это одно и тоже...Да ты философ. Может тогда топик на Философию снесем?
А как же Филиппины посмели американские военные базы закрыть?
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 10.05.2011 - время: 23:11) | ||
Именно поэтому народ охреневает от любви к олигархам и продажным чиновникам, вот, оказывается, о чем он мечтал долгие годы под гнетом тоталитаризма.   |
Именно. Это главная черта национального менталитета, ненавидеть и завидовать любому у кого подозревается преимущество в чём угодно. Не сомневаться, что любое преимущество нечестно, любые деньги – наворованы.
А как только представитель подобной точки зрения сам получает возможность поучаствовать в коррупции и воровстве, он не медлит этой возможностью воспользоваться. Как бы мстя всем тем, кто обворовывал его, и собственным примером подтверждая собственный же взгляд на жизнь.
| QUOTE | ||
|
Странно не это. Странно, когда обоссаный в ответ на упрёки (которые ему по большей частью мерещатся) говорит, попеременно, что он не обоссаный, и что быть обоссаным хорошо и правильно. Что он гордится тем, что обоссан, хотя он и не обоссан. Вот это странно.
Это сообщение отредактировал Chelydra - 11-05-2011 - 08:07
Те кто получил Красную чуму не покаялись. В результате смотрят на них до сих пор как на... лужу.. которую сделали на любимом ковре. Очень жаль что не хватаем ума покаяться. Наказали в начале века жестоко, но не окончательно. И у Гитлера и у Ленина детей не было. В следующий раз наказание будет более серьёзным. И каяться придётся более серьёзно. Так то..
| QUOTE (-=AN=- @ 11.05.2011 - время: 08:23) |
| В следующий раз наказание будет более серьёзным. И каяться придётся более серьёзно. Так то.. |
Вот когда у Польши наказывалка вырастет, тогда и обращайтесь.
Шляхта ваша не хочет покаяться перед народом за то что в самом начале войны сбежала из страны, бросив народ на произвол судьбы?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 11.05.2011 - время: 08:56) |
| Вот когда у Польши наказывалка вырастет, тогда и обращайтесь. Шляхта ваша не хочет покаяться перед народом за то что в самом начале войны сбежала из страны, бросив народ на произвол судьбы? |
В начале войны огненноокие оккупанты из Неризиновска пришли вместе с белокурыми бестиями из Берлина. Чего ради правительство будет каяться? Когда Качинский в очередной раз доказал, что
"заводы фирмы ТУ выпускают.. хмм.. как бы это в рифму..."
вы могли посмотреть как народ провожал в последний путь своего президента. Вы можете лишь молча завидывать и вспоминать гонки на лафетах по Красной площади, которые открыл бровастый генсек Лёня. Партия считала, что народу как можно больше следует просматривать похороны. Кстати, за Качинского тоже будете каяться. Диспетчер не диспетчер, а придёться. Я гарантирую это
| QUOTE (-=AN=- @ 11.05.2011 - время: 08:23) |
| Нужно кратенько подвести итог. Хотя бы промежуточный итог. Итак Германия и СССР получили одинаковое наказание - тоталитарную весёлую страну во главе которой стояли психически больные маньяки. Причём хитрый Ленин вешая лапшу на уши свои подданым нагло врал, что копипостит Маркса и Энгельса, сам тем временем вовсю передирал идеи Дуче. В результате немцы получили коричневую чуму, а СССР - красную. Разницы естественно никакой, но немцы покаялись. Теперь у них единая Тевтония, стали смотрящими по европам и могут себе позволить помогать денюжкой страждущим Грециям и Португалиям. Корованы со всяких Ливий и Турций туда валом прут.. Те кто получил Красную чуму не покаялись. В результате смотрят на них до сих пор как на... лужу.. которую сделали на любимом ковре. Очень жаль что не хватаем ума покаяться. Наказали в начале века жестоко, но не окончательно. И у Гитлера и у Ленина детей не было. В следующий раз наказание будет более серьёзным. И каяться придётся более серьёзно. Так то.. |
Можно поподробней? Итак Германия и Россия получили одинаковое наказание от кого и за что? Плагиат Ленина у дуче можно подтвердить цитатами? Просто Ильич уже написал свои работы к тому времени, когда дуче еще бродяжничал в Швейцарии , скрываясь от призыва в итальянскую армию. Про чуму коричневую и красную тоже пжалста цитаты из Mein Kampf и чего нить коммунистического. Я нашел только очень отдаленную аналогию с ленинским Государством и революция в деталях партостроительства и тактики политической борьбы, и если у Ленина это вобщем то больше теоретическая работа, то у Гитлера прям инструкция - бери, читай и делай по пунктам. Теперь наказание в следующий раз будет более серьезным опять же за что? За то что не раскаялись в коммунизме? Так он же был уже наказанием, т.е. возвращаемся к изначальному первородному греху России - за что наказание и от кого. Только не надо упоминать Бога в суе - пожалуйста земными категориями.
| QUOTE (Sinnerbi @ 11.05.2011 - время: 10:06) |
| Можно поподробней? |
Можно. Но давайте потерпим немного
| QUOTE (-=AN=- @ 11.05.2011 - время: 08:23) |
| Нужно кратенько подвести итог. Хотя бы промежуточный итог. Итак Германия и СССР получили одинаковое наказание - тоталитарную весёлую страну во главе которой стояли психически больные маньяки. Причём хитрый Ленин вешая лапшу на уши свои подданым нагло врал, что копипостит Маркса и Энгельса, сам тем временем вовсю передирал идеи Дуче. В результате немцы получили коричневую чуму, а СССР - красную. Разницы естественно никакой, но немцы покаялись. Теперь у них единая Тевтония, стали смотрящими по европам и могут себе позволить помогать денюжкой страждущим Грециям и Португалиям. Корованы со всяких Ливий и Турций туда валом прут.. Те кто получил Красную чуму не покаялись. В результате смотрят на них до сих пор как на... лужу.. которую сделали на любимом ковре. Очень жаль что не хватаем ума покаяться. Наказали в начале века жестоко, но не окончательно. И у Гитлера и у Ленина детей не было. В следующий раз наказание будет более серьёзным. И каяться придётся более серьёзно. Так то.. |
Давайте представим что практически всё население России(да пусть даже не одной России, а всего бывшего СССР) возрасто от 30-ти лет и выше искренне раскаялось ... ну пусть во всём. Что дальше? Придут поляки с лавровыми веочками и со слезами на глазах и рыдая от счастья обнимут нас (образно)? А за ними англчане подтянутся, американцы...
Или что дальше то-будет?
| QUOTE (-=AN=- @ 11.05.2011 - время: 10:14) | ||
Можно. Но давайте потерпим немного |
Ага. Понял. Хотя как учебник по партостроительству эта книга должна изучаться всеми кто занимается политикой. Но с другой стороны если не убрать из нее идеи заложенные в основу, то она может быть разрушительна для неокрепших умов. Правда если заставить эти умы побегать месячишко под пулями и особенно авиаударами, да так что нассать в штаны от страха станет рядовым явлением, то они быстро окрепнут и их такими идеями уже не проймешь.
Ну может тогда пока про первородный изначальный грех России за который все наказания? Меня вобще то этот вопрос больше всего интересует.
| QUOTE (Fater @ 11.05.2011 - время: 10:53) |
| Или что дальше то-будет? |
А дальше духовный и моральный уровень жителей РФ будет хорошим и годным для того, чтобы развиваться дальше. Умение раскаиваться и осознавать свои преступления обязательно для здорового общества
| QUOTE |
| Ну может тогда пока про первородный изначальный грех России за который все наказания? Меня вобще то этот вопрос больше всего интересует. |
Опухшее ЧСВ. Если кратко.
| QUOTE (-=AN=- @ 11.05.2011 - время: 11:00) |
| А дальше духовный и моральный уровень жителей РФ будет хорошим и годным для того, чтобы развиваться дальше. Умение раскаиваться и осознавать свои преступления обязательно для здорового общества |
В общем что будет дальше или что потом делать никто из страждущих "покаяния" русских не знает...
| QUOTE (-=AN=- @ 11.05.2011 - время: 11:00) |
| Опухшее ЧСВ. Если кратко. |
Россия при Александре III не встряла ни в одну войну, строила Транссиб, выходила из пережитков крепостного права. За что же в XX веке ей такое? Ну и вторая часть вопроса - от кого наказание?
| QUOTE (Fater @ 11.05.2011 - время: 11:09) |
| В общем что будет дальше или что потом делать никто из страждущих "покаяния" русских не знает... |
Печально. Кстати то как вы быстро и решительно расписались от имени всех тоже символизирует. Лёгкость с которой вы берёте на себя смелость выражать волю сотни миллионов наивна.
| QUOTE (Sinnerbi @ 11.05.2011 - время: 11:13) |
| Россия при Александре III не встряла ни в одну войну, строила Транссиб, выходила из пережитков крепостного права. За что же в XX веке ей такое? |
да. чуть более десятка лет такой период был. удивительно, но вы правы. Предшественник Миротворца впрочем за троих постарался. Исключения - подтверждают правила.
| QUOTE |
| Ну и вторая часть вопроса - от кого наказание? |
От более мудрых.
| QUOTE (Fater @ 11.05.2011 - время: 10:53) |
| Давайте представим что практически всё население России(да пусть даже не одной России, а всего бывшего СССР) возрасто от 30-ти лет и выше искренне раскаялось ... ну пусть во всём. Что дальше? Придут поляки с лавровыми веочками и со слезами на глазах и рыдая от счастья обнимут нас (образно)? А за ними англчане подтянутся, американцы... Или что дальше то-будет? |
А дальше толпа поляков с распахнутыми карманами и кошельками соберется у российского посольства и суча ножками грозным фальцетом будут требовать компенсации.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 11.05.2011 - время: 11:18) |
| А дальше толпа поляков с распахнутыми карманами и кошельками соберется у российского посольства и суча ножками грозным фальцетом будут требовать компенсации. |
Уровень жизни обычного поляка в разы выше уровни обычного россиянина. Не пишите глупости.
| QUOTE (-=AN=- @ 11.05.2011 - время: 09:07) |
| "заводы фирмы ТУ выпускают.. хмм.. как бы это в рифму..." вы могли посмотреть как народ провожал в последний путь своего президента. Вы можете лишь молча завидывать и вспоминать гонки на лафетах по Красной площади, которые открыл бровастый генсек Лёня. Партия считала, что народу как можно больше следует просматривать похороны. Кстати, за Качинского тоже будете каяться. Диспетчер не диспетчер, а придёться. Я гарантирую это |
Летать надо учится пилотам, а другим пьяным товарищам не указывать не действия пилотов.
| QUOTE (чудак @ 11.05.2011 - время: 11:22) |
| Летать надо учится пилотам, а другим пьяным товарищам не указывать не действия пилотов. |
вы специалист и способны выдать оценку квалификации экипажа?
| QUOTE (-=AN=- @ 11.05.2011 - время: 11:13) |
| . Лёгкость с которой вы берёте на себя смелость выражать волю сотни миллионов наивна. |
Та лёгкость, с которой Вы требуете раскаяния от десятков миллионов по меньшей мере странна.
| QUOTE (-=AN=- @ 11.05.2011 - время: 11:27) |
| вы специалист и способны выдать оценку квалификации экипажа? |
Главный критерий квалификации экипажа - результат.
| QUOTE |
| да. чуть более десятка лет такой период был. удивительно, но вы правы. Предшественник Миротворца впрочем за троих постарался. Исключения - подтверждают правила. |
Предшественник Миротворца Освободитель. Он отменил на Руси крепостное право. Это настолько эпохальное событие, что деяния всех остальных политических деятелей до него и после него блекнут перед этим.
| QUOTE |
| От более мудрых. |
Пароли, явки, адреса не надо, но хотя бы намекните кто это, а то со словом мудрый сразу ассоциируются некие протоколы неких мудрецов. Надеюсь Вы не про них, а то сейчас поднимется извечный еврейский вопрос страниц на 30.