Вай, вай, вай, нехорошо постоянно подменять понятия! То у вас советскую армию "пригласили" в Эстонию, то теперь нахождение советский войск стало уже "законным"! Оно было законным, когда в 1939 г. Советы по совместному договору расквартировали на базах свой контингент. А летом 1940 г. они предъявили ультиматум, грубо попирающий советско-эстонские договоры, совершили нападение на Эстонию, блокировав ее с моря и воздуха, и добились выполнения своих наглых требований угрозой силы и фактическим ее использованием. Любой адекватный юрист вам скажет, что договор, подписанный под угрозой применения силы и, тем более, с ее использованием - юридически ничтожен! Со всеми вытекающими...
Бруно, Вы опять подменяете понятия, данный принцип существует действительно в юриспруденции, но это принцип ЧАСТНОГО права, в данном случае мы рассматриваем международное ПУБЛИЧНОЕ право, приведите плиз ссылку на отображение данного принципа в соответствующих актах международного публичного права.
Должен покаяться, srq2003! Я ведь временами думал, что вы - изощренный воспитанник советско-геббельсовской пропаганды, а теперь уж точно выяснилось – банальный невежда, поэтому даже такой дилетант в юриспруденции, как я, постоянно щелкает вас по невежественному носу. И тут вы переплюнули самого себя: вы ни в зуб ногой, оказывается, даже в базовых принципах права. Я так понимаю, и про jus cogens ни ухом, ни рылом...
Что ж, получите от меня черт знает уже какой по счету щелчок по носу.
ВЕНСКАЯ КОНВЕНЦИЯ о праве международных договоров 23 мая 1969 года
Статья 52. Принуждение государства посредством угрозы силой или ее применения
Договор является ничтожным, если его заключение явилось результатом угрозы силой или ее применения в нарушение принципов международного права, воплощенных в Уставе Организации Объединенных Наций.
Данное положение фактически стало закреплением резолюции Лиги Наций от 1932 г. Ее ищите сами, должны ж вы хоть что-то сделать самостоятельно для ликвидации своей вопиющей юридической безграмотности.
Что самое забавное, не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы зная о существовании данного принципа в частном праве, полагать закономерным его распространение и на публичное, ибо это совершенно логично. Но где ж взять некоторым хоть одну пядь...
Уже предвижу, как в очередной раз вы тихонечко сольетесь, чтобы через недельку-другую всплыть как ни в чем не бывало и продолжать вещать о юридическом изяществе совкового внешнеполитического бандитизма в рамках своей безграмотности.
Хотя... Может, и повеллдите маленько, это у вас иногда случается...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-05-2011 - 02:57
People's Avenger
Любимый режиссер всех либеральных демократов Никита Михалков недавно выпустил в прокат свой очередной пасквиль о Великой Отечественной войне - "Утомленные солнцем 3: Цитадель". Видимо это пример для русского народа, как надо правильно каяться. Очень хорошо стиль этого покаяния рассмотрел Пучков (Гоблин).
скрытый текст
Как известно, фильм Никиты Сергеевича Михалкова "Предстояние" оглушительно провалился в прокате. Провалился по вполне естественной причине: это плохой фильм. Плохо задуманный, плохо снятый, плохо сыгранный, плохо смонтированный и плохо отрекламированный. Фильм при этом густопсово антисоветский, а значит – антирусский. Ну а русским, как и любым другим народам, не нравится смотреть, когда на их предков гадят. Причины провала очевидны для всех — кроме самого Никиты Сергеевича.
Похоже, не все ещё поняли, что советские времена, когда полтора кинокритика раз в месяц писали рецензии в журнале «Советский экран», ушли в прошлое. Сегодня любой зритель может изложить собственные впечатления в сети, не сдерживая себя опасениями и цензурой. И если зритель излагает интересно и по делу, это неизбежно вызовет общественный резонанс. Впервые увидев подобные отзывы о своём творчестве, Никита Сергеевич решил, что имеет место быть заговор. Никакого заговора, понятно, нет – просто фильм «Предстояние» плохой, о чём и сообщают друг другу зрители.
Не знаю, кто лично догадался снабдить рекламный плакат фильма надписью «Великий фильм о великой войне». Может, сам Никита Сергеевич, а может, некто «толковый» из его окружения. Тем не менее, получилось очень круто: количество адских фотожаб на данную тему превзошло все мыслимые пределы. Народ отрывался как мог, угорал весь российский интернет.
Никита Сергеевич сделал из этого выводы, и для изготовления рекламного плаката к третьей серии обратился к Артемию Лебедеву, ранее инициировавшему массовое создание фотожаб. Это, надо понимать, очень тонкий ход: это ничего, что вы так славно испражнились на моё творчество, я-то похитрее вас буду – а давайте-ка сделаем новый плакат, хороший! И студия Артемия Лебедева построила новый плакат – действительно, хороший. Настолько хороший, что никаких фотожаб не надо.
На новом плакате, явно навеянном обложкой от игры WarCraft II, Никита Сергеевич упирается лбом в верховного главнокомандующего – Иосифа Виссарионовича Сталина. С одного взгляда ясно, что герой Никиты Михалкова воюет за Гитлера. Надо думать, правдивый плакат Никите Сергеевичу очень понравился – его тут же выложили в интернет. Многие не без оснований решили, что это очередная адская фотожаба. Спорить сложно.
Подойдя к интернету со всей серьёзностью, Никита Сергеевич организовал себе страничку в жж, где назвал себя Никита Бесогон и принялся вывешивать свои видеоролики. Поскольку Никита Сергеевич глубоко православен и крайне далёк от народа, название он выбрал как следует подумав. Очевидно, отождествляя себя с Иисусом Христом, изгонявшим бесов легионами. Никита Сергеевич уверенно полагает, что гоняет в интернетах бесов. А граждане силятся понять: как это можно публично называть себя человеком, несущим ахинею? Ведь бесогон – это, мягко говоря, лжец, причём лжец неумный, говоря попроще – дурак. И ладно бы в видеороликах автор говорил что-нибудь интересное и полезное. Увы, оказалось совсем наоборот. В общем, с БесогонТВ получилось не хуже, чем с плакатом.
Прежде чем браться за фильм – небольшое искусствоведческое отступление. Чем занято так называемое искусство, которое впаривают народу? Многие скажут, что оно отражает действительность – и будут отчасти правы. Вот фильм про войну, вот фильм про любовь: многие смотрят и говорят – всё как в жизни, вот ведь как бывает!
На самом же деле так называемое искусство в основном служит для выражения так называемых мыслей творца. Творец же не столько изображает реалии, сколько показывает собственную точку зрения на них. Или, что бывает значительно чаще, точку зрения работодателя. В ответ на все претензии о правдоподобии звучит один ответ: а я так вижу! И он действительно видит именно так. Здесь – мазнёт поярче, здесь – затенит, здесь – умолчит вообще. И хорошо если творец мажет красками. А если говном? Что характерно, мажь чем угодно – невзыскательный зритель любое говно воспримет за Истину.
Тут необходимо отступление внутри отступления. В любой стране есть власть, в любой стране есть люди, обслуживающие власть. Эти люди работают у чиновников водителями, подметают полы в государственной думе, лечат родственников чиновников, строят им дома, топят бани, сторожат огороды. А ещё пишут книги и снимают кино, то есть заняты идеологической работой. Государство даёт им деньги, а они за эти деньги работают. По недомыслию может показаться, что это не так, что среди творцов немало людей неангажированных и бескорыстных. Да, они есть. Но погоду делают не они.
Погоду делают те, кто выполняет заказ власти. Именно им государство даёт деньги, именно им предоставляется время на ТВ, создаются максимально благоприятные условия для творчества. Написанные ими книги активно навязываются читателю, снятые ими фильмы назойливо рекламируются на госканалах. Не так давно при советской власти наши творцы яростно хвалили лучший из миров – СССР. Причём многие делали это совершенно искренне. Сегодня многие из тех творцов уже при антисоветской власти яростно поливают СССР дерьмом. Причём делают это, судя по всему, значительно более искренне. Ибо денег получают гораздо больше. Не является исключением и Никита Сергеевич Михалков. Он вообще флагман небезызвестной десоветизации.
Нынешняя власть отлично понимает, что ставить на центральных улицах бетонные лозунги «Слава КПСС!» — это без понтов, на граждан не действует. Нынче надо тоньше, надо эмоциональнее – ну, как на Западе. Гораздо правильнее качественно написать книжку или снять правильный фильм, проталкивая заказные идеи в массы не тупыми лозунгами, а в красивой обёртке из эмоций. На смену сельским замполитам и агитаторам пришли талантливые писатели и режиссёры, задача которых – формирование общественного сознания.
Готовое произведение искусства из числа тех, что впаривают народу, немедленно обсасывают ничуть не менее ангажированные критики как в прессе, так и на ТВ. Да что там – сам министр культуры бьётся в пене, рассказывая о прелестях очередного «шедевра». Данная «критика» — весьма существенная часть рекламы.
Попутно государственная власть предпринимает серьёзные усилия к тому, чтобы в СМИ вообще не появлялись те, кому там не надо появляться. Это не та убогая цензура, что была в СССР. Теперь всё несколько тоньше, по-западному, но в то же время и значительно гаже: ты имеешь право говорить что угодно, а мы имеем право тебя не слушать и вообще не замечать. Говоришь не то, что нам надо – денег не получишь, и доступа в СМИ не получишь. Но а если ты для нас полезный, то вот тебе деньги, вот тебе время в телевизоре. Встречай, страна, Правду! Таким образом, под лицемерные вопли о «свободе слова» формируется нужное общественное мнение.
А что сегодня России надо с точки зрения власти? Примеры перед глазами. Можем посмотреть на продвинутых соседей: Украину и Прибалтику. То, что было вчера в Прибалтике – будет у нас завтра. Нам давно пора признать, что Гитлер был хороший и полезный – ведь лучшие представители нации воевали на его стороне! Вон, даже Михалков на плакате явно воюет за Гитлера. Кто лучше – Жуков или Власов? Двух мнений быть не может: первый – сталинский мясник, второй болел душой за Россию. Это знает любой интеллигентный человек.
Давайте уже признаем, что советская власть была преступна – ведь она разгромила и Гитлера, и всех его прихвостней. Давайте окажем почести ветеранам SS – они воевали за наше светлое будущее! Давайте воздадим должное ветеранам Советской армии – обдадим помоями кровавых упырей и насильников! Уничтожим памятники, извратим факты, оболжём подвиги, извратим сущность. К чему это приведёт – немного ниже, а пока что про фильм Цитадель.
Фильм начинается с окопов штрафбата, где перед штурмом некоей цитадели сидят герои предыдущего фильма: убитый в первой серии Никита Михалков и его друзья – Мерзликин, Смольянинов (уже без двери за спиной) и Дюжев (по-прежнему крашеный). Кругом, разумеется, говнище и грязища, ибо где ещё могут сидеть тупые совки? На них через оптический прицел смотрит из цитадели немецкий пулемётчик, с помощью походного патефона наслаждающийся в уютном каземате произведениями Вагнера. Так воюют цивилизованные европейцы.
Вокруг тупых совков летает комар в режиме зрения «чужой», в который раз умело символизирующий Божье Провидение. После провала «Предстояния» были сделаны выводы, и накал православия в том виде, в каком его понимает Михалков, был резко снижен и обрёл иной окрас. Православный комар садится Мерзликину на щёку, Смольянинов наклоняется комара отогнать, а немецкий пулемётный снайпер из-за этого не попадает короткой очередью отважному штрафнику в башку. Это ерунда, что тупорылый солдат торчит головой над бруствером, главное – показать, что пути господни неисповедимы. Получается очень плохо.
Пока комар пьёт кровь и спасает личный состав от пулемётов, в ближайшей землянке идёт мощная пьянка. За столом сидит генерал, несколько полковников, майоры и даже капитан. Михалкову невдомёк, что такое армейская субординация и кто с кем может пить. У него генералы бухают с капитанами, он так видит. У всех присутствующих жирные, отвратительные хари. Все пьяные, ни малейшего проблеска интеллекта, только выпученные глаза, перекошенные слюнявые рты да истошные вопли. Натуральные животные. Это, как нетрудно догадаться, русские командиры русской же армии. Не дворяне – о чём вы, всех дворян перебил Сталин. Это важно – показать беспородный рабочее-крестьянский скот именно так, как его видит представитель породистого дворянства.
Ведь из дворян у нас остался только Никита Михалков – не смотри, что у него нет справки о сословной принадлежности. Плюс пока что он временно сидит в окопе, а не руководит Красной армией в мировом масштабе. Он существо высшего порядка, а это – простолюдины, натуральное советское быдло, каким он его видит. Кстати, именно для него Никита Михалков и снял данный фильм. Несомненно, ветеранам приятно видеть столь правдивые образы самих себя.
Из пьяного базара выясняется, что вчерашний полковник получил генерала, а цитадель так и не взял. Пьяный новоиспечённый генерал взвивается, выхватывает короткоствол и приказывает командиру штрафбата немедленно бросаться на штурм цитадели. Что это за цитадель, зачем она нужна и почему её необходимо брать приступом – автор не поясняет, ибо это не важно. Важно показать, что тупорылые русские командиры гнали тупорылых русских солдат на убой просто так, в основном по пьянке. Именно таким видится Михалкову подвиг русского народа в войне.
Цитадель ничем не похожа на оборонительное сооружение времён второй мировой. Постройка неясного назначения, разнести которую – задача для артиллерийского дивизиона на полдня. Но у тупорылых русских в фильме Михалкова пушек нет, и потому их задача – сдохнуть под немецкими пулемётами, куда их загонит пьяный русский генерал. Вот она, Правда о войне – хавайте.
В это время на позиции прибывает на джипе представитель кровавой гэбни Меньшиков. Его водитель в чине старшего лейтенанта боится оставаться в машине один – дескать, мы здесь чужие! Это советский офицер боится советских же солдат. Но Меньшиков его успокаивает: мы, говорит, везде чужие! И начинает бегать по окопам, разыскивать Михалкова, который, как нетрудно догадаться, в советской армии тоже не сильно свой.
Михалков спит, но во сне чутко шевелит ноздрями – он чует ментов за километр! Открыв глаза и завидев учуянного опера, Михалков бросается наутёк, а когда бежать уже некуда – выпрыгивает на бруствер и криками поднимает штрафбат в атаку. При этом вместо «ура» кричит «гуга» — это Михалков посмотрел одноимённый фильм. С одной стороны, конечно, всё равно всем умирать. С другой стороны – ради спасения собственной шкуры тащит всех под пулемёты. Герой.
Меньшиков бросается за ним, а в окоп уже забегает заградотряд НКВД с пулемётами «Максим» наперевес. И с ходу начинает стрелять наступающим в спины. То есть бойцы ещё даже наступать толком не начали, а НКВД их уже валит – дескать, быстрее подыхать надо, не тяните! Всех русских солдат убивают с одной стороны фашисты, с другой стороны заградотряд НКВД. Живы остаются только Меньшиков да Михалков.
Надо понимать, это и есть тот самый ответ «Спасению рядового Райана», о котором столько говорил Михалков. Сцена боя – никакая, снято дёшево и неинтересно. Скажем, даже Фёдор Бондарчук умеет значительно лучше. Однако от бредовости происходящего приходишь в лёгкий ступор. И это только начало.
А тем временем по какому-то полю едет колонна машин, везущих раненых. На колонну машин налетает эскадрилья неважно нарисованных немецких самолётов. Я было подумал, что сейчас из них высунется десяток голых немецких жоп, но не тут-то было: самолёты опустились метров до десяти и с десяти метров начали бросать бомбы. Такова Правда войны по Михалкову.
В одной из машин за рулём сидит дочка Михалкова, а в кузове другая дочка Михалкова кого-то рожает – вся семья при деле. Кругом бомбёжка, полный кузов раненых бойцов, роды принимает старый солдат, кругом всеобщая истерика. Приняв роды солдат принимается выяснять, от кого ребёнок – наш ли? Больше посреди боя заняться нечем. Выясняется, что ребёнок от немца. Солдаты мгновенно меняются – судя по жутким харям, они готовы на месте убить и мать, и дитя. Изнасилованная немцами мать, понимая всю тяжесть содеянного, говорит: ну, убейте его! На что один из солдат возражает: ты чё, охренела, овца, я на него свою рубаху извёл, а ты?! Это повадки и лексика натурального уголовника. То есть русского солдата в понимании Михалкова.
Другой солдат встаёт и начинает мочиться из кузова на землю. На вопросы – ты что делаешь, отвечает: ей рожать можно, а мне поссать нельзя? Это повадки и лексика натурального уголовника, ибо нормальный селянин не позволит себе подобного никогда. Но соратник из кузова поддерживает зассыху: ссать да родить нельзя погодить! И все в кузове радостно соглашаются, хохоча.
Тут Никита Сергеевич, конечно, немного согрешил против правды. Ибо в оригинале поговорка звучит так: срать да родить нельзя погодить. И было бы значительно достовернее, если бы урка начал из кузова срать, по ходу отпуская философские реплики. Накал Правды был бы гораздо сильнее, особенно если снимать снизу. Но тут на режиссёра что-то нашло, засбоил. Кстати, в следующие фильмы можно вставить такие отличные фразы: только покойник не ссыт в рукомойник, баба пьяная – манда чужая, ни капли в рот – ни сантиметра в жопу. На каждой можно построить по мощнейшему эпизоду.
Бойцы решают назвать ребёнка Иосифом Виссарионовичем – в юмористическом, понятно, смысле. Ведь всех вокруг разбомбили насмерть, а их машине ничего. Немедленно извлекается гармошка, водка, начинаются песни и пляски в кузове машины. Перекошенные рожи, выпученные глаза, всеобщая истерика.
Выживший под огнём НКВД и фашистов Меньшиков вывозит Михалкова из мест боёв к речке. Оставив Михалкова в машине, Меньшиков отправляется принимать речные ванны. На груди у офицера НКВД какая-то подозрительная верёвочка, не иначе – для креста. Это характерно для коммунистов из НКВД, носить кресты. Плюс у него при себе кусок мыла. Намылившись и совершив омовение, не сильно молодой Меньшиков расхаживает по берегу голым. Михалков скорбно созерцает его голый зад. Сцена крайне двусмысленная, но вот такая в этом фильме о войне Правда. Или я даже не знаю, что творец хотел этим сказать.
Далее два орла едут к Михалкову домой, точнее на дачу. На даче их встречает группа каких-то пожилых обсосов из числа родственников и приживал. Если не смотрел первую серию – кто это и что это понять невозможно. Жена Михалкова, которую играет совсем другая актриса (привет первой серии), по совету родных и близких уже сожительствует с толстым киномехаником, и возвращению мужа как-то даже и не рада. Она даже Меньшикову не рада, который немного ранее изнасиловал её в служебном автомобиле. А ведь мог сначала расстрелять.
Михалков не желает мириться с новыми раскладами, и после длительной истерики (вой, крики, вытаращенные глаза, перекошенные рожи) ведёт жену киномеханика на чердак, где по-хозяйски трахает. Натрахавшись, предлагает жене чем-то щёлкнуть. Дескать, ты раньше щёлкала, а ну-ка щёлкни теперь! Зритель настораживается, жена разевает рот, сворачивает челюсть набок, но щелкнуть лицом не может – видать, от жизни с киномехаником сноровку утратила. Что это, зачем это – понять невозможно.
Удовлетворённый, Михалков засыпает. А жена киномеханика собирает манатки и вместе приживалами и мужем сбегает на вокзал. Михалков отважно захватывает не пойми у кого белую лошадь и бросается в погоню. Но жена уезжает с киномехаником, а к Михалкову подкатывают три урки на предмет снять часы.
Понятно, Сергеич умело разводит урок на базаре – и не таких видали! Идиотское хихиканье, широко раскрытый рот, высунутый язык, выпученные глаза – мастерски отображена вся гамма чувств. Введя уголовников в заблуждение относительно своих генеральских способностей, Сергеич сдёргивает с главного урки пиджак, чтобы тот руки поднять не мог, и мастерски бьёт его по ушам! Двумя руками, по-генеральски.
О существовании данных чудодейственных приёмов режиссёр, несомненно, много раз слышал в детстве. Поэтому их надо вставить в фильм – не смотри, что такое бывает только в сказках. Вот ведь Егор Шилов бил господина офицера по ушам – прекрасно получалось! Плюс кто как не Сергеич доподлинно знает, как дрались на кулаках советские боевые генералы! Второго урку Никита Сергеевич разит секретным ножичком, выдвигающимся из железного пальца, куда-то по шее. Хотел часы – я тебе горло перережу! Третий убегает прочь и запирается в женском туалете.
Михалков нерешительно скребёт туалет железным когтем, после чего попадает на свадьбу безногого инвалида, что проходит неподалёку от сортира. Пьяные, перекошенные русские хари, всеобщий ор и истерика. Где там война, когда все так жрут, да с такими лоснящимися рожами? Михалков дарит жениху спасённые от ворья генеральские часы, выпивает водки, целуется с бабами и отправляется к Сталину.
Сталин сидит во мраке, как подобает упырю – мастерское решение. На гнусной рябой роже – жёлтые глаза. Натуральный Сатана, ни прибавить, ни отнять. Сталин сообщает Михалкову: ты, говорит, получишь под своё начало 15 тысяч человек с оккупированных территорий, которых отправишь на штурм цитадели с черенками от лопат в руках.
Это, говорит Сталин (очевидно, через Михалкова начитавшись книг Резуна), чёрная пехота! Остальные миллионы наших граждан, продолжает Сталин, будут впечатлены такими жертвами и поймут, что у нас только одна дорога – дорога к победе. А фотографии 15 тысяч убитых потрясут весь мир, после чего Европа задумается: что будет, если мы не победим? Осмелюсь заметить, от таких пассажей задумается не только Европа, но даже районный психиатр.
Всегда было интересно: чем руководствуются авторы, заставляя исторических персонажей излагать настолько идиотские «мысли»? Очевидно, для сочинения вот этой идиотии и были прочитаны «сотни тысяч документов», просмотрены «километры хроники»? Кино-то в результате получилось не про Сталина, а про Никиту Сергеевича Михалкова и его друзей.
В общем, сценаристы с Никитой Сергеевичем сообщают зрителям: никаких зверств фашистских захватчиков на территории нашей Родины не было. Не погибло у нас в ту войну от рук немцев почти 30 миллионов человек. Не убивали наших женщин и детей, не гибли отцы, деды и прадеды. Оказывается, это лично Сталин убивал наших предков – просто по приколу, чтобы фотки интересные сделать. Не было у Сталина фронтовых корреспондентов, да и никто из граждан не видел, что у нас творили немцы. Подлинная Правда о войне известна только Никите Сергеевичу, и он её нам ко дню Победы показывает.
Получив исчерпывающие сталинские указания и золотые погоны, Михалков отправляется на фронт. Там уже прибывают эшелоны с людьми для уничтожения. Местная санчасть получает особые сталинские указания – раненых с поля боя не выносить! Вот он, оскал сталинизма! Всех прибывших снаряжают для предстоящего боя, выдают черенки от лопат. Михалков, стоя среди своих корешей в ч0рном плаще и при генеральских погонах, мрачно попивает алкоголь из нержавеющей фляжечки. А потом отправляется побродить среди подготовленных на убой граждан.
Граждане в окопах волнуются – за что их так?! Где винтовки, где пулемёты? Но поскольку вокруг сотрудники НКВД, возглавляемые актёром Маковецким, то ни о каком оружии не может быть и речи. Только черенки от лопат. Некоторые гражданские малодушно просят отпустить их к семьям, но Михалков говорит: не могу я тебя отпустить, меня самого никто не отпускает! Как бы давая понять, что он, будучи генералом, не воинский долг исполняет, не за Родину воюет, а его сюда Сталин штыком под зад загнал. Такой вот патриот.
А тут один из приготовленных на убой радостно ему кричит: ну что, сука красная, вешал я вас, да мало! Только я приготовился к потоку либеральной Правды, которую в нынешних фильмах несут воры, как актёр Маковецкий взял у солдата трёхлинейку и мастерски заколол орущего уголовника штыком. И сказал своим солдатам, что если они ещё раз допустят нечто подобное, он их расстреляет. Вот это – настоящий военный. Единственный в фильме. Видать, по недосмотру Михалкова получился. А ликвидация уголовника – единственный светлый момент в фильме. И тоже, видать, по недосмотру.
А далее Михалков запрыгнул на бруствер, выхватил пистолет, приставил к своей башке и сообщил бойцам НКВД, что если его оттуда будут стаскивать, он застрелится. После чего подхватил черенок от лопаты и направился к цитадели. Ну а все остальные потянулись за ним – сперва военные, побросав оружие и взяв в руки палки, а потом и гражданские. Все идут, охваченные непреодолимой жаждой пройти огромной толпой с палками в руках через минные поля до немецких пулемётов.
А в это время из цитадели на происходящее с изумлением смотрят немцы. Один немец говорит другому: придётся стрелять, иначе они с палками дойдут до цитадели! Мол, мы просто вынуждены убивать этих скотов! Второй ему отвечает: подойдут на 500 метров – открывайте огонь. А я, говорит, на это смотреть не буду: я – офицер вермахта, а не палач!
Вот так вот просто и без затей Никита Сергеевич поясняет русским, кто кого убивал на той войне. Никите Сергеевичу незнакомы такие наименования как Бухенвальд, Освенцим, Маутхаузен, Дахау, Треблинка. Ну, где офицеры вермахта (ни в коем случае не палачи, это важно!) уничтожали людей миллионами. В фильме Цитадель офицеры вермахта вообще никого не трогают, сидят себе в цитадели, пьют кофе и слушают Вагнера. Палач – это Сталин, по приказу которого тупые совки не пойми зачем лезут под пулемёты. Трудно не заметить, что симпатии режиссёра строго на стороне нацистов.
Пулемётчик с оптическим прицелом изготовился было к меткой стрельбе по Никите Сергеевичу, но ему мешает какое-то чёрное пятнышко. Оказывается, это перед прицелом спустился на паутинке православный паучок! Немец пытается его снять – не убивать же ни в чём не повинного паучка! И в этот момент русский чукча-снайпер, сидящий на берёзе, простреливает немцу башку. Чукча явный язычник, у него талисман какой-то висит непонятный. Закрадывается сомнение: а правильно ли чукча застрелил немца, по-православному ли? Фильм ответа не даёт. Но это вроде как единственный немец, убитый русскими в фильме Цитадель.
Застреленный грязным чукчей немец падает и толкает рукой стоящую на столе керосиновую лампу. Из лампы разливается керосин. На столе лежит бумага, на бумаге лежат очки. На очки светит солнце, очки фокусируют солнечный свет на бумаге, бумага загорается, от бумаги загорается керосин, от керосина загорается весь каземат, начинается пожар. Через минуту в цитадели взрывается один угол, а потом она внезапно взлетает на воздух вся – как будто была заранее заминирована и умело подорвана.
В финале Никита Сергеевич мчится по дороге на танке, а на перекрёстке стоит рехнувшийся немецкий солдат и руководит дорожным движением. Проезжая мимо сошедшего с ума немца Никита Сергеевич и его коллеги трогательно отдают немцу честь. Им ведь понятно, что пришедший на их землю враг – вовсе не враг, что убийца наших отцов и матерей – ни в чём не виноват. Более того, оккупант и агрессор вполне заслуживает отдания воинской чести. По уму, конечно, Никите Сергеевичу надо было выбросить вперёд руку и заорать «Зиг хайль!», ведь он с немцем заодно. Но и тут режиссёр отчего-то засбоил, получилось нелогично.
Кто-то скажет – едри твою налево, ну и бред! И будет прав. Но вот такое кино заснял Никита Сергеевич Михалков на государственные деньги. Вот такое кино подарил Никита Сергеевич Михалков ветеранам на день Победы.
Каковы шансы данной ленты в российском прокате? Скорее всего, фильм соберёт половину того, что собрало «Предстояние». Возможно, поборется за успех с известным блокбастером «Убойные каникулы». Это не потому, что против фильма «Цитадель» организован некий «заговор». Это потому, что фильм «Цитадель» — плохой.
Что сказать в целом? Именно такими фильмами Никита Сергеевич и его коллеги всеми силами готовят народ к тому, чтобы история нашей страны была признана преступной. Никита Сергеевич душу вкладывает в то, чтобы цивилизованные американцы и европейцы поскорее пересмотрели результаты второй мировой войны, победу в которой одержали ненавистные русские совки под руководством ненавистного же Сталина.
А как только нас признают преступниками, сразу последует неизбежный пересмотр границ. И снова отовсюду погонят миллионы русских, как это было во время развала СССР. Далее Россию сократят до размеров Московского княжества, а русский народ просто прекратит существовать. Всё это под вой о православии, покаянии и духовности. Все видели, что творила нацистская мразь во Львове? Вот они – плоды вашей духовности. Ждать осталось недолго, скоро вашими стараниями всё это будет у нас.
Те, кто останется жив в Московии, будут благодарить Никиту Сергеевича за его прекрасные фильмы. Ведь это благодаря ему весь мир узнает, что на самом деле творили русские на той войне.
И ты спросишь: так смотреть или не смотреть?
Если ты либеральная гнида, ненавидишь своих предков и считаешь, что немцев завалили трупами – беги бегом, это твой фильм.
Если же уважаешь своих предков, отдавших жизни за Родину – не ходи.
Я так понимаю, что с принятием этого закона, пасквили Михалкова о Великой Отечественной войне будут рассматриваться и предлагаться народу в качестве учебных пособий к данному закону. Вот такие нам дают наглядные примеры покаяния и этого же ожидают от нас по этому закону.
Любимый режиссер всех либеральных демократов Никита Михалков недавно выпустил в прокат свой очередной пасквиль о Великой Отечественной войне - "Утомленные солнцем 3: Цитадель". Видимо это пример для русского народа, как надо правильно каяться. Очень хорошо стиль этого покаяния рассмотрел Пучков (Гоблин).
Я так понимаю, что с принятием этого закона, пасквили Михалкова о Великой Отечественной войне будут рассматриваться и предлагаться народу в качестве учебных пособий к данному закону. Вот такие нам дают наглядные примеры покаяния и этого же ожидают от нас по этому закону.
Назовите современные фильмы о войне где бы не было всяких , деликатнее скажем ну очень не точностей. Художественный фильм не претендует на документалистику, а если кто-то считает это так.... Хотя очень неприятно смотреть на некоторые картины о войне в котором войну описывают ну скажем игрой "Зарница" из пионерской молодости.
Это сообщение отредактировал чудак - 17-05-2011 - 09:05
Laura Lafargue (Marx)
QUOTE (чудак @ 17.05.2011 - время: 09:02)
Назовите современные фильмы о войне где бы не было всяких , деликатнее скажем ну очень не точностей. Художественный фильм не претендует на документалистику, а если кто-то считает это так.... Хотя очень неприятно смотреть на некоторые картины о войне в котором войну описывают ну скажем игрой "Зарница" из пионерской молодости.
А для Вас нет разницы между неточностями и откровенным враньем? Кстати, современные фильмы о войне- шлак на 99,9%, и "Предстояние" с "Цитаделью"- далеко не исключение, а правило, согласно которому войну выиграли православием, палками, штрафбатами, православными мышками, комариками, паучками (см. "Цитадель") и вообще по чистой случайности. "Фильм прямо говорит: "ты, гражданин РФ, потомок быдла и зеленых гоблинов, раб недостойный и страна твоя - кусок большого Г, который только благодаря православию не стал придатком Великой Германии и вообще существует". Ну и кому такое может понравиться? Правильно, только ненавистникам России и ее истории." (с)
скрытый текст
"Одно то, что на протяжении всего фильма показан русский человек униженным и безвольным, тот самый русский солдат, который своим колоссальным трудом и ратным подвигом смог освободить от врага не только свою территорию, но и пол Европы вызывает недоумение. Почему в конце фильма немецкий офицер говорит на весь экран крупным планом, что он уйдет, он не палач и не будет смотреть, как расстреливают безоружных русских, вооруженных только палками, а русские командиры значит палачи? Зачем показывать людей, вооруженных палками в конце войны, когда наша армия уже была укомплектована и наши танки и вооружение оказалось равносильным немецкому, а в некоторых видах и лучше? Зачем такой оговор? Для кого этот фильм? У кого он может вызвать восторг и понимание? Может у натуралистов. Ибо на протяжении всего фильма комары кусают русских солдат, бабочки порхают, мышки бегают, а паучки помогают уничтожать немецких снайперов и способствуют уничтожению цитадели. А что солдат? Он лежит в окопах, кусаемый комарами, идет на верную гибель под приказом пьяного командира. И это все? Где солдат победитель, сколько у нас героев Великой Отечественной войны и ни одному из них не нашлось место, чтобы стать прототипом в фильме. Одно лицо Михалкова на протяжении всего фильма крупным планом высвечивает экран. Народ, любуйся своим кумиром." (с)
"Так же, как и в первой части, нас ожидают плохая актерская игра и не единожды за фильм провидение господне (как без этого-то?!). Еще нас ждет: добрый офицер СС (они там все были добрыми, не то что в РККА!), злой заградотряд (без этого вообще фильм не шедевр, ни разу), наш пьяный генерал с "гениальными приказами", трусливые и тупые офицеры в его окружении, так же есть не одна штука слабоумных офицеров НКВД, Котов в кожаном плаще от хьюго босс (он добавляет 15% к устрашению неприятеля и 15% симпатии в глазах своих), и другие "няшечки" (например уже 2 раза (если не ошибся) за фильм покажут по одной титьке разные героини)." (с)
Такое ощущение, что известный десталинизатор (нет, уже не режиссер, это давно в прошлом) Михалков при съемках своего лживого антисоветского бреда руководствовался вот этим:
"Резюме немецких военных мемуаров типа писаний товарищей, которые нам совсем не товарищи, : Гальдера, Гудериана, Манштейна, Меллентина, Типпельскирха и проч.
1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.
2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат — дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта,причем ничто не выдавало их присутствия — казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! — в тылу уже русская танковая армия.
3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.
5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата — он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев. 6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.
7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.
Русские использовали нечестный прием — делали вид, что сдаются, а потом — РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.
9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все мелкорогатые скоты, поголовно.
10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане." (с)
Такие "художественные" фильмы, как часть демократической "покаянской" программы- прямое вредительство, так что аргументы типа "художник так видит" иначе как фальшивыми и лицемерными не назовешь.
скрытый текст
Следствием таких мероприятий правящего класса уже де-факто у многих в сознании оформилось, что все продается и покупается. Оформилось как непреложная истина, как мировоззрение, в рамках которого надо учиться жить.
Посыл этот ложный, без этических кодов страна обречена на уничтожение и никакие механизмы саморегуляции из разряда "могу нажать на другую кнопку или пойду на другой фильм" тут не помогут.
Сегодня у тебя такой выбор еще есть, причем уже весьма несправедливый, а завтра при таком твоем отношении к морали, тебя его лишат. Просто потому, что как только ты заявил, что все продается и покупается, человек с кольтом, который является носителем протестантской этики, имеет моральное право в глазах мировой общественности назвать тебя быдлом и поставить к стенке.
Ты можешь возразить - пусть попробует, а мы ответим. Вот только нас уже не будет. Будут отдельные индивиды, хорошо разбирающиеся в разных сортах говна и неспособные объединиться из-за отсутствия общепринятых этических норм, от которых они отказались в пользу личного выбора какую станцию им слушать и какой фильм смотреть. (с)
Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 17-05-2011 - 09:52
srg2003
QUOTE (Bruno1969 @ 17.05.2011 - время: 02:44)
Должен покаяться, srq2003! Я ведь временами думал, что вы - изощренный воспитанник советско-геббельсовской пропаганды, а теперь уж точно выяснилось – банальный невежда, поэтому даже такой дилетант в юриспруденции, как я, постоянно щелкает вас по невежественному носу. И тут вы переплюнули самого себя: вы ни в зуб ногой, оказывается, даже в базовых принципах права. Я так понимаю, и про jus cogens ни ухом, ни рылом...
Что ж, получите от меня черт знает уже какой по счету щелчок по носу.
ВЕНСКАЯ КОНВЕНЦИЯ о праве международных договоров 23 мая 1969 года
Статья 52. Принуждение государства посредством угрозы силой или ее применения
Договор является ничтожным, если его заключение явилось результатом угрозы силой или ее применения в нарушение принципов международного права, воплощенных в Уставе Организации Объединенных Наций.
Данное положение фактически стало закреплением резолюции Лиги Наций от 1932 г. Ее ищите сами, должны ж вы хоть что-то сделать самостоятельно для ликвидации своей вопиющей юридической безграмотности.
Что самое забавное, не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы зная о существовании данного принципа в частном праве, полагать закономерным его распространение и на публичное, ибо это совершенно логично. Но где ж взять некоторым хоть одну пядь...
Уже предвижу, как в очередной раз вы тихонечко сольетесь, чтобы через недельку-другую всплыть как ни в чем не бывало и продолжать вещать о юридическом изяществе совкового внешнеполитического бандитизма в рамках своей безграмотности.
Хотя... Может, и повеллдите маленько, это у вас иногда случается...
Бруно, Вы читать не умеете? я просил ссылку на соответствующий акт международного права, считать, что к событиям 1940 года применимы нормы 1969 года, это не дилетантизм и даже не демагогия, это просто отсутствие логического мышления
А для Вас нет разницы между неточностями и откровенным враньем? Кстати, современные фильмы о войне- шлак на 99,9%, и "Предстояние" с "Цитаделью"- далеко не исключение, а правило, согласно которому войну выиграли православием, палками, штрафбатами, православными мышками, комариками, паучками (см. "Цитадель") и вообще по чистой случайности. "Фильм прямо говорит: "ты, гражданин РФ, потомок быдла и зеленых гоблинов, раб недостойный и страна твоя - кусок большого Г, который только благодаря православию не стал придатком Великой Германии и вообще существует".
Да и флаг ему в руки, пускай снимает, раз провал "Предстояния" ничего не научил. А что до кино..... Картина Квентина Тарантино -"Бесславные ублюдки" тоже про войну Вторую Мировую.
Bruno1969
QUOTE (srg2003 @ 17.05.2011 - время: 10:21)
QUOTE (Bruno1969 @ 17.05.2011 - время: 02:44)
Должен покаяться, srq2003! Я ведь временами думал, что вы - изощренный воспитанник советско-геббельсовской пропаганды, а теперь уж точно выяснилось – банальный невежда, поэтому даже такой дилетант в юриспруденции, как я, постоянно щелкает вас по невежественному носу. И тут вы переплюнули самого себя: вы ни в зуб ногой, оказывается, даже в базовых принципах права. Я так понимаю, и про jus cogens ни ухом, ни рылом...
Что ж, получите от меня черт знает уже какой по счету щелчок по носу.
ВЕНСКАЯ КОНВЕНЦИЯ о праве международных договоров 23 мая 1969 года
Статья 52. Принуждение государства посредством угрозы силой или ее применения
Договор является ничтожным, если его заключение явилось результатом угрозы силой или ее применения в нарушение принципов международного права, воплощенных в Уставе Организации Объединенных Наций.
Данное положение фактически стало закреплением резолюции Лиги Наций от 1932 г. Ее ищите сами, должны ж вы хоть что-то сделать самостоятельно для ликвидации своей вопиющей юридической безграмотности.
Что самое забавное, не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы зная о существовании данного принципа в частном праве, полагать закономерным его распространение и на публичное, ибо это совершенно логично. Но где ж взять некоторым хоть одну пядь...
Уже предвижу, как в очередной раз вы тихонечко сольетесь, чтобы через недельку-другую всплыть как ни в чем не бывало и продолжать вещать о юридическом изяществе совкового внешнеполитического бандитизма в рамках своей безграмотности.
Хотя... Может, и повеллдите маленько, это у вас иногда случается...
Бруно, Вы читать не умеете? я просил ссылку на соответствующий акт международного права, считать, что к событиям 1940 года применимы нормы 1969 года, это не дилетантизм и даже не демагогия, это просто отсутствие логического мышления
А, таки повеллдить решили?
Во-первых, где тут сказано про 1940 г, демагог?
QUOTE
данный принцип существует действительно в юриспруденции, но это принцип ЧАСТНОГО права, в данном случае мы рассматриваем международное ПУБЛИЧНОЕ право, приведите плиз ссылку на отображение данного принципа в соответствующих актах международного публичного права.
Совершенно четко сказано про настоящее время и ни буквой - про какое-то прошлое!
Но я предвидел, что клиент, ткнутый в очередной раз носом в свою вопиющую юридическую безграмотность, как обычно, попытается извернуться, ссылаясь на то, что эта норма не относилась к 1940 г., и специально для шибко одаренных написал черным по белому:
QUOTE
Данное положение фактически стало закреплением резолюции Лиги Наций от 1932 г. Ее ищите сами, должны ж вы хоть что-то сделать самостоятельно для ликвидации своей вопиющей юридической безграмотности.
Совсем уже читать не умеем, да? Тогда понятно, откуда ваши проблемы с полной юридической безграмотностью.
Безумный Иван
QUOTE (Bruno1969 @ 17.05.2011 - время: 12:33)
QUOTE
Данное положение фактически стало закреплением резолюции Лиги Наций от 1932 г. Ее ищите сами, должны ж вы хоть что-то сделать самостоятельно для ликвидации своей вопиющей юридической безграмотности.
Совсем уже читать не умеем, да? Тогда понятно, откуда ваши проблемы с полной юридической безграмотностью.
Тогда к чему Вы приводите здесь сказки венского леса?
QUOTE
ВЕНСКАЯ КОНВЕНЦИЯ о праве международных договоров 23 мая 1969 года
А какое отношение резолюции Лиге Наций имеют к СССР в 1940-м году?
И Вы еще не доказали наличие угрозы применения силы.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-05-2011 - 14:07
Bruno1969
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.05.2011 - время: 14:03)
QUOTE (Bruno1969 @ 17.05.2011 - время: 12:33)
QUOTE
Данное положение фактически стало закреплением резолюции Лиги Наций от 1932 г. Ее ищите сами, должны ж вы хоть что-то сделать самостоятельно для ликвидации своей вопиющей юридической безграмотности.
Совсем уже читать не умеем, да? Тогда понятно, откуда ваши проблемы с полной юридической безграмотностью.
Тогда к чему Вы приводите здесь сказки венского леса?
Теперь и вы решили блеснуть "одаренностью"? Человек ляпнул, что в публичном праве не существует такой нормы. Я ответил, что существует. Че непонятного?
QUOTE
QUOTE
ВЕНСКАЯ КОНВЕНЦИЯ о праве международных договоров 23 мая 1969 года
А какое отношение резолюции Лиге Наций имеют к СССР в 1940-м году?
Это норма международного права. Что, никак не придумать, как извернуться? Надеетесь сослаться на то, что совок к этому времени был изгнан из Лиги? Так ведь Эстония-то нет! Это даже если не углубляться в прочие детали...
QUOTE
И Вы еще не доказали наличие угрозы применения силы.
Теперь и вовсе решили ветошью поприкидываться? Я на пальцах показал, что была не просто угроза, а совершена агрессия против Эстонии. Четко по нормам международного права. На измор надеетесь взять?
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-05-2011 - 14:19
Безумный Иван
QUOTE (Bruno1969 @ 17.05.2011 - время: 14:15)
Я на пальцах показал, что была не просто угроза, а совершена агрессия против Эстонии. Четко по нормам международного права. На измор надеетесь взять?
А Вы вместо 80% текста, содержащего характеристику моей скромной личности приведите просто цитату ультиматума, которая недвусмысленно является угрозой применения силы.
Bruno1969
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.05.2011 - время: 14:27)
QUOTE (Bruno1969 @ 17.05.2011 - время: 14:15)
Я на пальцах показал, что была не просто угроза, а совершена агрессия против Эстонии. Четко по нормам международного права. На измор надеетесь взять?
А Вы вместо 80% текста, содержащего характеристику моей скромной личности приведите просто цитату ультиматума, которая недвусмысленно является угрозой применения силы.
Я уже все приводил и все разжевал, повторять по 10 раз не собираюсь. В 1940 г. СССР, блокировав Эстонию с моря и воздуха, совершил, согласно Лондонской конвенции, акт агрессии, попирающий, к тому же, советско-эстонские договоры, затем предъявил столь же нагло попирающих эти самые договоры ультиматум с грубым вмешательством во внутренние дела ЭР, концовка которого на дипломатическом языке означала угрозу дальнейшего расширения применения силы, что было в устной форме пояснено послу Рею. Таким образом, история эта вся состоят из попрания совком его собственноручных подписей под международными договорами с Эстонией и норм международного права, а эстонская сторона приняла условия ультиматума под военным давлением. Можете на пару с srq2003 крутить дальше до посинения. Вам только это и остается...
Безумный Иван
QUOTE (Bruno1969 @ 17.05.2011 - время: 14:36)
В 1940 г. СССР, блокировав Эстонию с моря и воздуха, совершил, согласно Лондонской конвенции, акт агрессии, попирающий, к тому же, советско-эстонские договоры, затем предъявил столь же нагло попирающих эти самые договоры ультиматум с грубым вмешательством во внутренние дела ЭР, концовка которого на дипломатическом языке означала угрозу дальнейшего расширения применения силы, что было в устной форме пояснено послу Рею.
Какими международными актами зарегистрирован факт блокады? (за исключением переписки министра обороны с командующим флота, командира дивизии с командиром корабля и записи в дембельском альбоме матроса Суходрищева) Дайте ссылку на русско-дипломатический переводчик, в котором слова ультиматума значились бы как угроза применения силы. И приведите стенограмму разговора посла СССР с послом Реем (а она имеется в сборнике Документы внешней политики СССР на милитари.либ) где секретарь зафиксировал данный текст). Мокрые штаны Рея в качестве доказательства не предлагать.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-05-2011 - 15:08
Laura Lafargue (Marx)
QUOTE (чудак @ 17.05.2011 - время: 11:44)
Да и флаг ему в руки, пускай снимает, раз провал "Предстояния" ничего не научил. А что до кино..... Картина Квентина Тарантино -"Бесславные ублюдки" тоже про войну Вторую Мировую.
При чем здесь Тарантино? Странно было бы ожидать от американского режиссера фильма о войне, подобного нашим "Они сражались за Родину", "Освобождение", "Судьба человека" и т.д. Речь идет о нашей "творческой интеллигенции", которая из кожи вон лезет, чтобы внести свою лепту в моральное разложение нации, снимая вместо достойных фильмов свою версию "Бесславных ублюдков". Да, конечно, "пускает снимает". Чтобы потом Ваши дети и внуки всерьез поверили в то, что "Гитлера укусила православная гадюка, солдаты вермахта огорчились и разошлись по домам." (с) Вместо того, чтобы чтить свою историю и подвиг советского народа в Великой Отечественной войне, будут считать себя быдлом и бесконечно каяться, потихоньку раздавая территорию страны иностранцам во искупление выдуманных "грехов" и "преступлений" "тоталитарного режима". Пропаганда- великая вещь, и такие фильмы, такое отношение к своей стране и ее истории рано или поздно приведет к катастрофе, если вовремя не остановиться.
Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 17-05-2011 - 14:55
Bruno1969
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.05.2011 - время: 14:50)
QUOTE (Bruno1969 @ 17.05.2011 - время: 14:36)
В 1940 г. СССР, блокировав Эстонию с моря и воздуха, совершил, согласно Лондонской конвенции, акт агрессии, попирающий, к тому же, советско-эстонские договоры, затем предъявил столь же нагло попирающих эти самые договоры ультиматум с грубым вмешательством во внутренние дела ЭР, концовка которого на дипломатическом языке означала угрозу дальнейшего расширения применения силы, что было в устной форме пояснено послу Рею.
Какими международными актами зарегистрирован факт блокады? (за исключением переписки министра обороны с командующим флота, командира дивизии с командиром корабля и записи в дембельском альбоме матроса Суходрищева) Дайте ссылку на русско-дипломатический переводчик, в котором слова ультиматума значились бы как угроза применения силы. И приведите стенограмму разговора посла СССР с послом Реем (а она имеется в сборнике Документы внешней политики СССР на милитари.либ) где секретарь зафиксировал данный текст). Мокрые штаны Рея в качестве доказательства не предлагать.
Факт блокады не должен регистрироваться какими-то международными документами, для этого более чем достаточно приказа наркома обороны и доклада командующего флотом о его выполнении. Ультимативные требования с указанием срока исполнения ультиматума и подкрепленные применением силы никогда в мировой истории не выдвигались для того, чтобы, получив отказ, утереться и убраться восвояси.
Впрочем, мне уже надоело перегонять ваш порожняк. Упражняйтесь дальше в советофильском изворачивании без меня.
З.Ы. Напоследок.
Европейский суд по правам человека вынес следующее решение по событиям 1939—1991 годов (14685/04, PENART v Estonia, стр 8-9):
Суд отмечает, что Эстония потеряла независимость в результате Договора о ненападении между Германией и СССР (известного также как Пакт Молотова-Риббентропа), заключённого 23 августа 1939 года, и дополнительных секретных протоколов. Вслед за ультиматумом о размещении в Эстонии советских военных баз в 1939, в июне 1940 года произошёл ввод крупных сил советской армии. Законное правительство было свергнуто, и советское правление было установлено силой. Тоталитарный коммунистический режим Советского Союза провёл широкие и систематические акции против населения Эстонии, включая, например, депортацию 10 тыс. человек 14 июня 1941 и более 20 тыс. человек 25 марта 1949 года. После Второй мировой войны десятки тысяч человек ушли в леса с целью избежать репрессий со стороны советских властей. Часть из них активно сопротивлялась оккупационному режиму. Согласно данным органов безопасности, около 1500 человек были убиты и почти 10 000 арестованы в период движения сопротивления 1944—1953
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-05-2011 - 15:31
Безумный Иван
QUOTE (Bruno1969 @ 17.05.2011 - время: 15:22)
Факт блокады не должен регистрироваться какими-то международными документами, для этого более чем достаточно приказа наркома обороны и доклада командующего флотом о его выполнении.
Как же? А обратиться в Лигу Наций что бы признали факт агрессии? А если командир БЧ-3 гидромаёр Крези Иван напьется очередной раз и прикажет матросу Пиндюренко оккупировать земной шар, а тот что бы я отстал, доложит о выполнении? Ах да. Ведь приказ нарком написал только на двух языках - английском и эстонском. Других версий я не нашел. (перевод с эстонского не предлагать)
QUOTE
Ультимативные требования с указанием срока исполнения ультиматума и подкрепленные применением силы никогда в мировой истории не выдвигались для того, чтобы, получив отказ, утереться и убраться восвояси.
И в ультиматуме четко и ясно сказано что следует ожидать в случае его не исполнения. Ну никак не применения силы. Заговоры Вам мерещутся, уважаемый.
QUOTE
Впрочем, мне уже надоело перегонять ваш порожняк. Упражняйтесь дальше в советофильском изворачивании без меня.
При чем здесь Тарантино? Странно было бы ожидать от американского режиссера фильма о войне, подобного нашим "Они сражались за Родину", "Освобождение", "Судьба человека" и т.д. Речь идет о нашей "творческой интеллигенции", которая из кожи вон лезет, чтобы внести свою лепту в моральное разложение нации, снимая вместо достойных фильмов свою версию "Бесславных ублюдков". Да, конечно, "пускает снимает". Чтобы потом Ваши дети и внуки всерьез поверили в то, что "Гитлера укусила православная гадюка, солдаты вермахта огорчились и разошлись по домам." (с) Вместо того, чтобы чтить свою историю и подвиг советского народа в Великой Отечественной войне, будут считать себя быдлом и бесконечно каяться, потихоньку раздавая территорию страны иностранцам во искупление выдуманных "грехов" и "преступлений" "тоталитарного режима". Пропаганда- великая вещь, и такие фильмы, такое отношение к своей стране и ее истории рано или поздно приведет к катастрофе, если вовремя не остановиться.
Ладно, начнем с другой стороны. Плеяда режиссеров-фронтовиков уходит и в месте сними и уходит понимание войны, реалии так сказать, которых они воочию видели.Из современных режиссеров и сценаристов мало кто понимает как надо снимать войну, и вообще что такое Великая Отечественная. В итоге получается что получается. Я немало посмотрел таких фильмов , некоторых до конца ,некоторых сколько смог.Нет теперь этого трагизма , все это более стало похоже на игру где одни стреляют ,другие обороняются, чисто пионерская зорька , битва скаутов. Да действительно фильмы должны воспитывать подрастающее население, но где эти фильмы?, нету их. На их место пришли криминальные фильмы, где прославляются культ силы и денег. Что тут говорить когда режиссеры снимающие про войну не берут даже нормальных консультантов. Вот и выходит 1 Украинский фронт в 42 году, это я не выдумал , взято реального фильма. И что теперь вести цензуру и пропускать только правильные фильмы? И что такое правильный по отношению пропаганды фильм? И кто его должен контролировать? Тарантино конечно не причем, но и у американцев есть достойные картины , можно с ходу назвать "Спасти рядового Райана"
А для Вас нет разницы между неточностями и откровенным враньем? Кстати, современные фильмы о войне- шлак на 99,9%
Причем стоит обратить внимание, что от фильма к фильму эта ложь только усиливается. Видимо так наверху видят путь покаяния - чем больше ложь, тем больше покаяние. Например, в сериале "Штрафбат" вначале им выдали винтовки, а потом они воевали уже трофейными автоматами, а у комбата был даже ППШ. Здесь же у Михалкова до самого конца воют черенками от лопат. Видимо в следующем фильме надо, чтобы и этого не было, пусть голыми руками воют всю войну. Так будет "правдоподобнее". А после этого надо сделать фильм, где они уже с голыми руками, но в зэковских робах, в нижнем белье. Типа зэки - форма не положена. А в следующем фильме уже видимо совсем стриптиз придется показывать, поэтому сценки атаки только сзади. Так голые, с голыми руками и прорывают оборону. Конечно все почти должны погибнуть, ну там десять голышей всех свяжут напоследок и наконец оденутся в немецкую форму. (Я кстати все думал на сериале "Штрафбат", как там тех, кто переоделся в немецкую форму, не пристрелили по ошибке в бою? Загадка... Но тоже "режиссерская находка", читай - вранье!) Вот уж действительно будет всем покаяниям покаяние... Так бы и объяснили народу в этом законе, что покаяние заключается во лжи. Надо оболгать свою историю, а тот у кого это лучше получится и будет самым раскаявшимся.
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 17-05-2011 - 16:26
Sinnerbi
Михалков просто убил меня своим Предстоянием. Цитадель смотреть не пойду. Если бы такое снял Спилберг или Тарантино(я про содержание, а не качество режисерской работы) еще можно было бы как то понять - Голливуд есть Голливуд. Но это снял русский! И не из поколения пепси, а тот кто видел живыми многих участников тех событий в доме своего отца! И действительно имел доступ ко всем архивным документам. Как можно было снять такую голливудскую поделку?! Он лет 20 тому назад говорил, что настоящий фильм про ту войну еще не снят. Я и подумал , что Предстояние это и есть тот самый фильм. Тошно было сидеть в зале. Хотя вот посмотрел Брестскую крепость на 9е мая и подумал, что всё таки есть и режисеры и актеры, которые могут сделать современный фильм о той войне. Жаль не было цифровой техники и свободы самовыражения у Чухрая и Бондарчука старшего. Они наверное могли бы снять нечто эпическое, что смогло бы передать дух того времени и через показ больших событий и мелких деталей - чтоб пулеметы были МГ , а не переделанные ПК и сапоги на немцах не кирзовые.
Chelydra
И чего к Никите Бесогону прицепились. С ним ИМХО давно всё понятно.
srg2003
Bruno1969
QUOTE
А, таки повеллдить решили? 00051.gif
Во-первых, где тут сказано про 1940 г,
вот в этом сообщении http://www.sxnarod.com index.php?showtopic=311673&view=findpost&p=13998770 , на которое я ответил и которое процитировал, читайте внимательнее, то , что сами же пишите
QUOTE
демагог?
хамите? значит явно слабость позиции
QUOTE
Совершенно четко сказано про настоящее время и ни буквой - про какое-то прошлое! 00050.gif
если даже свои цифры внимательно не прочли, то любому здравомыслящему человеку, даже без юридического образования понятно, что применять к действия 1940-го года нормы, 1969 как минимум глупо, т.к. машины времени в тот период не существовало
QUOTE
Данное положение фактически стало закреплением резолюции Лиги Наций от 1932 г. Ее ищите сами, должны ж вы хоть что-то сделать самостоятельно для ликвидации своей вопиющей юридической безграмотности. 00050.gif
Совсем уже читать не умеем, да? Тогда понятно, откуда ваши проблемы с полной юридической безграмотностью. 00050.gif 00003.gif
ай-яй-яй и тут пальцем, как бы это помягче ... в небо попали, в 1940м году нормативные акты Лиги Наций в отношении СССР не действовали
QUOTE
Это норма международного права. Что, никак не придумать, как извернуться? 00003.gif
для СССР нет, не норма
Bruno1969
QUOTE (srg2003 @ 17.05.2011 - время: 20:01)
Bruno1969
QUOTE
А, таки повеллдить решили? 00051.gif
Во-первых, где тут сказано про 1940 г,
вот в этом сообщении http://www.sxnarod.com index.php?showtopic=311673&view=findpost&p=13998770 , на которое я ответил и которое процитировал, читайте внимательнее, то , что сами же пишите
QUOTE
демагог?
хамите? значит явно слабость позиции
QUOTE
Совершенно четко сказано про настоящее время и ни буквой - про какое-то прошлое! 00050.gif
если даже свои цифры внимательно не прочли, то любому здравомыслящему человеку, даже без юридического образования понятно, что применять к действия 1940-го года нормы, 1969 как минимум глупо, т.к. машины времени в тот период не существовало
Да-да, хорошо повеллдили, мастерски.
QUOTE
QUOTE
QUOTE
Данное положение фактически стало закреплением резолюции Лиги Наций от 1932 г. Ее ищите сами, должны ж вы хоть что-то сделать самостоятельно для ликвидации своей вопиющей юридической безграмотности. 00050.gif
Совсем уже читать не умеем, да? Тогда понятно, откуда ваши проблемы с полной юридической безграмотностью. 00050.gif 00003.gif
ай-яй-яй и тут пальцем, как бы это помягче ... в небо попали, в 1940м году нормативные акты Лиги Наций в отношении СССР не действовали
QUOTE
Это норма международного права. Что, никак не придумать, как извернуться? 00003.gif
для СССР нет, не норма
Опять это жалкое виляние...
Вы запросили норму международного права, признающую юридически ничтожным договор, подписанный под силовым давлением, ляпнув, что таковых не существует, что это, дескать, только норма частного права. Потом заелозили, что их не существовало в 1940 г. Когда я ткнул вас вторично невежественным носом в резолюцию Лиги наций от 1932 г., крокодил таки полетел, хотя и низэнько. Итак, "несуществующая" норма таки нашлась? Теперь финальный щелчок. Да, СССР выперли к 1940 г. из Лиги наций. Только Эстония-то в ней оставалась, и это ей пришлось подписывать документы под силовым давлением. Потому-то Лига наций так и не признала легитимность ее включения в совок, считая суверенным государством, членом Лиги наций вплоть до своего роспуска в 1946 г.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-05-2011 - 20:46
Безумный Иван
QUOTE (Bruno1969 @ 17.05.2011 - время: 20:32)
и это ей пришлось подписывать документы под силовым давлением. Потому-то Лига наций так и не признала легитимность ее включения в совок, считая суверенным государством, членом Лиги наций вплоть до своего роспуска в 1946 г.
Суверенная Эстония не обратилась к Лиге Наций что бы та признала агрессию в отношении Эстонии и приняла меры. Сама Лига Наций тоже ничего не заметила. Значит агрессии не было.
И чего к Никите Бесогону прицепились. С ним ИМХО давно всё понятно.
А кто по-вашему вальяжно ухватывал Путина за локоток? Это идеологический фаворит власти. Именно он и отражает основные идеи того, в чем каяться, как каяться, куда двигаться в плане национальной идеи и т.п., поскольку отлично ориентируется наверху как придворный артист уже в третьем поколении. Сейчас, до принятия закона, это его покаяние не узаконено, а после уже будет введено в учебники по покаянию в качестве примера для народа. Не все так просто, как вы думаете... Идет апробация на народе, глотает народ это или нет еще?... От того и бесится псевдо-мэтр, что рейтинги низкие, а от него ждут результат. Это напрямую относится к теме, поскольку является именно практической реализацией предлагаемого покаяния. Все будет в таком вот стиле, но по три раза на дню, похлеще политинформаций социалистического периода, которые вы не любили. Сейчас можно сходить на фильм, а можно не сходить. А после принятия закона так и будут крутить вот это по всем каналам.
Bruno1969
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.05.2011 - время: 21:54)
QUOTE (Bruno1969 @ 17.05.2011 - время: 20:32)
и это ей пришлось подписывать документы под силовым давлением. Потому-то Лига наций так и не признала легитимность ее включения в совок, считая суверенным государством, членом Лиги наций вплоть до своего роспуска в 1946 г.
Суверенная Эстония не обратилась к Лиге Наций что бы та признала агрессию в отношении Эстонии и приняла меры. Сама Лига Наций тоже ничего не заметила. Значит агрессии не было.
В демагогии вы хорошо поднаторели. Только фактов вам никак не отменить. Эстония не могла обратиться из кольца блокады в Лигу Наций, да и сама организация в 1940 г., когда разгоралась мировая война, была бессильна что-либо предпринять. Но в ее силах было не признавать легитимность советского захвата Эстонии, и она это сделала.
Повторяю.
Европейский суд по правам человека вынес следующее решение по событиям 1939—1991 годов (14685/04, PENART v Estonia, стр 8-9):
Суд отмечает, что Эстония потеряла независимость в результате Договора о ненападении между Германией и СССР (известного также как Пакт Молотова-Риббентропа), заключённого 23 августа 1939 года, и дополнительных секретных протоколов. Вслед за ультиматумом о размещении в Эстонии советских военных баз в 1939, в июне 1940 года произошёл ввод крупных сил советской армии. Законное правительство было свергнуто, и советское правление было установлено силой. Тоталитарный коммунистический режим Советского Союза провёл широкие и систематические акции против населения Эстонии, включая, например, депортацию 10 тыс. человек 14 июня 1941 и более 20 тыс. человек 25 марта 1949 года. После Второй мировой войны десятки тысяч человек ушли в леса с целью избежать репрессий со стороны советских властей. Часть из них активно сопротивлялась оккупационному режиму. Согласно данным органов безопасности, около 1500 человек были убиты и почти 10 000 арестованы в период движения сопротивления 1944—1953
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-05-2011 - 22:26
-Ягморт-
QUOTE
Псле Второй мировой войны десятки тысяч человек ушли в леса с целью избежать репрессий со стороны советских властей. Часть из них активно сопротивлялась оккупационному режиму
Бандиты они были, вот и скрывались.У каждого из них небось рыльца в пушку было и знали что Советская власть их точно по головке не погладит. Ловили, стреляли и правильно делали, ибо под определение военнопленные они не подходили, а значит они кто... А с такими разговор короткий.
QUOTE
Тоталитарный коммунистический режим Советского Союза провёл широкие и систематические акции против населения Эстонии, включая, например, депортацию 10 тыс. человек 14 июня 1941 и более 20 тыс. человек 25 марта 1949 года.
Все правильно, только Вы забыли уточнить список,кто туда входили.
Bruno1969
QUOTE (чудак @ 17.05.2011 - время: 23:05)
QUOTE
Псле Второй мировой войны десятки тысяч человек ушли в леса с целью избежать репрессий со стороны советских властей. Часть из них активно сопротивлялась оккупационному режиму
Бандиты они были,
Оккупантская логика везде одинакова. Немцы советских партизан так же называли бандитами.
QUOTE
У каждого из них небось рыльца в пушку было и знали что Советская власть их точно по головке не погладит. Ловили, стреляли и правильно делали, ибо под определение военнопленные они не подходили, а значит они кто...А с такими разговор короткий.
А вы кто такой, собственно, чтобы выносить приговоры людям? Что вы вообще знаете о прибалтийском сопротивлении оккупантам, кроме совковых агитпроповских штампов?
QUOTE
QUOTE
Тоталитарный коммунистический режим Советского Союза провёл широкие и систематические акции против населения Эстонии, включая, например, депортацию 10 тыс. человек 14 июня 1941 и более 20 тыс. человек 25 марта 1949 года.
Все правильно, только Вы забыли уточнить список,кто туда входили.
Уточняю: в основном женщины, старики и дети.
Вот статистика по департированным с участием Арнольда Мери, который угодил по суд за участие в депортации.
При участии Мери были высланы 13 престарелых людей в возрасте старше 75 лет, из которых 11 умерли.
Всего при участии Мери был депортирован 251 человек:
• 82 лица мужского пола (32,6%), в т.ч. 18 мужчин трудоспособного возраста (7,1%)
• 169 лиц женского пола (67,4%)
• 61 ребенок в возрасте до 12 лет (24,3%)
• 97 детей в возрасте до 18 лет (38,6%)
• 3 беременные женщины
• 13 престарелых людей (старше 75 лет)
• В Сибири умерли 43 хийумаасца (17,1%)
Валяйте, защищайте дальше оккупантов и оскорбляйте оккупированных. Что вам еще остается, чтобы выгородить преступников. Только сваливать с больной головы на здоровую.
Sorques
от 16 мая 1941 года. Постановление ЦК ВКП (б) и СНК СССР «О мероприятиях по очистке Литовской, Латвийской и Эстонской ССР от антисоветского, уголовного и социально опасного элемента»
Не пойму чем отличается антисоветский и социально опасный элемент? Антисоветский типа активный, а социально опасный пассивный? И что такое социально опасный элемент? Две строчки, а столько непонятного....
srg2003
Bruno1969
QUOTE
Да-да, хорошо повеллдили, мастерски
по-русски пожалуйста говорите
QUOTE
Опять это жалкое виляние...
Вы не в курсе, что в 1940-м году СССР не был членом Лиги Наций?
QUOTE
Потом заелозили, что их не существовало в 1940 г.
не нужно перевирать-Вашу фразу про 1940-й год, я процитировал в своем посте
QUOTE
Вы запросили норму международного права, признающую юридически ничтожным договор, подписанный под силовым давлением, ляпнув, что таковых не существует, что это, дескать, только норма частного права.
опять приходиться разжевывать, видите ли, государство должно руководствоваться в своих действиях теми принципами международного права, которое оно к данному моменту признало, к данному, а не теми, что признает 29 лет спустя)))
QUOTE
Только Эстония-то в ней оставалась, и это ей пришлось подписывать документы под силовым давлением. Потому-то Лига наций так и не признала легитимность ее включения в совок, считая суверенным государством, членом Лиги наций вплоть до своего роспуска в 1946 г.
о как! государства не существовала, а членом международной организации оно было???
QUOTE
Оккупантская логика везде одинакова. Немцы советских партизан так же называли бандитами. 00050.gif
советские партизаны были комбатантами в соответствии с Гаагской конвенцией 1907г, т.к. подчинялись партизанским штабам РККА-армии воюющей стороны, то же самое и с недобитыми прибалтами-эсесовцами, полицаями и т.к., до 9 мая 1945 г они также были комбатантами, т.. подчинялись формально армии воюющей стороны- Германии, а после капитуляции Германиии, статус комбатантов они утратили и стали банальными бандитами.
rattus
QUOTE (srg2003 @ 18.05.2011 - время: 00:18)
Вы не в курсе, что в 1940-м году СССР не был членом Лиги Наций?
Он тогда лучшим другом и подельником нацизма был.
Это сообщение отредактировал rattus - 18-05-2011 - 00:50
Безумный Иван
QUOTE (Bruno1969 @ 17.05.2011 - время: 22:24)
Повторяю.
Европейский суд по правам человека вынес следующее решение по событиям 1939—1991 годов (14685/04, PENART v Estonia, стр 8-9):
Что-то поздно европейский суд спохватился. Срок давности не вышел? Чего раньше-то молчал? Ах жалоба только сейчас поступила. Только сейчас в Эстонии снята блокада и засланец наконец-то донес в суд свой протест. Кстати, если Лига Наций признавала Эстонию как суверенное государство, где тогда было правительство Эстонии уполномоченное принимать государственные решения и кто его признал?
QUOTE
Суд отмечает, что Эстония потеряла независимость в результате Договора о ненападении между Германией и СССР
А Бруно говорит что в результате блокады. Так значит с момента подписания пакта о ненападении Эстония теряет свою независимость. А как вообще такое возможно что договором между двумя странами можно лишить независимости третью страну? Давайте лишим независимости США договором Южной Осетии с Абхазией.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-05-2011 - 01:41
Sorques
QUOTE (srg2003 @ 18.05.2011 - время: 00:18)
также были комбатантами, т.. подчинялись формально армии воюющей стороны- Германии, а после капитуляции Германиии, статус комбатантов они утратили и стали банальными бандитами.
Если к вопросу подойти совсем формально, то они были гражданами СССР, перешедшие на службу Германии, которая признала включение Прибалтийских государств в состав СССР.
Bruno1969
QUOTE (srg2003 @ 18.05.2011 - время: 00:18)
QUOTE
Опять это жалкое виляние...
Вы не в курсе, что в 1940-м году СССР не был членом Лиги Наций?
А запрашиваемый вами принцип, не признающий договоры, подписанные под давлением, вопреки вашим фантазиям, есть и был не только в частном праве. И СССР вытурили из Лиги наций, зато Эстония там осталась, а подписывала документы под давлением именно она. Что я уже напоминал, но вы, как водится, опустили неудобный для вас момент, который вам совершенно нечем крыть...
QUOTE
QUOTE
Потом заелозили, что их не существовало в 1940 г.
не нужно перевирать-Вашу фразу про 1940-й год, я процитировал в своем посте
Вы могли к этой цитате написать хоть про ваши юношеские переживания при виде сисек, мне это по барабану. Я читаю ваши слова, и не обязан вычислять, как их по-особому нужно понимать в связи с какими-то соседними текстами. А вы написали четко и ясно: Бруно, Вы опять подменяете понятия, данный принцип существует действительно в юриспруденции, но это принцип ЧАСТНОГО права, в данном случае мы рассматриваем международное ПУБЛИЧНОЕ право . А это есть некомпетентная чепуха. Что я и показал. Причем, хорошо зная ваши вилятельные повадки, напомнил о соответствующей резолюции Лиги наций от 1932 года, упоминание которой вы поначалу прошляпили. В общем, полный парафин у вас приключился по всем статьям.
QUOTE
QUOTE
Вы запросили норму международного права, признающую юридически ничтожным договор, подписанный под силовым давлением, ляпнув, что таковых не существует, что это, дескать, только норма частного права.
опять приходиться разжевывать, видите ли, государство должно руководствоваться в своих действиях теми принципами международного права, которое оно к данному моменту признало, к данному, а не теми, что признает 29 лет спустя)))
А мне и международному праву начхать на то, чем руководствовался СССР. Мы обсуждаем ничтожность договоров, подписанных ЭСТОНИЕЙ под советским давлением.
QUOTE
QUOTE
Только Эстония-то в ней оставалась, и это ей пришлось подписывать документы под силовым давлением. Потому-то Лига наций так и не признала легитимность ее включения в совок, считая суверенным государством, членом Лиги наций вплоть до своего роспуска в 1946 г.
о как! государства не существовала, а членом международной организации оно было???
Да. Формально именно так и было.
QUOTE
QUOTE
Оккупантская логика везде одинакова. Немцы советских партизан так же называли бандитами. 00050.gif
советские партизаны были комбатантами в соответствии с Гаагской конвенцией 1907г, т.к. подчинялись партизанским штабам РККА-армии воюющей стороны, то же самое и с недобитыми прибалтами-эсесовцами, полицаями и т.к., до 9 мая 1945 г они также были комбатантами, т.. подчинялись формально армии воюющей стороны- Германии, а после капитуляции Германиии, статус комбатантов они утратили и стали банальными бандитами.
Очередная демонстрация юридического невежества.
Глава I. О том, кто признается воюющим
Статья 1
Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:
1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
Вопреки вашим фантазиям, по конвенции комбатантом признается даже член простого отряда, лишь бы у него был командир. Никакого штаба армии для этого не требуется, не выдумывайте своих личных конвенций.
З.Ы. Кстати, у Армии освобождения Литвы вообще существовал полновесный единый штаб и было полное единоначалие, ее возглавлял главнокомандующий бригадный генерал Йонас Жямайтис-Витаутас. И он, как и многие другие литовские и прочие прибалтийские партизаны, не был на службе у нацистов (а многие и воевали против них - таких же оккупантов, как и совки), как бы вы и ваш любимый совковый агитпроп не тщились замарать их, оправдывая совковый бандитизм. В 1944 году вернувшиеся советские оккупанты вынуждены были вести с "лесными брятьями", действовавшими батальонами и полками с участием конницы, полномасштабную войну. У них даже свое офицерское училище было.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-05-2011 - 05:31
Bruno1969
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.05.2011 - время: 00:50)
QUOTE (Bruno1969 @ 17.05.2011 - время: 22:24)
Повторяю.
Европейский суд по правам человека вынес следующее решение по событиям 1939—1991 годов (14685/04, PENART v Estonia, стр 8-9):
Что-то поздно европейский суд спохватился. Срок давности не вышел? Чего раньше-то молчал? Ах жалоба только сейчас поступила. Только сейчас в Эстонии снята блокада и засланец наконец-то донес в суд свой протест.
Для правовой оценки не существует сроков давности, ЕСПЧ не выносил приговор. Просто после 1991 г. граждане бывшего СССР получили доступ в Страсбург, и повалили разные дела, связанные с Прибалтикой тоже. Для того, чтобы рассматривать иски, связанные с делами военнослужащих и т.п., ЕСПЧ должен был дать правовую оценку действовавшего в советизированной Балтии режима, без чего невозможно выносить юридически обоснованные решения. Такие вот дела...
QUOTE
Кстати, если Лига Наций признавала Эстонию как суверенное государство, где тогда было правительство Эстонии уполномоченное принимать государственные решения и кто его признал?
Лига наций просто не признала законность включения Эстонии в совок. Для этого не нужно наличие правительства. При этом консульство Эстонии в США (признанное многими государствами мира) работало все годы советской оккупации, так что и с этим вопросом все было в полном порядке, не переживайте.
QUOTE
QUOTE
Суд отмечает, что Эстония потеряла независимость в результате Договора о ненападении между Германией и СССР
А Бруно говорит что в результате блокады. Так значит с момента подписания пакта о ненападении Эстония теряет свою независимость. А как вообще такое возможно что договором между двумя странами можно лишить независимости третью страну? Давайте лишим независимости США договором Южной Осетии с Абхазией.
Вы резко перестали понимать русский язык? "в результате" отнюдь не тождественно "с момента подписания", ЕСПЧ ничего такого не пишет, не выдумывайте.
А возможно такое очень просто. К своему договору нацистко-большевистские подельники приложили секретные протоколы, в которых и определили раздел Восточной Европы, по которому Эстония отошла к совку. И все дела.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-05-2011 - 03:36
Безумный Иван
QUOTE (Bruno1969 @ 18.05.2011 - время: 03:34)
Просто после 1991 г. граждане бывшего СССР получили доступ в Страсбург, и повалили разные дела, связанные с Прибалтикой тоже.
А где было до этого момента правительство суверенной Эстонии? Оно не имело до 91 года доступ в Лигу Наций или в ООН что бы мир узнал о том что была блокада, затем оккупация и все правовые акты подписанные с Эстонией считать подписанными под давлением?
QUOTE
Лига наций просто не признала законность включения Эстонии в совок.
А вот это скользкий вопрос. Эстония, член Лиги Наций, вошла в состав СССР, не член Лиги Наций. То есть не объединилась общим договором, а вошла в состав. То есть перешла под юрисдикцию не члена Лиги Наций. А все что совершается внутри государства не члена Лиги Наций эту Лигу уже никаким боком не должно интересовать и ничего она не обязана признавать. Вот она и скромно промолчала. Если Вы считаете что Эстония продолжала быть после этого членом ЛН, докажите это фактом работы в ЛН. Какие вопросы Эстония решала совместно с другими членами ЛН, какие международные документы подписывала? Да и вообще, если члена ЛН оккупировал агрессор не входящий в ЛН, где реакция ЛН на этот факт? Зачем тогда существовала эта ЛН, если никак не реагирует на захват ее членов, где санкции?
QUOTE
К своему договору нацистко-большевистские подельники приложили секретные протоколы, в которых и определили раздел Восточной Европы, по которому Эстония отошла к совку. И все дела.
Да, только вот протоколы эти до сих пор никто не видел ни в Германии ни в СССР. После перестройки нашли напечатанные листы без подписей и печатей, какую юридическую силу они имеют? Да даже если бы и были эти протоколы, на каком основании Восточная Европа обязана была им подчиняться?
Вы так и не сказали где было правительство Эстонии во время оккупации, кто его возглавлял, кто с ним вел переговоры, как еще доказать факт работы этого правительства.
-Ягморт-
QUOTE
очередная демонстрация юридического невежества. Глава I. О том, кто признается воюющим Статья 1 Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям: 1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных; Вопреки вашим фантазиям, по конвенции комбатантом признается даже член простого отряда, лишь бы у него был командир. Никакого штаба армии для этого не требуется, не выдумывайте своих личных конвенций
Дык у бандитов всегда должен быть лидер, и что все теперь бандитские структуры, в том числе и "Аль -Каиду" объявим комбатантами. Теперь о составе. Я не спрашивал какому полу они относились или какие возрастные рамки входили, я просил уточнить кем они были и до войны и войну и после войны . К примеру: Докладная записка НКГБ СССР №2288/М в ЦК ВКП(б), СНК СССР и НКВД СССР об итогах операции по изъятию антисоветского, уголовного и социально опасного элемента в Литве, Латвии и Эстонии 17 июня 1941 г. Подведены окончательные итоги операции по аресту и выселению антисоветского, уголовного и социально опасного элемента из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР. По Литве: арестовано 5664 человека, выселено 10187 человек, всего репрессирован 15851 человек. По Латвии: арестовано 5625 человек, выселено 9546 человек, всего репрессирован 15171 человек. По Эстонии: арестовано 3178 человек, выселено 5978 человек, всего репрессировано 9156 человек. Всего по всем трем республикам: арестовано 14467 человек, выселено 25711 человек, всего репрессировано 40178 человек. В том числе по трем республикам: а) активных членов контрреволюционных националистических организаций арестовано – 5420 человек, выселено членов их семей – 11038 человек; б) бывших охранников, жандармов, полицейских, тюремщиков арестовано – 1603 человека, выселено членов их семей – 3240 человек; в) бывших крупных помещиков, фабрикантов и чиновников бывшего госаппарата Литвы, Латвии и Эстонии арестовано – 3236 человек, выселено членов их семей – 7124 человека; г) бывших офицеров польской, латвийской, литовской, эстонской и белой армий, не служивших в территориальных корпусах и на которых имелись компрометирующие материалы, арестовано – 643 человека, выселено членов их семей – 1649 человек; д) членов семей участников контрреволюционных организаций, осужденных к ВМН, арестовано – 27 человек, выселено – 465 человек; е) лиц, прибывших из Германии в порядке репатриации, а также немцев, записавшихся на репатриацию и по различным причинам не уехавших в Германию, в отношении которых имеется компрометирующий материал, арестовано – 56 человек, выселено – 105 человек; ж) беженцев из бывшей Польши, отказавшихся принять советское гражданство, арестовано – 337 человек, выселено – 1330 человек: з) уголовного элемента арестовано – 2162 человека; и) проституток, зарегистрированных в бывших полицейских органах Литвы, Латвии и Эстонии, ныне продолжающих заниматься проституцией, выселено – 760 человек; к) бывших офицеров литовской, латвийской и эстонской армий, служивших в территориальных корпусах Красной Армии, на которых имелся компрометирующий материал, арестовано – 933 человека, в том числе: по Литве – 285 человек, по Латвии – 424 человека, по Эстонии – 224 человека…« (Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.1. Накануне. Книга 2. 1 января – 21 июня 1941 г. М., 1995. С.247-248.)