| QUOTE (Лузга @ 11.08.2012 - время: 23:51) |
| Ты подходишь к азиатской цивилизации с европейскими мерками. Это просто методологическая ошибка, как ты не можешь этого понять.. Это как амеры носятся по миру со своей демократией, совершенно не понимая, что нет ни единой возможности насадить по всему меру одну мерку политического устройства. Хихикать над северокорейскими марширующими колоннами это совершенно не знать историю Кореи и ментальность корейцев. |
А почему тогда никто не смеется над японцами или южными корейцами и даже над современными вьетнамцами и китайцами?
У южных корейцев другая ментальность и поэтому они могут свободно общаться с кем захотят и ходить по Лондону исходя из своих желаний?
| QUOTE (Sorques @ 12.08.2012 - время: 05:02) | ||
А почему тогда никто не смеется над японцами или южными корейцами и даже над современными вьетнамцами и китайцами? У южных корейцев другая ментальность и поэтому они могут свободно общаться с кем захотят и ходить по Лондону исходя из своих желаний? |
А что лично ты Влад, знаешь о современных японцах, корейцах или вьетнамцах? Ты их видел? Я видел. В совершенно разных странах, они так же как и на родине, ходят, ну, не колоннами, а кучками, как ходили кучками бывшие советские люди, попадающие за рубеж. И что?
| QUOTE (Лузга @ 12.08.2012 - время: 00:18) |
| А что лично ты Влад, знаешь о современных японцах, корейцах или вьетнамцах? Ты их видел? Я видел. В совершенно разных странах, они так же как и на родине, ходят, ну, не колоннами, а кучками, как ходили кучками бывшие советские люди, попадающие за рубеж. И что? |
Вов, ты хочешь сказать,что японцы и южные корейцы, так же сидят в номерах и боятся показаться на улицах Лондона или что и северным корейцам просто противно и не интересно ходить по капиталистической заразе?
Японцев знал лично, а с тайваньскими гражданами работал. Отличаются от европейцев, но по улицам в одиночку ходили смело.
Так какая твоя версия того, что северные корейцы никуда не выходят в Лондоне? Менталитет?
| QUOTE (Sorques @ 12.08.2012 - время: 00:28) |
| Так какая твоя версия того, что северные корейцы никуда не выходят в Лондоне? Менталитет? |
Так может им просто запретили?
| QUOTE (rattus @ 12.08.2012 - время: 00:33) |
| Так может им просто запретили? |
Так Володя, как бы предполагает иное, судя по тому, что он спросил насколько я имею представление о выходцах из дальневосточных стран.
Конечно запретили, а то еще наберутся всякой дряни...это для их же блага.
| QUOTE (Sorques @ 12.08.2012 - время: 00:37) | ||
Так Володя, как бы предполагает иное, судя по тому, что он спросил насколько я имею представление о выходцах из дальневосточных стран. Конечно запретили, а то еще наберутся всякой дряни...это для их же блага. |
Ну так Володя и правильно пишет... Вот гляди, если японцу прикажут в номере сидеть - он 99,9% исполнит. Как и китаец или южный корец и тайванец. А вот отправь в лондоны раттуса, Лузгу и Sorquesа - те через полчаса об приказе забудут.
| QUOTE (Sorques @ 12.08.2012 - время: 05:28) | ||
Вов, ты хочешь сказать,что японцы и южные корейцы, так же сидят в номерах и боятся показаться на улицах Лондона или что и северным корейцам просто противно и не интересно ходить по капиталистической заразе? Японцев знал лично, а с тайваньскими гражданами работал. Отличаются от европейцев, но по улицам в одиночку ходили смело. Так какая твоя версия того, что северные корейцы никуда не выходят в Лондоне? Менталитет? |
Я хочу сказать, что коллективизм это норма и основа азиатского менталитета. И если смотреть с точки зрения этого понимания, северокорейские колонны это совершенно естественная вещь. И что характерно - азиатов это совершенно не парит.
Ну а что касается того балагана, в который на Западе превращается любое мало мальски заметное мероприятие.. Лично я так вообще посылал бы всех этих дармоедов журналистов с их досужими вопросами на три буквы буквально
| QUOTE (rattus @ 12.08.2012 - время: 00:49) |
| Ну так Володя и правильно пишет... Вот гляди, если японцу прикажут в номере сидеть - он 99,9% исполнит. Как и китаец или южный корец и тайванец. А вот отправь в лондоны раттуса, Лузгу и Sorquesа - те через полчаса об приказе забудут. |
Костя, речь не о дисциплинированности, а о том, что северным корейцам никуда не хочется в одиночку и колонной.
| QUOTE (Sorques @ 12.08.2012 - время: 00:56) |
| Костя, речь не о дисциплинированности, а о том, что северным корейцам никуда не хочется в одиночку и колонной. |
Ну в них просто чуство коллектевизма с детства воспитано. У других восточных народов с переходом во взрослую жинь оно как бы ослабевает, человек становиться более самостоятельным в принятии решений и в своих поступках, а в Северной Корее наверное такого нет.. Онипросто не привыкли по другому.
Это сообщение отредактировал rattus - 12-08-2012 - 01:00
| QUOTE (rattus @ 12.08.2012 - время: 05:49) | ||||
Ну так Володя и правильно пишет... Вот гляди, если японцу прикажут в номере сидеть - он 99,9% исполнит. Как и китаец или южный корец и тайванец. А вот отправь в лондоны раттуса, Лузгу и Sorquesа - те через полчаса об приказе забудут. |
Парни, мы просто другие и это нужно понять.. Вести бизнес с теми же китайцами очень сложно по началу, пока не поймёшь все нюансы ментальных различий. Как строить бизнес, если вы с партнёром не понимаете друг друга, причём непонимание не языковое, а восприятия реальности и интересов.
| QUOTE (Лузга @ 12.08.2012 - время: 00:53) |
| Я хочу сказать, что коллективизм это норма и основа азиатского менталитета. И если смотреть с точки зрения этого понимания, северокорейские колонны это совершенно естественная вещь. И что характерно - азиатов это совершенно не парит. Ну а что касается того балагана, в который на Западе превращается любое мало мальски заметное мероприятие.. Лично я так вообще посылал бы всех этих дармоедов журналистов с их досужими вопросами на три буквы буквально |
Вов, я же не спорю, что там другое отношение к коллективизму, а только "удивляюсь", что южный корейцы ведут себя иначе...смеются, общаются, гуляют, наверное заполонят весь фейсбук своими фотографиями из Лондона...Такое поведение разве не естественно? Тогда почему северяне так себя не ведут? Ты говоришь, что иной менталитет, но получается, что он иной только на Севере Кореи. Так?
| QUOTE (Лузга @ 12.08.2012 - время: 00:59) |
| Парни, мы просто другие и это нужно понять.. Вести бизнес с теми же китайцами очень сложно по началу, пока не поймёшь все нюансы ментальных различий. Как строить бизнес, если вы с партнёром не понимаете друг друга, причём непонимание не языковое, а восприятия реальности и интересов. |
Вов, я с тобой согласился, что есть нюансы, причем даже в отношениях с женщинами оттуда...но почему только северные корейцы, так замкнуто себя ведут в Лондоне? Мы как бы с этого начали...Это их пожелания, так как они достигли в сравнении с южными собратьями, японцами и китайцами, высшей степени духовности или их банально не пускают, что не разлагались при виде лондонской еды?
| QUOTE (Sorques @ 12.08.2012 - время: 06:09) | ||
Вов, я с тобой согласился, что есть нюансы, причем даже в отношениях с женщинами оттуда...но почему только северные корейцы, так замкнуто себя ведут в Лондоне? Мы как бы с этого начали...Это их пожелания, так как они достигли в сравнении с южными собратьями, японцами и китайцами, высшей степени духовности или их банально не пускают, что не разлагались при виде лондонской еды? |
Влад, ну почему ты меня-то об этом спрашиваешь? Я же в оргкомитете спорт комитета Северной Кореи не работаю..
| QUOTE (Лузга @ 12.08.2012 - время: 01:29) |
| Влад, ну почему ты меня-то об этом спрашиваешь? Я же в оргкомитете спорт комитета Северной Кореи не работаю.. |
Ты же на меня напал...набросился практически и схватив за грудки тряс со словами "Ты корейцев и японцев знаешь?!"
Шучу.Но ты же стал рассказывать, что они Иные. Вот я и расценил это, как то что ты знаешь или предполагаешь причины.
| QUOTE (Sorques @ 12.08.2012 - время: 06:37) |
| Но ты же стал рассказывать, что они Иные. Вот я и расценил это, как то что ты знаешь или предполагаешь причины. |
Ну, идеология, конечно.. В конце концов живут же и даже золотые медали получают
| QUOTE (Лузга @ 12.08.2012 - время: 02:15) |
| Ну, идеология, конечно.. В конце концов живут же и даже золотые медали получают |
Я никогда не мог понять, для чего создавать из Запада, такой Таинственный мир. Это страх чего?
| QUOTE (Sorques @ 12.08.2012 - время: 07:27) | ||
Я никогда не мог понять, для чего создавать из Запада, такой Таинственный мир. Это страх чего? |
А чего там хорошего по большому счёту? Почему страх.. Просто естественное желание оградить от вредного влияния чуждой и враждебной системы, которая балансирует на грани пропасти, грызя собственный хвост.. Читал о законе об аудите Федерального Резерва (Audit the Fed Bill)? Совсем припёрло, похоже..
| QUOTE (Sorques @ 12.08.2012 - время: 01:02) |
| Вов, я же не спорю, что там другое отношение к коллективизму, а только "удивляюсь", что южный корейцы ведут себя иначе...смеются, общаются, гуляют, наверное заполонят весь фейсбук своими фотографиями из Лондона...Такое поведение разве не естественно? Тогда почему северяне так себя не ведут? Ты говоришь, что иной менталитет, но получается, что он иной только на Севере Кореи. Так? |
Интересно, а как Инет в Северной Кореи - разрешен?
Вот бы и сравнить сайты Южной и Северной на одну тему.
Но там где власть передается по наследству или пожизненно свободы выражать мысли у людей не много.
| QUOTE (Marinw @ 12.08.2012 - время: 03:00) |
| Интересно, а как Инет в Северной Кореи - разрешен? Вот бы и сравнить сайты Южной и Северной на одну тему. Но там где власть передается по наследству или пожизненно свободы выражать мысли у людей не много. |
Разрешен, но такой, доступа мировой паутине нет.
Кванмён (кор. 광명, 光明) — национальная компьютерная сеть на территории Северной Кореи. Создана по инициативе правительства в качестве местного эквивалента сети Интернет (см. интранет). Содержит, помимо материалов коммунистическо-пропагандистского содержания, также нейтральные в идеологическом отношении материалы (технические, естественно-научные тексты, сайты общения, высших учебных заведений и т. п.). Доступна электронная корреспонденция, разрешены сайты частных пользователей. На 2009 год насчитывает 80—90 тысяч пользователей. Из них половина — учебные заведения и другие организации. Имеет тенденцию к развитию.
По заказам учреждений Центр компьютерной информации сгружает из интернета сайты, в основном научно-технического содержания, проводит ревизию содержания сайта, после чего он загружается в Кванмён и становится доступен пользователям.
Основной интерфейсный язык сети — корейский. Есть однако материалы на английском, русском, японском и других языках, для пользования которыми создана онлайновая служба перевода, в которой круглосуточно работают 2000 переводчиков, с базой данных на 2 миллиона слов.
Неограниченный бесплатный круглосуточный доступ в сеть осуществляется по телефонным линиям через Dial-Up. взято из вики, но все статьи на эту тему похожи.
Вот форум о в основном о русских в Южной.http://polusharie.com/index.php?board=32.0
В южной ресурсы, не отличаются от остальных в мире.
| QUOTE (Sorques @ 12.08.2012 - время: 02:09) | ||
Вов, я с тобой согласился, что есть нюансы, причем даже в отношениях с женщинами оттуда...но почему только северные корейцы, так замкнуто себя ведут в Лондоне? Мы как бы с этого начали...Это их пожелания, так как они достигли в сравнении с южными собратьями, японцами и китайцами, высшей степени духовности или их банально не пускают, что не разлагались при виде лондонской еды? |
Не думаю, что в Северной Корее с их ГОСТом, еда- такой же суррогат, как в Лондоне.
| QUOTE (Лузга @ 11.08.2012 - время: 23:51) |
| Хихикать над северокорейскими марширующими колоннами это совершенно не знать историю Кореи и ментальность корейцев. |
Почему-то Ю.Корея нормальная цивилизованная страна, а их северные соседи - у них особый менталитет, их только по жопе ремнем бить и заставлять работать за бесплатно.
| QUOTE (Falcok @ 12.08.2012 - время: 11:31) | ||
Почему-то Ю.Корея нормальная цивилизованная страна, а их северные соседи - у них особый менталитет, их только по жопе ремнем бить и заставлять работать за бесплатно. |
Вы перепутали сев. Корею и и юж.Корею. Власть пром.корпораций- это в юж.Корее.
| QUOTE (dedO'K @ 12.08.2012 - время: 11:55) |
| Вы перепутали сев. Корею и и юж.Корею. Власть пром.корпораций- это в юж.Корее. |
Нет, я ничего не перепутал
| QUOTE (dedO'K @ 12.08.2012 - время: 06:47) |
| Не думаю, что в Северной Корее с их ГОСТом, еда- такой же суррогат, как в Лондоне. |
В Лондоне, можно купить любую еду, в том числе и не суррогатную.
| QUOTE |
| Власть пром.корпораций- это в юж.Корее. |
Самое забавное, что это никак не заметно для граждан.
| QUOTE (Sorques @ 12.08.2012 - время: 16:18) | ||
В Лондоне, можно купить любую еду, в том числе и не суррогатную. |
В Лондоне можно купить лишь то, что выгодно продать в Лондоне, согласно ТУ.
| QUOTE |
| QUOTE Власть пром.корпораций- это в юж.Корее. Самое забавное, что это никак не заметно для граждан. |
А что должно быть заметно?
| QUOTE (dedO'K @ 12.08.2012 - время: 17:56) |
| В Лондоне можно купить лишь то, что выгодно продать в Лондоне, согласно ТУ. |
Что такое ТУ?
В Лондоне можно купить всё.
| QUOTE |
| А что должно быть заметно? |
Ну раз вы написали, значит по вашему, это должно как то отражаться на жизни южных корейцев. Или это просто инфа, так же как и то, что столица Сеул?
| QUOTE (Sorques @ 12.08.2012 - время: 19:01) | ||
Что такое ТУ? В Лондоне можно купить всё. |
ТУ- это тех.условия. Наелись мы, честно говоря, британских коров-культуристов и американских куриц-мутантов с ожирением и водянкой на генетическом уровне, в столовых СП. Тоже думали, что сами американцы и британцы едят другое, а нам это подсовывают... Ан, нет. Это вот такое у них "изобилие", ничем не отличающееся от нашего нынешнего.
Так что в Лондоне есть то, что в Лондон поставляют, а поставляют то... что поставляют.
| QUOTE |
| Ну раз вы написали, значит по вашему, это должно как то отражаться на жизни южных корейцев. Или это просто инфа, так же как и то, что столица Сеул? |
| QUOTE (dedO'K @ 12.08.2012 - время: 19:19) |
| Так что в Лондоне есть то, что в Лондон поставляют, а поставляют то... что поставляют. |
Еще раз повторяю, в Лондоне, как ив Москве, есть все. Причем, это не стоит каких то баснословных денег, только умственных усилий.
| QUOTE |
| Так в том то и дело, что это ваши слова, мол, по корейцам это незаметно. Вот я и спрашиваю: а как это должно быть заметно? |
А зачем вы написали про корпорации?
| QUOTE (Sorques @ 12.08.2012 - время: 21:10) |
| Еще раз повторяю, в Лондоне, как ив Москве, есть все. Причем, это не стоит каких то баснословных денег, только умственных усилий. |
Ну, это понятно. Наркоту в Лондоне тоже не в супермаркетах продают.
| QUOTE |
А зачем вы написали про корпорации? |
Сев. Корею. же, схватили за мошонку, как в своё время Россию. Их отрубили от мировой экономики, а северная Корея, в отличии от торгашей и ОПГ Южной- трудяги. Они веками лишь работали и не умеют жить созерцательно или ловко обходя законы. Да и климат и земля для этого неподходящи. Сумбурно, да?
| QUOTE (dedO'K @ 12.08.2012 - время: 20:33) |
| Ну, это понятно. Наркоту в Лондоне тоже не в супермаркетах продают. |
Нет, я все же про магазины и рестораны.
| QUOTE |
| И есть те, кто живёт вне корпоративной системы. Этим, вообще, вилы. |
Я понял, что там все плохо, если сравнивать с Северной Кореей, но не знал, что хуже всех тем, кто работает Вне корпораций.
Вы как долго жили в Южной Корее?
| QUOTE |
| Сев. Корею. же, схватили за мошонку, как в своё время Россию. Их отрубили от мировой экономики, а северная Корея, в отличии от торгашей и ОПГ Южной- трудяги. |
Откуда такие выводы? Где плоды их трудов?
| QUOTE |
| Сумбурно, да? |
Скорее пристрастно. Вам явно симпатичен полувоенный коллективизм системы северян и вы фантазируете о его позитивных плодах.
| QUOTE (Sorques @ 12.08.2012 - время: 22:10) | ||
Я понял, что там все плохо, если сравнивать с Северной Кореей, но не знал, что хуже всех тем, кто работает Вне корпораций. Вы как долго жили в Южной Корее? |
я не жил в Южной Корее. Но хочу заметить, что принадлежать к корпорации и работать в корпорации- это не одно и то же. Это вы Европу имеете в виду.
| QUOTE |
| Откуда такие выводы? Где плоды их трудов? |
| QUOTE |
| Скорее пристрастно. Вам явно симпатичен полувоенный коллективизм системы северян и вы фантазируете о его позитивных плодах. |
| QUOTE (Falcok @ 12.08.2012 - время: 15:31) |
| Почему-то Ю.Корея нормальная цивилизованная страна |
Вы там были?
| QUOTE (Лузга @ 12.08.2012 - время: 22:11) | ||
Вы там были? |
Серьезный аргумент. Аналогично:
Наркотики вредные? А вы в вену кололи, если нет, то откуда знаете?
| QUOTE (Falcok @ 13.08.2012 - время: 04:32) | ||||
Серьезный аргумент. Аналогично: Наркотики вредные? А вы в вену кололи, если нет, то откуда знаете? |
Я это к тому, что, к примеру, рабочий день в Южной Корее законодательно не нормирован и составляет в среднем 10-12 часов, а в Северной Корее рабочий день 8 часов. Вы знаете об этом?
| QUOTE (dedO'K @ 12.08.2012 - время: 21:49) |
| Да всё государство Корея- плоды их трудов. Если не зацикливаться на двух-трёх поколениях. Сама ситуация такова, как, скажем, юг России, житница с выходом к Чёрному морю, с Крымом, скажем, будет жить отдельно от России, руководимый семейными кланами, а потом метнётся к туркам, американцам и т.д., отказавшись от Москвы и российских технологий, погнав продовольствие новым хозяевам. в масштабе России это, конечно, мелочь, |
Прямо "Остров Крым" Аксенова.
| QUOTE |
| а вот в масштабе Кореи- трагедия. тем более, что юг- торгаш. |
Южане создали высокотехнологичные компании, мирового уровня, которые во многом обогнали даже американские и японские. Живут соответственно, на несколько порядков выше. Северяне, ничего подобного не создали, но при этом вы южан, как презрительно называете торгашами. Странная психология.