| QUOTE (mpg-mph @ 27.11.2010 - время: 10:15) |
| С корее кончится не чем, война не нужна никому. Для КНДР война смерть режиму, для РК разрушение части территории и вдобавок получение разрушенной территории КНДР. Если даже обе Кореи мирно объединились, то южане север просто не потянули бы для поднятия уровня жизни. |
Да они и Южную Корею не тянут и не собираются.
Я, вообще, не понимаю, как можно лезть со своими мерками в чужую культуру? Нет у них ни капитализма, ни социализма, у них чучхе. На севере- конфуцианское чучхе, на юге- чучхе-чхондогё.
Если брать точку зрения тех же южан(перейду, для понимания, на японское чучхе), все наши либералы и демократы- презренные ронины, отвергнувшие народ и вождя, отщепенцы, сравнимые с чушкАми и опущенными в зоне, а сталинисты и государственники- верные самураи народа и вождя. Но тоже достойны презрения, так как государства нет, а они живы.
А потому не стоит прикрываться спасительными "капиталистическими успехами" Китая, Юго-восточной Азии и дальнего Востока. Всё, чему они обязаны- это сплочённость чучхе и импорт технологий, а не капитализм, демократия или либерализм, которых там и впомине нет.
| QUOTE (Yalu @ 27.11.2010 - время: 08:55) |
| Да, пункты для опроса те еще. Конечно же свой ответ. |
И в чём же это Ваш «свой ответ»? Чем кончит благословенный корейский режим?
| QUOTE (Migel777 @ 27.11.2010 - время: 12:34) |
| Свой ответ. Южные корейцы все-таки осознают, что им война не нужна, помирятся с северянами и пошлют главного заокеанского подстрекателя на три веселых буквы. |
Южане вероломно предали единство народа чучхе, северяне вероломно развалили единый народ , такое не прощается. Мира не будет, разве что перемирие.
Кстати, в Южной Корее выгнали министра обороны, после ответного обстрела и авианалёта вдогон, за "неадекватный ответ."
Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-11-2010 - 13:24
| QUOTE (Migel777 @ 27.11.2010 - время: 11:34) |
| Южные корейцы все-таки осознают, что им война не нужна, |
А как по вашему. северные это осознают?
| QUOTE (Bruno1969 @ 27.11.2010 - время: 03:04) |
| Для апологетов всяких тоталитарных сект - естественно. Ибо там с уровнем жизни обычно весьма хреново. Северная Корея - один из наиболее ярких тому примеров.  |
Тоталитарные секты заманивают в свои ряды людей и выжимают из них деньги. Северная Корея живет себе своей жизнью. Только почему-то у всех пристальный взор к этой маленькой стране. Оставьте их в покое и живите спокойно.
| QUOTE (Sorques @ 27.11.2010 - время: 16:01) | ||
А как по вашему. северные это осознают? |
Осознают. Поэтому наглости в свою сторону не потерпят.
| QUOTE (dedO'K @ 27.11.2010 - время: 15:53) |
| А как по вашему. северные это осознают? [/QUOTE] Осознают. Поэтому наглости в свою сторону не потерпят. |
Южанам тоже не стоит терпеть провокаций в свою сторону?
| QUOTE (Sorques @ 27.11.2010 - время: 17:07) |
| [QUOTE=dedO'K,27.11.2010 - время: 15:53] А как по вашему. северные это осознают? [/QUOTE] Осознают. Поэтому наглости в свою сторону не потерпят. [/QUOTE] Южанам тоже не стоит терпеть провокаций в свою сторону? |
Ага... Скажем, порчу северокорейцами навигации южнокорейского боинга с кучей аппаратуры и без пассажиров на борту, умотавшего аж в СССР, или хитрый "пролаз" подводной лодки до корвета и обратно под носом у американского и корейского флота в территориальные воды РК и торпедирование корвета.
| QUOTE (Bruno1969 @ 27.11.2010 - время: 03:04) |
| Для апологетов всяких тоталитарных сект - естественно. |
И для всех остальных как это не странно тоже.
| QUOTE |
| А вы вообще понимаете, что вы пишете? |
КНДР имеет развитую промышленность.
| QUOTE |
Ну-ка, впечатлите меня данными по объему северокорейского судостроения и сопоставьте с южнокорейским.  |
А вы в ответ впечатлите меня ростом производства ширпотреба в США.
| QUOTE |
Ну, разбирать ваше невежество по каждому пункту не вижу смысла. Особенно после того, как айтишные технологии вы "великомудро" отделяете от бытовой техники. Скажу только, что ни одна страна мира не производит всего на свете. Это вы тоже постарайтесь как-нибудь усвоить.  |
Не производит, но самодостаточная экономика имеет намного больше достоинств чем недостатков.
| QUOTE |
| Нет, конечно. Страна-то не занимается развитием экономики на благо населения, не рвется продавать на мировом рынке как можно больше своих товаров. |
А собственно говоря зачем?
| QUOTE |
| Не сплошная. Но тут южане кровно заинтересованы в максимальной открытости. |
Южане прежде всего кровно заинтересованы в том чтобы выставить КНДР "империей зла".
| QUOTE (dedO'K @ 27.11.2010 - время: 16:56) |
| Ага... Скажем, порчу северокорейцами навигации южнокорейского боинга с кучей аппаратуры и без пассажиров на борту, умотавшего аж в СССР, или хитрый "пролаз" подводной лодки до корвета и обратно под носом у американского и корейского флота в территориальные воды РК и торпедирование корвета. |
Я вам простой вопрос задал, а какие то мудризмы написали...
Пятачек
| QUOTE |
| КНДР имеет развитую промышленность. QUOTE |
Развитую в сравнении с 15 веком или той же Южной Кореей? Вы не назовете несколько мировых брендов? В любой мало мальски развитой стране есть хотя бы пару...
И еще...А как в Северной Корее с питанием? Все в свободной продаже и по низким ценам? Рис там из США и Японии, который они получают в качестве помощи...Это и есть успехи социализма или не в еде счастье?
| QUOTE (Пятачек @ 27.11.2010 - время: 19:54) | ||
И для всех остальных как это не странно тоже. |
Не лепите свои фантазии другим, кому ваше миропонимание глубоко до лампочки!
| QUOTE | ||
КНДР имеет развитую промышленность. |
Только в ваших очень смелых фантазиях.
| QUOTE | ||
А вы в ответ впечатлите меня ростом производства ширпотреба в США. |
Это у северной Кореи США ширпотреб покупают? Не виляйте, отвечайте на поставленные вам прямые вопросы. Что, слабо?
| QUOTE | ||
Не производит, но самодостаточная экономика имеет намного больше достоинств чем недостатков. |
А этот перл к чему? Какая это в ваших фанитазиях экономика самодостаточная? У северокорейцев, что ли, которые сидят на гуманитарке, в основном... АМЕРИКАНСКОЙ!
| QUOTE | ||
А собственно говоря зачем? |
А чтобы иметь возможность хотя бы не траву жрать и американскую гуманитарку, а покупать нормальное продовольствие на свои кровные.
| QUOTE | ||
Южане прежде всего кровно заинтересованы в том чтобы выставить КНДР "империей зла". |
Зачем им стараться, если северокорейские власти сами прекрасно с этой задачей справляются уже много лет?
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-11-2010 - 22:44
| QUOTE (Sorques @ 27.11.2010 - время: 21:13) | ||
Я вам простой вопрос задал, а какие то мудризмы написали... |
Это не мудризмы, это я к тому, что инициатором провокаций чаще всего становится военщина южан(возможно, под нажимом корпораций). Согласитесь, какой идиот пойдёт на провокации, находясь в изоляции, когда наметились пути выхода из тупика?
Южанам не выгоден второй Китай, тем более, что при подъёме экономики КНДР, тесно связанной с Китаем, рухнет показное "преймущество".
А сейчас- кайф. Конкурент за полуостров "обездвижен". США раздумывает, стоит ли вкладываться в КНДР заводы и фабрики.
И не надо про социализм. В своё время КНДР отказала Хрущёву в замене Чучхе на марксизм-ленинизм в обмен на помощь в развитии и сырьё. А потом осталась одна и в блокаде, когда Мао начал "культурную революцию".
| QUOTE (dedO'K @ 27.11.2010 - время: 22:05) | ||||
Это не мудризмы, это я к тому, что инициатором провокаций чаще всего становится военщина южан(возможно, под нажимом корпораций). Согласитесь, какой идиот пойдёт на провокации, находясь в изоляции, когда наметились пути выхода из тупика? Южанам не выгоден второй Китай, тем более, что при подъёме экономики КНДР, тесно связанной с Китаем, рухнет показное "преймущество". А сейчас- кайф. Конкурент за полуостров "обездвижен". США раздумывает, стоит ли вкладываться в КНДР заводы и фабрики. И не надо про социализм. В своё время КНДР отказала Хрущёву в замене Чучхе на марксизм-ленинизм в обмен на помощь в развитии и сырьё. А потом осталась одна и в блокаде, когда Мао начал "культурную революцию". |
dedO'K, убедительная просьба: вы только не исчезайте надолго и вообще пишите как можно больше! Ваши психоделические посты я читаю со все нарастающим восторгом, это нечто! Получаю просто несказанное удовольствие от этих сюрреалистических излияний!
| QUOTE (Bruno1969 @ 27.11.2010 - время: 21:42) |
| Не лепите свои фантазии другим, кому ваше миропонимание глубоко до лампочки! |
А это не фантазии. Высокий уровень жизни это так же плохо как например высокий уровень производства при отсутствии плановой экономики или большая разница минимальных и максимальных доходов населения. Если вы этого не понимаете то это сугубо ваше мировосприятие.
| QUOTE |
| Только в ваших очень смелых фантазиях. |
Ракетно ядерная программа это тоже мои фантазии.
| QUOTE |
| А этот перл к чему? Какая это в ваших фанитазиях экономика самодостаточная? У северокорейцев, что ли, которые сидят на гуманитарке, в основном... АМЕРИКАНСКОЙ! |
Ага, пока американцы их кормят, северяне занимаются другими намного более важными вещами.
| QUOTE |
| А чтобы иметь возможность хотя бы не траву жрать и американскую гуманитарку, а покупать нормальное продовольствие на свои кровные. |
Ради великой достойной цели можно и на гуманитарке перебиться.
| QUOTE |
| Зачем им стараться, если северокорейские власти сами прекрасно с этой задачей справляются уже много лет? |
Ну видать есть резон стараться.
| QUOTE (Sorques @ 27.11.2010 - время: 20:13) |
| Вы не назовете несколько мировых брендов? В любой мало мальски развитой стране есть хотя бы пару... |
Тэпходон
| QUOTE (Sorques @ 26.11.2010 - время: 01:56) | ||
Например Китай был намного слабее СССР, во время событий на Даманском в 1969 году...но провоцировал конфликт именно он... |
В итоге сейчас Даманский принадлежит Китаю.
по сабжу: "Долго японцы понять не могли что за грибы вырастают вдали..." (с)
| QUOTE (necron @ 27.11.2010 - время: 22:55) |
| Если там война и будет, то без ядерного оружия - это вам точно могу гарантировать. Среди политиков во всех странах нет самоубийц, они могут солдат на смерть посылать (это пожалуйста - их не жалко), но любое принятие решения при котором их жалкие жизни могут быть отняты (ядерное противостояние например) - они будут пресекать. |
Только во время корейской войны США как то очень серьезно хотели на Пхеньян и окрестности скинуть 7 ядерных зарядов. Данное событие как то очень впечатлило товарища Ким Ир Сена, что он не на шутку задумался. А уж с крахом СССР другого выхода не было как обзавестись своим ЯО
| QUOTE (necron @ 27.11.2010 - время: 22:55) |
| Если там война и будет, то без ядерного оружия - это вам точно могу гарантировать. |
Прям полегчало на душе сразу
| QUOTE (Пятачек @ 27.11.2010 - время: 22:25) | ||
А это не фантазии. |
Согласен. Это называется совсем другим словом, но за него можно получить предупреждение.
| QUOTE |
| Высокий уровень жизни это так же плохо как например высокий уровень производства при отсутствии плановой экономики или большая разница минимальных и максимальных доходов населения. Если вы этого не понимаете то это сугубо ваше мировосприятие. |
Этого только я не понимаю??? Кстати, не надо приплетать разницу в доходах к высокому уровню жизни, эти вещи никак не связаны. Про величие плановой экономики, живший в стране рухнувшей именно такой экономики в виду ее полной несостоятельности, повеселили от души.
| QUOTE | ||
Ракетно ядерная программа это тоже мои фантазии. |
Программ можно иметь хоть миллион, нужно только еще реализовывать их. А вот с этим в стране чучхенизма как-то не очень. Не помогает даже то, что все тщедушные силенки страны сконцентрючены в этом направлении, в ущерб всему остальному.
| QUOTE | ||
Ага, пока американцы их кормят, северяне занимаются другими намного более важными вещами. |
Американцы их не кормят. Они пытаются свести к минимуму количество голодных смертей в стране торжества так обожаемой вами плановой экономики, в то время, как "великий кормчий" попивает коньячок по 700 баксов бутылка и страдает болезнями, типичными для людей с набором всяких излишеств, а сынок его прожигает жизнь в казино Макао.
| QUOTE | ||
Ради великой достойной цели можно и на гуманитарке перебиться. |
Это какая же такая великая цель достойна сотен тысяч голодных смертей в то время, когда не обремененные оной южные соседи процветают и поражают мир своими экономическими достижениями?
Заиметь хреново летающий Тапко-Дон, чтобы, пугая им, выклянчивать рис у американцев?
| QUOTE | ||
Ну видать есть резон стараться. |
Это только в ваших очередных фантазиях.
З.Ы. По остальным пунктам торжественно слили?
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-11-2010 - 01:09
США- инициатор блокады КНДР, из стран, желающих торговать с КНДР, допускает только Южную Корею, да торгуют относительно независимые Китай, Япония и фирмы с небольшим товарооборотом, одна из них, КСС, надеется выехать на компьютерных талантах северокорейцев, надеясь стать продавцом их программ в Европе.
Остальным компаниям, с мощными инвестициями и технологиями, ходу нет. Ясно?
Понимаю, конечно, провинция, затерянная в болотах, но ведь надо же как то самообразовываться, подтягиваться до просвещённых стран.
| QUOTE (Пятачек @ дата: 27.11.2010 - время: 23:06) | ||
Только во время корейской войны США как то очень серьезно хотели на Пхеньян и окрестности скинуть 7 ядерных зарядов. Данное событие как то очень впечатлило товарища Ким Ир Сена, что он не на шутку задумался. А уж с крахом СССР другого выхода не было как обзавестись своим ЯО |
Хотел бы напомнить еще один недавний и очень немаловажный факт. Саддам Хусейн остался в живых после войны в Ираке?! То-то и оно. Поэтому тут не может быть однозначных ответов. Все будет зависеть от личности лидера КНДР. В эффективности применения ядерного оружия КНДР будут играть роль - обстоятельства применения, время, правильно выбранная цель, надежность и эффективность созданного оружия, его количество и конечно воля руководителя.
Это сообщение отредактировал qwertun - 28-11-2010 - 01:37
| QUOTE (dedO'K @ 28.11.2010 - время: 00:23) |
| Китай, Япония и фирмы с небольшим товарооборотом, одна из них, КСС, надеется выехать на компьютерных талантах северокорейцев, надеясь стать продавцом их программ в Европе. |
Я сейчас вас спрашиваю серьезно. Вы занимаетесь троллингом или действительно искренне пишете тексты, подобные тому который я цитирую?
Здесь есть люди противоположенных взглядов, но троллей на этой доске не нужно, юмор это на других разделах. Пишу как модератор этой доски.
| QUOTE (dedO'K @ 28.11.2010 - время: 00:23) |
| Бруно, вы действительно такой аналитик, или в Эстонии полный кризис во всём? Какая "гуманитарка", какая "помощь", вы хоть элементарные понятия имеете, о чём мы сдесь говорим? США- инициатор блокады КНДР, из стран, желающих торговать с КНДР, допускает только Южную Корею, да торгуют относительно независимые Китай, Япония и фирмы с небольшим товарооборотом, одна из них, КСС, надеется выехать на компьютерных талантах северокорейцев, надеясь стать продавцом их программ в Европе. Остальным компаниям, с мощными инвестициями и технологиями, ходу нет. Ясно? Понимаю, конечно, провинция, затерянная в болотах, но ведь надо же как то самообразовываться, подтягиваться до просвещённых стран. |
dedO'K, Ну, не вам с вашим психоделическим бредом поучать меня!
Нет никакой блокады северной Кореи, есть только запрет на ввоз товаров и технологий ВОЕННОЙ направленности, наложенный ООН. ВСЕ! Всем остальным Северная Корея вольна торговать совершенно свободно, что и делает. Только продавать этому убожеству практически нечего, кроме сырья. В отличие, кстати, от не к селу упомянутой вами "болотной" Эстонии, которая, имея население в 20 раз меньше северокорейского, экспортирует товаров в разы больше, и имеет несколько известных брэндов, начиная с самого знаменитого на весь мир - Skype... И гуманитарка самая обыкновенная: северная Корея ежегодно получает продовольственную помощь на сотни миллионов долларов, в основном от США.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-11-2010 - 01:44
| QUOTE (Пятачек @ 27.11.2010 - время: 22:28) |
| Тэпходон |
Я так и думал.
Да собрать кувалдой и голыми руками ракету, это подвиг...
Что то более пригодное для жизни можете назвать или у коммунистов в достижениях могут быть только баллистические ракеты?
В качестве оффтопа... У Бутана или Фиджи ракет еще нет?
| QUOTE (Bruno1969 @ 28.11.2010 - время: 00:36) |
| dedO'K, Ну, не вам с вашим психоделическим бредом поучать меня! |
Бруно, заканчивай давать подобные определения постам пользователей.
Все посты не относящиеся к теме будут удаляться, а пользователи получать предупреждения за флуд.
| QUOTE (qwertun @ 28.11.2010 - время: 00:45) | ||
Bruno1969, я понимаю, что Россию вы возможно знаете хуже, поэтому привели только антивирус Касперского, хотя тоже написали про обилие наших брэндов. Но уж свою-то Эстонию вы должны знать хорошо. Что же опять кроме не требующего почти никаких затрат программного обеспечения ничего более нам не привели, лишь многоточие поставили?  Хотелось бы просветиться ведь насчет других эстонских брэндов... |
Я привел антивирус Касперсокого лишь как пример передового ИТ-брэнда. Skype - это пример самого известного, самого крутого брэнда, связанного с Эстонией. Без проблем могу назвать кучу других, менее крутых, но тема-то не об Эстонии. Если вас реально интересует вопрос, загляните СЮДА.
| QUOTE (Bruno1969 @ 27.11.2010 - время: 23:13) |
| Согласен. Это называется совсем другим словом, но за него можно получить предупреждение. |
Предупреждений бояться на политику не ходить. Да и в обезъяннике люди живут.
| QUOTE |
| Этого только я не понимаю??? Кстати, не надо приплетать разницу в доходах к высокому уровню жизни, эти вещи никак не связаны. Про величие плановой экономики, живший в стране рухнувшей именно такой экономики в виду ее полной несостоятельности, повеселили от души. |
Это вы наверно красивые сказки про средний класс понимаете. А насчет плановой экономики так практически везде так или иначе есть государственное регулирование. Да и очень крупные компании в своей деятельности используют плановую экономику. Так что можете веселиться дальше по поводу несостоятельности. Только вспомните к чему приводит высокий уровень производительности при отсутствии регулирования.
| QUOTE |
| Программ можно иметь хоть миллион, нужно только еще реализовывать их. А вот с этим в стране чучхенизма как-то не очень. Не помогает даже то, что все тщедушные силенки страны сконцентрючены в этом направлении, в ущерб всему остальному. |
Вы отрицаете наличие у КНДР ядерного оружия и ракет? А насчет того что все силы сконцентрированы в одном направлении, так это сейчас для них самое важное.
| QUOTE |
| Американцы их не кормят. Они пытаются свести к минимуму количество голодных смертей в стране торжества так обожаемой вами плановой экономики |
А интересно а зачем это надо американцам?
| QUOTE |
| Это какая же такая великая цель достойна сотен тысяч голодных смертей в то время, когда не обремененные оной южные соседи процветают и поражают мир своими экономическими достижениями? |
Во первых это вопрос самосохранения. Во вторых корейцы стоят свое государство так как они считают нужным. А не так как им скажет вашингтонский обком. Вы считаете это недостойной целью?
| QUOTE |
| Заиметь хреново летающий Тапко-Дон, чтобы, пугая им, выклянчивать рис у американцев? |
Тем не менее летающий. А вот у высокоразвитых южных соседей "Наро" как то вообще не летает.
| QUOTE |
| Это только в ваших очередных фантазиях. |
Фантазии это заниматься идеализированием выводов военных экспертов одной из сторон конфликта. Они же люди подневольные что приказали такие выводы и будут.
| QUOTE |
| По остальным пунктам торжественно слили? |
Да как вы такое подумать то могли.
| QUOTE (Bruno1969 @ 28.11.2010 - время: 00:36) |
| Нет никакой блокады северной Кореи, есть только запрет на ввоз товаров и технологий ВОЕННОЙ направленности, наложенный ООН. |
О как (с) Никакой блокады, нет есть только запрет. | QUOTE |
| В отличие, кстати, от не к селу упомянутой вами "болотной" Эстонии, которая, имея население в 20 раз меньше северокорейского, экспортирует товаров в разы больше, и имеет несколько известных брэндов, начиная с самого знаменитого на весь мир - Skype... |
А ракеты у вас есть? А ядерное оружие? А военные советники в дюжине стран?
А совершенно уникальные по общемировым меркам подразделения спецназа?
А какую по численности армию можете содержать? А что производит собственно говоря эстонский ВПК? А это между прочим прямой показатель развития промышленности и технологий. А сколько у Эстонии танков? Вот КНДР их сама производит по 200 шт в год. А сколько Эстония производит подводных лодок? А выпускает ли Эстония установки залпового огня и продает ли их на мировом рынке. И вообще сколько Эстония продает вооружения собственного производства?
ps
| QUOTE |
| Я так и думал. Да собрать кувалдой и голыми руками ракету, это подвиг... |
А еще выпускать аналог Т-90, установки залпового огня и подводные лодки.
Это сообщение отредактировал Пятачек - 28-11-2010 - 02:41
| QUOTE (Пятачек @ 28.11.2010 - время: 01:14) | ||
Это вы наверно красивые сказки про средний класс понимаете. А насчет плановой экономики так практически везде так или иначе есть государственное регулирование. Да и очень крупные компании в своей деятельности используют плановую экономику. Так что можете веселиться дальше по поводу несостоятельности. Только вспомните к чему приводит высокий уровень производительности при отсутствии регулирования. |
Не выдавайте свою яичницу плановой экономики за божий дар регулирования. Если я планирую свою стратегию жизни, это вовсе не значит, что я живу по установленному графику. Вы не понимаете ни на йоту то, о чем пытаетесь рассуждать.
| QUOTE | ||
Вы отрицаете наличие у КНДР ядерного оружия и ракет? А насчет того что все силы сконцентрированы в одном направлении, так это сейчас для них самое важное. |
Это вы решили за умирающих от голода корейцев?
| QUOTE | ||
А интересно а зачем это надо американцам? |
А по очень простой причине. Пока одни лицемерно звиздят о высших целях и жертвах во имя них (чужих, не своих разумеется), на самом деле, не думая ни о чем, кроме личной тотальной власти, другие, ставя во главу угла жизнь человека, а не бредовые идеи и безграничную власть, пытаются спасать жертв подлого обмана первых. Потому что с детства воспитываются в духе реальной, а не показушной взаимопомощи.
| QUOTE | ||
Во первых это вопрос самосохранения. |
Для тех, кто попивает коньячок по 700 баксов за бутылку, пока народ пухнет с голоду - безусловно!
| QUOTE |
| Во вторых корейцы стоят свое государство так как они считают нужным. А не так как им скажет вашингтонский обком. Вы считаете это недостойной целью? |
Корейцы ничего не строят. Они лишь жертвы преступных узурпаторов власти, которые их нещадно эксплуатируют, запрещая любое инокомыслие.
| QUOTE | ||
Тем не менее летающий. А вот у высокоразвитых южных соседей "Наро" как то вообще не летает. |
Что вы говорите?
И вы можете назвать хоть один подтвержденный удачный запуск в космос хоть чего-то на Тапковом Доне? При том что уже с 1990-х северяне занимаются этим бессмысленным для нищей страны бредом. | QUOTE | ||
Фантазии это заниматься идеализированием выводов военных экспертов одной из сторон конфликта. Они же люди подневольные что приказали такие выводы и будут. |
А я ничего не идеализирую. Просто не знаю примеров беспардонного вранья южан. В отличие от насквозь лживого государственного агитпропа северян.
| QUOTE | ||
Да как вы такое подумать то могли. |
По характерным признакам откровенного слива.