Чем всё кончится? Разумеется, наиболее предпочтителен вариант, когда коммунистический режим догниёт сам собой. Как это случилось с СССР. Но что будет, если Северная Корея продолжит свои выходки? Нельзя же терпеть обстрелы! И вялотекущую войну, учитывая наличие ядерного оружия, развязывать нельзя. Если атаковать, то победить одним ударом.
Так что же вероятнее? Неужели мы увидим, как армия коммунистически зомби будет противостоять современным системам вооружения?
| QUOTE (Chelydra @ 24.11.2010 - время: 00:21) |
| Коммунисты опять проявляют свою внутреннюю сущность. Теперь артиллерийский обстрел. Чем всё кончится? Разумеется, наиболее предпочтителен вариант, когда коммунистический режим догниёт сам собой. Как это случилось с СССР. Но что будет, если Северная Корея продолжит свои выходки? Нельзя же терпеть обстрелы! И вялотекущую войну, учитывая наличие ядерного оружия, развязывать нельзя. Если атаковать, то победить одним ударом. Так что же вероятнее? Неужели мы увидим, как армия коммунистически зомби будет противостоять современным системам вооружения? |
Мы победим! А северокорейские зомби, зомбированные телевизионной рекламой, заманухой сладкого разврата, службе в армии предпочитающие наркоту, алкоголь, ночники, баб, половодезориентированные с детства и считающие слова Родина, семья непонятной придурью, а народом- толпу, потерпят поражение! Да здравствует излеченный от пороков суровым либерализмом прогрессивный народ!
| QUOTE (Chelydra @ 23.11.2010 - время: 23:21) |
| Коммунисты опять проявляют свою внутреннюю сущность. Теперь артиллерийский обстрел. Чем всё кончится? Разумеется, наиболее предпочтителен вариант, когда коммунистический режим догниёт сам собой. Как это случилось с СССР. Но что будет, если Северная Корея продолжит свои выходки? Нельзя же терпеть обстрелы! И вялотекущую войну, учитывая наличие ядерного оружия, развязывать нельзя. Если атаковать, то победить одним ударом. Так что же вероятнее? Неужели мы увидим, как армия коммунистически зомби будет противостоять современным системам вооружения? |
Давайте как-то разделять коммунистов и тот режим который сейчас у власти в Северной Корее.
Ага? Не валите всё в одну кучу...., если у Вас стойкое неприятие слов "коммунист" ,"коммунистический" это наверное не должно влиять на содержание ЭТОЙ темы...
Тут уже кроме названий практически ничего общего не осталось.
Война там если начнётся будет очень интересной. Учитывая разные факторы, как-то: идеологизированность северокорейской системы
сколько там интересов сходятся
рельеф местности
сколько там всякого оружия находится
и т.д. и т.п.
| QUOTE (Fater @ 24.11.2010 - время: 00:21) |
| Давайте как-то разделять коммунистов и тот режим который сейчас у власти в Северной Корее. Ага? Не валите всё в одну кучу...., если у Вас стойкое неприятие слов "коммунист" ,"коммунистический" это наверное не должно влиять на содержание ЭТОЙ темы... Тут уже кроме названий практически ничего общего не осталось. |
Так Вы и не ведитесь на провокации. Ничего ведь не мешает отвечать по существу.
До сих пор подобные режимы (уж в какую кучу их не вали) показали только три варианта прекращения своего существования. Поражение в войне. Как это произошло с режимами Гитлера и Пол Пота. Деградация аппарата управление и смерть от маразма, как это произошло в СССР, и возможно произойдёт на Кубе. И китайский случай. Когда коммунисты не смогли вытравить слишком могучую культуру, и эта культура переварила их.
В Северной Корее ИМХО китайский вариант уж слишком маловероятен. Я его и не стал добавлять в опрос.
| QUOTE (Chelydra @ 24.11.2010 - время: 10:41) | ||
Так Вы и не ведитесь на провокации. Ничего ведь не мешает отвечать по существу. До сих пор подобные режимы (уж в какую кучу их не вали) показали только три варианта прекращения своего существования. Поражение в войне. Как это произошло с режимами Гитлера и Пол Пота. Деградация аппарата управление и смерть от маразма, как это произошло в СССР, и возможно произойдёт на Кубе. И китайский случай. Когда коммунисты не смогли вытравить слишком могучую культуру, и эта культура переварила их. В Северной Корее ИМХО китайский вариант уж слишком маловероятен. Я его и не стал добавлять в опрос. |
Точно. ИМХО... Причём, сугубо личное. Особенно, если вспомнить, как "могучая культура" либеральной Европы "переварила" Гитлера. И кто положил конец режиму Пол Пота и Йанг Сари. И процессы разделения в республиках СССР.
| QUOTE (Chelydra @ 23.11.2010 - время: 23:21) |
| Коммунисты опять проявляют свою внутреннюю сущность. Теперь артиллерийский обстрел. |
А откуда у тебя уверенность что это коммунисты начали обстрел? В интернете противоречивые данные. Еще неизвестно кто начал.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.11.2010 - время: 10:12) | ||
А откуда у тебя уверенность что это коммунисты начали обстрел? В интернете противоречивые данные. Еще неизвестно кто начал. |
А кто же ещё? Разве южане заинтересованы в войне? Да они её, стопудово, боятся, как чёрт ладана.
ИМХО человеческая психика может существовать в двух основных состояниях: состояние поиска удовольствий и состояние поиска врагов (окопа в голове).
Тоталитарные режимы поддерживают второе состояние. Даже у нас до сих пор большая часть населения ходит с окопом в голове. Только и выискивают врагов. В то, что враги есть - вера свята. Ведь если врагов нет, то зачем окоп?
А в Северной Корее окоп не только в каждой голове, но и в каждом дворе. В таком состоянии люди начнут стрелять при любом призраке угрозы. А угрозу они видят во всём.
| QUOTE (Chelydra @ 24.11.2010 - время: 12:01) | ||||
А кто же ещё? Разве южане заинтересованы в войне? Да они её, стопудово, боятся, как чёрт ладана. ИМХО человеческая психика может существовать в двух основных состояниях: состояние поиска удовольствий и состояние поиска врагов (окопа в голове). Тоталитарные режимы поддерживают второе состояние. Даже у нас до сих пор большая часть населения ходит с окопом в голове. Только и выискивают врагов. В то, что враги есть - вера свята. Ведь если врагов нет, то зачем окоп? А в Северной Корее окоп не только в каждой голове, но и в каждом дворе. В таком состоянии люди начнут стрелять при любом призраке угрозы. А угрозу они видят во всём. |
Даже(смешно сказать) в нарушении границ...
| QUOTE (dedO'K @ 24.11.2010 - время: 11:05) |
| Даже(смешно сказать) в нарушении границ... |
И я о чём. Психи чёртовы.
За какой пункт Вы голосовали? И почему?
| QUOTE |
| ИМХО человеческая психика может существовать в двух основных состояниях: состояние поиска удовольствий и состояние поиска врагов (окопа в голове). |
Это утверждение ни на чем не основано, кроме желания обьяснить самому себе сложные процессы исходя из собственных представлениях о людях и обществе. Где, кем и когда описаны "основные состояния человеческой психики" и причем здесь корейский конфликт.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 24-11-2010 - 15:08
| QUOTE (Плепорций @ 24.11.2010 - время: 15:08) |
| А по-моему ситуация вполне очевидная. Северной Корее нужен враг, но не нужна война, которую Северная Корея обязательно проиграет. Северокорейское руководство отлично понимает, что как бы ни была велика и хорошо вооружена армия (а армия КНДР велика и неплохо вооружена), война - это прежде всего поединок экономик. Если речь не идет о ядерной войне... Южная Корея, как тут уже писали, войны просто боится, поскольку они там вполне себе тихо, мирно и сыто живут, и война для них - катастрофа для тихой и сытой жизни. США боятся, что у чучхе сорвет крышу, и он долбанет атомной бомбой по Окинаве. Война, вообще говоря, не нужна никому! Проблема в том, что если двое целятся друг в друга и держат пальцы на спусковых крючках, то стрельба может начаться после внезапного чиха или приступа метеоризма. Идиоты южнокорейцы устроили вблизи границы учебные пуски ракет, а идиоты северокорейцы решили, что ракеты предназначаются им, и ударили артиллерией. В итоге ситуация испортилось до такого состояния, что если ночью кто-то подползет к границе и бабахнет хлопушкой, то войны будет не миновать... |
Ага... Очень даже "пугливо" и разумно устроить учения вблизи границ КНДР, с нарушением морской линии. В Южной Корее- кризис финансов и производства, а других товаров, кроме угля, нет. Кстати, режим там такой же, как и в КНДР, но народ более психованный.
| QUOTE (juk71 @ 24.11.2010 - время: 13:16) |
| Это утверждение ни на чем не основано, кроме желания обьяснить самому себе сложные процессы исходя из собственных представлениях о людях и обществе. |
: ))) Мне очень приятно, что Вы считаете меня человеком объясняющим «сложные процессы исходя из собственных представлениях о людях и обществе». А-то, знаете ли, бывают и такие, которые объясняют эти пресловутые «сложные процессы» исходя из представлений, с которыми сами не согласны : )
Но, вместо того чтобы мне льстить, Вы бы лучше проголосовали и объяснили свой выбор.
| QUOTE (Плепорций @ 24.11.2010 - время: 14:08) |
| А по-моему ситуация вполне очевидная. |
Очевидная. Но предсказать её сложно. В этом-то и фишка. Хоть монетку подбрасывай.
Вы какой исход считаете более вероятным?
| QUOTE (Chelydra @ 24.11.2010 - время: 11:01) |
| А кто же ещё? Разве южане заинтересованы в войне? Да они её, стопудово, боятся, как чёрт ладана. ИМХО человеческая психика может существовать в двух основных состояниях: состояние поиска удовольствий и состояние поиска врагов (окопа в голове). Тоталитарные режимы поддерживают второе состояние. Даже у нас до сих пор большая часть населения ходит с окопом в голове. Только и выискивают врагов. |
Значит получается что в любом вооруженном конфликте виноваты всегда страны коммунистической идеологии. Да?
| QUOTE (Плепорций @ 24.11.2010 - время: 14:08) |
| Северной Корее нужен враг, но не нужна война, которую Северная Корея обязательно проиграет. Северокорейское руководство отлично понимает, что как бы ни была велика и хорошо вооружена армия (а армия КНДР велика и неплохо вооружена), война - это прежде всего поединок экономик. |
Интересно, а в Великой Отечественной войне и в Отечественной войне 1812 года победили тоже страны с наилучшей экономикой?
| QUOTE |
| Идиоты южнокорейцы устроили вблизи границы учебные пуски ракет, а идиоты северокорейцы решили, что ракеты предназначаются им, и ударили артиллерией. |
Вы тоже абсолютно уверены что первыми начали обстрел КНДР?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-11-2010 - 16:47
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.11.2010 - время: 15:45) |
| 1)Интересно, а в Великой Отечественной войне и в Отечественной войне 1812 года победили тоже страны с наилучшей экономикой? 2)Вы тоже абсолютно уверены что первыми начали обстрел КНДР? |
1) Не надо путать желудок с позвоночником, у КНДР не хватает ресурсов не то что на войну, на элементарное обеспесение гражданских потребностей, и армия у них времен Хрущева наверное.
2) лично я думаю 50 на 50, могли и те, и другие.
Южанам война вряд ли нужна, а вот военная помощь от США дело другое.
Северянам нужно поддерживать образ врага.
| QUOTE (dedO'K @ 24.11.2010 - время: 14:34) |
| Ага... Очень даже "пугливо" и разумно устроить учения вблизи границ КНДР, с нарушением морской линии. В Южной Корее- кризис финансов и производства, а других товаров, кроме угля, нет. Кстати, режим там такой же, как и в КНДР, но народ более психованный. |
Это что - поток сознания? Или Вы просто описались насчет угля, имея в виду не "товары", а "ресурсы"? Напомню, что мир завален недорогой качественной корейской техникой, включая электронику и автомобили. Насчет режима - не смешите мои тапки! Режимы в кореях не имеют ничего общего. Вообще.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.11.2010 - время: 15:45) |
| Интересно, а в Великой Отечественной войне и в Отечественной войне 1812 года победили тоже страны с наилучшей экономикой? |
Во времена отечественной войны 1812 года экономическая мощь не была настолько критичной, поскольку войны не были тотальными. Напомню, что на территорию России вторглась всего-навсего 600-тысячная армия, вооруженная только ружьями и пушками. Что касается Великой Отечественной - то однозначно! Милитаризованная экономика СССР оказалась очевидно мощнее немецкой - благодаря богатым природным ресурсам, ленд-лизу и самоотверженности советских граждан. А также их техническому гению. Смотрите, например, здесь: http://military.discovery.com/technology/v...s/tanks-01.html
| QUOTE |
| Вы тоже абсолютно уверены что первыми начали обстрел КНДР? |
| QUOTE |
| Во времена отечественной войны 1812 года экономическая мощь не была настолько критичной, поскольку войны не были тотальными. Напомню, что на территорию России вторглась всего-навсего 600-тысячная армия, вооруженная только ружьями и пушками. |
Ага, но по современным меркам. Но вот она случилась не вчера, а 2 века назад - соответственно для своего времени она была как раз тотальной. Ведь относительная экономическая мощь тоже другая была - гораздо меньше современной. Ружья и пушки - ну вот для того времени это был максимум технологий - ну не додумались они до управляемых ракет, чего ж поделать. Однако и это стоило немалых денег тогда. Да и население мира было гораздо меньше - соответственно численность "большой армии" (ну как сейчас - вот у Китая, например большая армия, а это около 2,5 мил чел, вот относительно этого дальше и плясать) также будет меньше сегодняшнего ориентира.
Сабж
Думаю, что сознательно никто войну не развяжет, но вот подлый случай тоже со счетов скидывать не надо.
Falcok
| QUOTE |
| Не надо путать желудок с позвоночником, у КНДР не хватает ресурсов не то что на войну, на элементарное обеспесение гражданских потребностей, и армия у них времен Хрущева наверное. |
Как раз военная промышленность очень неплохо в КНДР развита. Про армию - ну на бумаге у КНДР армия поболе в 1,5-2 раза, но там кажись у Юга населения побольше. По технике - у обоих товарищей в основной массе не первой свежести, та что посовременней - по качеству все-таки тоже паритет примерно. А про гражданское население - дык затянут пояса, не в первой - южанам тоже на мобилизацию время нужно - а орава северян ждать не будет (в смысле не только на севере пайки урежут).
А вообще грезить оно конечно не вредно, но...
Это сообщение отредактировал RJVG193 - 24-11-2010 - 18:58
| QUOTE (RJVG193 @ 24.11.2010 - время: 17:24) |
| Ага, но по современным меркам. Но вот она случилась не вчера, а 2 века назад - соответственно для своего времени она была как раз тотальной. Ведь относительная экономическая мощь тоже другая была - гораздо меньше современной. Ружья и пушки - ну вот для того времени это был максимум технологий - ну не додумались они до управляемых ракет, чего ж поделать. Однако и это стоило немалых денег тогда. Да и население мира было гораздо меньше - соответственно численность "большой армии" (ну как сейчас - вот у Китая, например большая армия, а это около 2,5 мил чел, вот относительно этого дальше и плясать) также будет меньше сегодняшнего ориентира. |
Неа. Франция с 30-миллионным населением выставила 300 тыс. военных (остальные были из числа союзников), что составляет только 1% населения. Германия напала на СССР с армией в 5,5 млн чел. - и это при 80 млн населения. Получается почти 7%! То же самое примерно и с остальной статистикой. Со временем война склонна ко все большей дороговизне.
| QUOTE (juk71 @ 24.11.2010 - время: 17:21) |
| Свой ответ. Китай не поддастся на провокацию США, поэтому ничего не произойдёт. |
Причем здесь Китай? КНДР подконтрольна Китаю?
| QUOTE |
| Германия напала на СССР с армией в 5,5 млн чел. |
Ай-ай-ай. Выбираем только факты, наиболее подходящие для доказательства своей теории. Ведь можно посмотреть на СССР.
| QUOTE |
| Со временем война склонна ко все большей дороговизне. |
А экономика стран мира - к неуклонному развитию (в масштабе истории).
ПыСы А чего это вдруг экономика пошла - это к Crazy Ivan. Я - про глобальная-не глобальная война 1812 (нечего тут славу русского оружия умалять - как никак всей Европе мягкое место надрали).
| QUOTE |
| Причем здесь Китай? |
Ну, вродь тут недавно большой корейский товарищ в Китай катался - типо отношения у них, вот. Если вдруг (тьфу-тьфу-тьфу) там случится большой полундра - разносчики демократии точно на огонек заглянут, ну вот... по старой памяти... Хотя имхо сомнительно - у меня сложилось впечатление, что сейчас Китай все таки ближе к Западу.
ПыСы Хотя ИМХО просто очередная ложная тревога (ну вот не верится мне в плохой вариант развития событий). Это ж не снег на голову - регион пол века уже напряженный - значить дядьки там уж наверное тертые - разрулят как-нибудь.
Это сообщение отредактировал RJVG193 - 24-11-2010 - 19:39
| QUOTE (RJVG193 @ 24.11.2010 - время: 18:30) |
| у меня сложилось впечатление, что сейчас Китай все таки ближе к Западу. |
Безусловно и впрягаться из за северян во что то серьезное, кроме деклараций они никогда не будут, если им это будет невыгодно...
В политике существует, только один критерий для отношений выгода, если в действиях ее нет, то это бездарная политика в ущерб стране...Китайцев в этом сложно сейчас подозревать, коммунизм там не более чем байка, для части населения.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.11.2010 - время: 15:43) |
| Значит получается что в любом вооруженном конфликте виноваты всегда страны коммунистической идеологии. Да? |
Или фашисты. Один чёрт.
Молодцы северокорейцы дали хорошего пендаля марионеткам США! Я думаю, что они отучат южнокорейцев от такого хамского, нахального поведения. КНДР не развалится.
Сейчас ни одно социалистическое государство не развалится, поскольку у народов этих стран есть перед глазами прекрасный отрицательный пример России. Они видят в какое го- 
-но вляпался наш народ и не хотят проходить через такой же распад, нищету и унижение. Никто из стран социализма не хочет идти по нашему пути обрушения, разворовывания, растаскивания, растаптывания страны и народа. Это сообщение отредактировал qwertun - 24-11-2010 - 21:25
| QUOTE (Gamilkar @ 24.11.2010 - время: 20:48) |
| Наложат опять южнокорейцам, как и в прошлый раз. |
Кто будет помогать сев.корам? Россия точно нет, Китай...вряд ли..Только если Куба сигарами.
А один на один, все это закончится за несколько дней с последующим объедением Корее в единое государство. Здесь правда есть один момент, за это объедение китайцам придется заплатить какими нибудь экономическими уступками.
| QUOTE (qwertun @ 24.11.2010 - время: 20:20) |
| Сейчас ни одно социалистическое государство не развалится, поскольку у народов этих стран есть перед глазами прекрасный отрицательный пример России. |
Люблю такие тексты. 
А какие соц.государства кроме Кубы и Сев.Корее есть еще? Чему в них разваливаться? Они что то производят кроме сигар на Кубе и Чучхе в КНДР?
| QUOTE (Sorques @ 24.11.2010 - время: 21:11) |
| А какие соц.государства кроме Кубы и Сев.Корее есть еще? |
ИМХО даже дети уже понимают, что это чисто условное деление.
| QUOTE (Sorques @ 24.11.2010 - время: 21:11) | ||
Люблю такие тексты. А какие соц.государства кроме Кубы и Сев.Корее есть еще? Чему в них разваливаться? Они что то производят кроме сигар на Кубе и Чучхе в КНДР? |
А что такое "Чучхе" не раз уже Вами упоминавшиеся???
Пы.Сы. на опрос не отвечал т.к. считаю что если уж опрос создаётся то вопросы должны быть неётральными по содержанию, если хотите - политкорректными Мы же в демократической стране живём?
Это сообщение отредактировал Fater - 24-11-2010 - 23:01
| QUOTE (Sorques @ 24.11.2010 - время: 21:08) |
| А один на один, все это закончится за несколько дней с последующим объедением Корее в единое государство. |
Да, согласен. Давно пора помириться и принять Южную Корею в состав КНДР.
У них своя политика, и они будут ее защищать. Уважаю. Таких не купишь.