| QUOTE (Sorques @ 24.11.2010 - время: 21:11) |
Они что то производят кроме сигар на Кубе и Чучхе в КНДР? |
Можно ничего не производить, достаточно идеологии.Человек, который в вере , ни в чём не нуждается.
| QUOTE (Fater @ 24.11.2010 - время: 21:57) |
| А что такое "Чучхе" не раз уже Вами упоминавшиеся??? |
С корейского языка слово «чучхе» переводится как «самобытность». Сам этот термин использовался в корейской философии уже в средние века, в ходу он и в Южной Корее, но все же всемирную известность чучхе получил именно как название идеологии КНДР. (с)
Falcok
| QUOTE |
| ИМХО даже дети уже понимают, что это чисто условное деление. |
То есть экономика, полит.режим в Сев.Кор. не отличается сильно от Италии или Аргентины?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.11.2010 - время: 22:04) |
| Да, согласен. Давно пора помириться и принять Южную Корею в состав КНДР. |
И южные корейцы начнут вместо еды читать тексты вождей,а вместо продукции Самсунга, LG и прочих сверкомпаний будут выпускать лопаты и мотыги...В Южной Корее люди пока еще живут с незамутненным мозгом, что бы на такое пойти....
Это сообщение отредактировал Sorques - 24-11-2010 - 23:56
| QUOTE (Плепорций @ 24.11.2010 - время: 18:04) | ||
Это что - поток сознания? Или Вы просто описались насчет угля, имея в виду не "товары", а "ресурсы"? Напомню, что мир завален недорогой качественной корейской техникой, включая электронику и автомобили. Насчет режима - не смешите мои тапки! Режимы в кореях не имеют ничего общего. Вообще. |
Значит, объясняю: сведения не из статистики, а из первых рук, корейцы наши ездят туда. Правление в Южной Корее- причудливая смесь Лужкова и пиночетовской хунты, с уклоном в Ельцина, контролируемая крупными корпорациями, работающими, в основном, на забугор. Народ обозлён до невозможности, много левых организаций, контролируемых с севера, после кризиса- скрытая безработица, вынужденные бессрочные отпуска(а в 90-е туда работать ездили), и ударил кризис, в основном, по корпорациям-экспортёрам.
| QUOTE (Sorques @ 24.11.2010 - время: 22:10) | ||||
С корейского языка слово «чучхе» переводится как «самобытность». Сам этот термин использовался в корейской философии уже в средние века, в ходу он и в Южной Корее, но все же всемирную известность чучхе получил именно как название идеологии КНДР. (с) Falcok
То есть экономика, полит.режим в Сев.Кор. не отличается сильно от Италии или Аргентины? |
То есть они производят "самобытность"?
| QUOTE (dedO'K @ 24.11.2010 - время: 22:56) |
| Значит, объясняю: сведения не из статистики, а из первых рук, корейцы наши ездят туда. Правление в Южной Корее- причудливая смесь Лужкова и пиночетовской хунты, с уклоном в Ельцина, контролируемая крупными корпорациями, работающими, в основном, на забугор. Народ обозлён до невозможности, много левых организаций, контролируемых с севера, после кризиса- скрытая безработица, вынужденные бессрочные отпуска(а в 90-е туда работать ездили), и ударил кризис, в основном, по корпорациям-экспортёрам. |
Жуть какая то, как они там еще дышат. Особенно понравилось пиночетовской хунты, с уклоном в Ельцина Это как? Полная свобода и анархия днем, а по ночам аресты?
О Южной Корее инфы много из первых рук, от бывших российских граждан. Нормальная страна, с довольно высоким уровнем жизни и свобод.Северным до этого уровня лет 500 идти...
Ну для советофилов, северяне эталон. Правда непонятно чего.
Если независимой политики от США, то не от Китая и СССР...Так чем они отличаются от южных?
| QUOTE (Fater @ 24.11.2010 - время: 23:03) |
| То есть они производят "самобытность"? |
У вас есть инфа,о чем то другом из этой страны или вы со мной пофлудить решили о возможности импорта-экспорта чучхе в ящиках?
| QUOTE (Sorques @ 25.11.2010 - время: 00:07) | ||
Жуть какая то, как они там еще дышат. Особенно понравилось пиночетовской хунты, с уклоном в Ельцина Это как? Полная свобода и анархия днем, а по ночам аресты? О Южной Корее инфы много из первых рук, от бывших российских граждан. Нормальная страна, с довольно высоким уровнем жизни и свобод.Северным до этого уровня лет 500 идти... Ну для советофилов, северяне эталон. Правда непонятно чего. Если независимой политики от США, то не от Китая и СССР...Так чем они отличаются от южных? |
Идеей. У них, кстати, с 90-х перестройка, инвестиции идут, свободные экономические зоны, идут по пути Китая. Торгуют, в основном, сырьём и металлами, с Китаем и Японией. Есть промышленность, вплоть до тепловозов и флота, но, кажется, только для себя. Народ дружный. Но против южан с союзниками не выстоят(если в Южной Корее народ не восстанет, у них и так было сложно, народ живёт, как при Ельцине, а после кризиса и вообще). И Китаю Штаты под боком не выгодны.
| QUOTE (dedO'K @ 25.11.2010 - время: 00:25) |
| Идеей. У них, кстати, с 90-х перестройка, инвестиции идут, свободные экономические зоны, идут по пути Китая. Торгуют, в основном, сырьём и металлами, с Китаем и Японией. Есть промышленность, вплоть до тепловозов и флота, но, кажется, только для себя. Народ дружный. Но против южан с союзниками не выстоят(если в Южной Корее народ не восстанет, у них и так было сложно, народ живёт, как при Ельцине, а после кризиса и вообще). И Китаю Штаты под боком не выгодны. |
Говорить о наличие идей можно говорить только когда есть свободный выбор из из оных, а если навязывают одну и нет понятия,а так же запрещен доступ к другим, то это банальное оболванивание.
С чего восставать в Южной Корее народу? Что бы жить как в Северной?
| QUOTE (Sorques @ 25.11.2010 - время: 03:00) | ||
Говорить о наличие идей можно говорить только когда есть свободный выбор из из оных, а если навязывают одну и нет понятия,а так же запрещен доступ к другим, то это банальное оболванивание. С чего восставать в Южной Корее народу? Что бы жить как в Северной? |
Ну, если южане не подгадят(а они уже неплохо подгадили, Япония разозлилась и подбивает Китай на бойкот) посмотрим, кто лучше жить будет.
И потом, лучше чучхе и сплочённость, чем разброд и неравенство.
| QUOTE (Sorques @ 24.11.2010 - время: 23:09) | ||
У вас есть инфа,о чем то другом из этой страны или вы со мной пофлудить решили о возможности импорта-экспорта чучхе в ящиках? |
Да нет конечно же... Куда мне, просто я думал что хоть один человек сможет внятно объяснить что же такое "идеи Чучхе"..но не смог и один..., это наверное как "Американская Мечта"!
Красиво, но непонятно...
Пусть там уже война будет... надо же откуда-то начинать...
А то не ровён час, Ким Чен Ир кони двинет, а сынок польстится на западную мишуру...
Если война начнётся - Штатам придётся помогать южанам... , вместе они конечно рагромят Северную армию, но за это они заплатят настоящую цену, так как с Ираком или Югославией у них не получится...
| QUOTE (Fater @ 25.11.2010 - время: 02:30) |
| Если война начнётся - Штатам придётся помогать южанам... , вместе они конечно рагромят Северную армию, но за это они заплатят настоящую цену, так как с Ираком или Югославией у них не получится... |
Как, опять??? Они ведь уже получили свою "кровавую баню" в Багдаде! Я сам видел, как российские генералы по ящику каждый день им ее обещали во время иракской войны.
А уж Ирак покруче северокорейцев: и страна побольше, и нефти у нее море разливанное, и народ траву там не жрал аки скот, перебиваясь американской гуманитаркой...
| QUOTE (Bruno1969 @ 25.11.2010 - время: 02:47) | ||
Как, опять??? Они ведь уже получили свою "кровавую баню" в Багдаде! Я сам видел, как российские генералы по ящику каждый день им ее обещали во время иракской войны. А уж Ирак покруче северокорейцев: и страна побольше, и нефти у нее море разливанное, и народ траву там не жрал аки скот, перебиваясь американской гуманитаркой... |
Разве я что-то , где-то говорил про "кровавую баню"? И я вроде не российский генерал...
Вы меня спутали с кем-то.
А про корейцев - это не иракцы, у них менталитет другой
Да, американцы таки получили "кровавую баню", конечно Вы будете сравнивать потери янки с потерями советских войск в Афганистане... Но до прихода американцев в Ирак, сколько там гибло ежедневно народу от терактов? Или 20 - 40 чел. в день не считается?
В Корее так не выйдет...
там негде будет прятаться в "зелёных зонах"...
| QUOTE (Fater @ 25.11.2010 - время: 02:57) |
| А про корейцев - это не иракцы, у них менталитет другой |
Ага. Про иракцев и их ярую ненависть к американцам, железную волю к борьбе против ненавистного Запада тоже очень много в свое время говорилось. Особенно про гвардию Хусейна.
| QUOTE |
| Да, американцы таки получили "кровавую баню", конечно Вы будете сравнивать потери янки с потерями советских войск в Афганистане... |
Конечно!
И если даже в Афгане никакой "кровавой бани" не было ( потери приличные, но вовсе не жуткие), то в Ираке тем паче никакой бани не вышло. | QUOTE |
| Но до прихода американцев в Ирак, сколько там гибло ежедневно народу от терактов? Или 20 - 40 чел. в день не считается? |
До прихода американцев режим Хусейна уничтожил сотни тысяч людей, даже газами травил свое население. И теракты устраивают местные в основном против своих же.
| QUOTE |
| В Корее так не выйдет... там негде будет прятаться в "зелёных зонах"... |
Там типа другое измерение?
| QUOTE (dedO'K @ 25.11.2010 - время: 02:09) |
| И потом, лучше чучхе и сплочённость, чем разброд и неравенство. |
Для чего нужна северная сплоченность, которой нет у южан? Проста так, из принципа? Типа назло всем пойдем другим путем...шансов ноль, помогать никто не будет, своих ресурсов не много, только для чучхе.
| QUOTE |
| посмотрим, кто лучше жить будет. |
Gjrf 10:0 в пользу южан. 60 лет северяне экспериментируют, а в это время южнокорейские корпорации захватывают огромные мировые рынки в сегментах электроники, автомобилей....У северян что то подобное есть?
Fater
| QUOTE |
| просто я думал что хоть один человек сможет внятно объяснить что же такое "идеи Чучхе" |
Мне в лом гуглить или долго излагать своими словами. В сети про это полно.
| QUOTE (Sorques @ 25.11.2010 - время: 04:50) | ||||
Для чего нужна северная сплоченность, которой нет у южан? Проста так, из принципа? Типа назло всем пойдем другим путем...шансов ноль, помогать никто не будет, своих ресурсов не много, только для чучхе.
Gjrf 10:0 в пользу южан. 60 лет северяне экспериментируют, а в это время южнокорейские корпорации захватывают огромные мировые рынки в сегментах электроники, автомобилей....У северян что то подобное есть? |
У них многовековые сложные отношения. Север и юг конфликтуют давно. Южане, бандиты, торгаши и пираты, всегда "наезжали" на северян, трудяг и промышленников. Те постоянно отвечали, отстаивая свои территории.
Корпорации- это те бандитские и пиратские формирования, что подмяли под себя торгашей юга, и пытались подмять север. Образ действия у них не изменился до сих пор, этакие корейские "цапки"- беспредельщики, постоянно провоцирующие север на ответку и пользующиеся покровительством то Японии, то Штатов. Народ корейский им пофигу.
Север применил их с целью убить как можно большее число людей и вызвать пожары, пояснил он. При взрыве такого боеприпаса время воздействия ударной волны по сравнению с обычными снарядами увеличивается, что, соответственно, увеличивает потери и ущерб. В Сеуле полагают, что КНДР разработала такие боеприпасы в 1985 году.
На обстрелянном 23 ноября северокорейской артиллерией южнокорейском острове Ёнпхендо были обнаружены тела двух погибших мирных жителей. Ранее представитель комитета начальников штабов вооруженных сил РК полковник Ли Бон Ву сообщил, что жертвами обстрела стали 2 морских пехотинца армии Южной Кореи. Ещё 16 военных получили ранения различной степени тяжести.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.11.2010 - время: 10:12) | ||
А откуда у тебя уверенность что это коммунисты начали обстрел? В интернете противоречивые данные. Еще неизвестно кто начал. |
Потому, что во всём виноваты: Чубайс, массоны, тоталитарный северо-корейский режим и страш-шные коммунисты.
Правильно, Chelydra ?
| QUOTE (Fater @ 25.11.2010 - время: 02:30) |
| Если война начнётся - Штатам придётся помогать южанам... , вместе они конечно рагромят Северную армию, |
Да кто его знает, а то опять в КНДР совершенно случайно окажется миллион другой, пятый китайских добровольцев. И кирдык настанет всяким Самсунгам, Деу и прочим Хенде. А учитывая что ихние заводы находятся в Китае, то китайские товарищи вряд ли по этому поводу будут сильно переживать.
| QUOTE (Fater @ 25.11.2010 - время: 02:30) |
| Да нет конечно же... Куда мне, просто я думал что хоть один человек сможет внятно объяснить что же такое "идеи Чучхе"..но не смог и один..., это наверное как "Американская Мечта"! Красиво, но непонятно... Пусть там уже война будет... надо же откуда-то начинать... А то не ровён час, Ким Чен Ир кони двинет, а сынок польстится на западную мишуру... Если война начнётся - Штатам придётся помогать южанам... , вместе они конечно рагромят Северную армию, но за это они заплатят настоящую цену, так как с Ираком или Югославией у них не получится... |
Упоминание приключений янки в Ираке и Афганистане весьма кстати. Иракскую армию разгромить не составило ни малейшего труда именно потому, что она была нормальной армией. Это не сборище фанатиков. Достаточно было нескольких деморализующих ударов с воздуха и уничтожение систем связи. Вот и всё.
В Афганистане же у каждого басмача свой отдельный джихад. Ему плевать на связь и правительство. Потому и победить его проблематично.
А Северная Корея, это ещё более отсталое и ещё более централизованное государство, чем Ирак. И никакого религиозного фанатизма. Плюс привычка жить и думать по указке.
В случае настоящей войны системы связи будут уничтожены в первый же час. А те же массированные авиаудары мигом сделают неадекватными заготовленные ранее планы. Северокорейская огромная армия будет полностью парализована. Никакая партизанщина не предвидится. Нет режима, не слышно отца нации, и защищать нечего.
Когда же удастся показать местному населению картинки с улиц Сеула, у них произойдёт такой разрыв шаблона, что о сопротивлении миротворческим войскам и речи идти не будет.
| QUOTE (Пятачек @ 25.11.2010 - время: 13:55) | ||
Да кто его знает, а то опять в КНДР совершенно случайно окажется миллион другой, пятый китайских добровольцев. И кирдык настанет всяким Самсунгам, Деу и прочим Хенде. А учитывая что ихние заводы находятся в Китае, то китайские товарищи вряд ли по этому поводу будут сильно переживать. |
Да и южнокорейским "господам" тоже, не моё- не жалко.
Но Штаты из своих рук КНДР не выпустят: как-никак, 200 млн вкачали в развитие, им нужна мирная, развивающаяся КНДР и доля с прибыли предприятий, а не война и невозвращённые долги.
Интересно, станет ли третья цель боевой?... Поживем-увидим... 
Это сообщение отредактировал qwertun - 25-11-2010 - 22:08
| QUOTE (dedO'K @ 25.11.2010 - время: 11:09) |
| Южане, бандиты, торгаши и пираты, всегда "наезжали" на северян, трудяг и промышленников. Те постоянно отвечали, отстаивая свои территории. |
Скажите честно вы издеваетесь или это юмор такой?
Назовите мне у "трудяг" и "промышленников" (наверно это те кто подковы для лошадей кует) хотя бы один продукт известный на весь мир.Или трудяга это тот кто мотыгой землю обрабатывает, а тот кто это делает на тракторе (собственного производства) лентяй и бездельник?
| QUOTE |
| Корпорации- это те бандитские и пиратские формирования, что подмяли под себя торгашей юга, и пытались подмять север. |
Понятно. Сверхвысоко-технологичные мирового уровня компании, это торгаши.
Anenerbe
| QUOTE |
| Зачем Корейская республика стала демонстрировать свое оружием рядом с границами КНДР? Ну, зачем провоцировать страну? Они болезненно воспринимают все это. |
То есть нервы шалят? Так шалят, что на всякий случай начали обстреливать южан.
Все страны проводят учения рядом с какими то границами
Пятачек
| QUOTE |
| Да кто его знает, а то опять в КНДР совершенно случайно окажется миллион другой, пятый китайских добровольцев. |
В современных войнах численность имеет особое значение?
| QUOTE |
| А учитывая что ихние заводы находятся в Китае, то китайские товарищи вряд ли по этому поводу будут сильно переживать. |
Владельцы только не в Китае. Правда если чего с Самсунгом, то китайские индексы вниз полетят вместе с остальными, а возможно и первыми. Это нафиг Китаю не нужно дешевле не заметить событий в КНДР вообще, а лучше за свое полное не участие, получить чего то, что Китай и сделает.
Сейчас не век мотыг.
Это сообщение отредактировал Sorques - 25-11-2010 - 19:45
| QUOTE |
| Все страны проводят учения рядом с какими то границами |
Разве это "общий случай"? Больше действительно на провокацию похоже - вот сомневаюсь что южане этакие невинные младенцы, не подумали, что могут обстановку накалить - скорее решили силенку свою показать - вот допоказывались. Ну если сосед неадекватный (как они считают) - значит и самим таким же образом вести?
Да даже если устраивают - реакция соседних государств далеко не радостная. Те же амеры посчитали своим долгом осудить возобновление всего-то патрулирования границ "медведями".
| QUOTE |
| В современных войнах численность имеет особое значение? |
Слава Богу современных войн между столь серьезными игроками еще не было - это далеко не локальная противопартизанская война, следовательно не известно (а имхо - имеет)... Хотя все равно не появятся там эти миллионы в любом случае.
| QUOTE (RJVG193 @ 25.11.2010 - время: 19:01) |
| Да даже если устраивают - реакция соседних государств далеко не радостная. |
У России с Японией сложные отношения по проблемам границ, но Япония наши корабли и города во время учений тихоокеанского флота не обстреливают, а если обстреляют, то получат ответ. Вы считаете что это будет не правильно со стороны России?
Ситуация такая же и у корейцев.
| QUOTE (Sorques @ 25.11.2010 - время: 19:12) |
| У России с Японией сложные отношения по проблемам границ, но Япония наши корабли и города во время учений тихоокеанского флота не обстреливают, а если обстреляют, то получат ответ. |
А уже доподлинно установлено что КНДР начал обстрел?
Помнится Японцы возмутились только от того, что на Курилы приехал наш Президент.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-11-2010 - 20:36
| QUOTE (Sorques @ 25.11.2010 - время: 18:45) |
| Владельцы только не в Китае. |
то то и оно. Завод есть, а владельца нету. А индексы это дело наживное.
| QUOTE (Sorques @ 25.11.2010 - время: 18:45) | ||
Anenerbe
То есть нервы шалят? Так шалят, что на всякий случай начали обстреливать южан. Все страны проводят учения рядом с какими то границами |
Да, учитывая все специфику "дружбы" народов северной и южной Кореи – шалят. Не думаю, что многим понравится, если перед его лицом махать дубиной или гадить под окнами. В тоже время, не нарушая внешних границ.
| QUOTE (Anenerbe @ 25.11.2010 - время: 19:23) |
| Да, учитывая все специфику "дружбы" народов северной и южной Кореи – шалят. Не думаю, что многим понравится, если перед его лицом махать дубиной или гадить под окнами. В тоже время, не нарушая внешних границ. |
Если Вы начинаете палить в человека, который гадит под Вашими окнами, то Ваше место в психушке.
| QUOTE (mjo @ 25.11.2010 - время: 19:47) | ||
Если Вы начинаете палить в человека, который гадит под Вашими окнами, то Ваше место в психушке. |
А если он гадит под окнами, а не справляет нужду там, где это положено, его место в психушке. Я стрелять ни в кого не буду, живу на четвертом этаже, но если под вашими окнами начнет вонять, вы очень сильно разозлитесь...