| QUOTE (Vit. @ 21.11.2009 - время: 09:03) |
| Вам виднее. Я таких не знаю. |
Это про коммунизм или про фашизм? ? ? Или нечего сказать, так хоть нахамить ?
И коммунизм, и фашизм хороши до тех пор, пока не навязывают себя другим народам. Если конкретному народу пришло время переболеть «детской болезнью», то надо сидеть дома и лечиться, а не разносить инфекцию.
| QUOTE (Herr_swin @ 21.11.2009 - время: 09:14) |
| Это про коммунизм или про фашизм? ? ? |
А это -
| QUOTE |
| По крайней мере людей для которых деньги выше человеческой жизни сколько угодно. |
| QUOTE |
| Или нечего сказать, так хоть нахамить ? |
Чем же я Вам нахамил? Вы так безапелляционно, тоном не допускающим ошибки, заявили, что -
| QUOTE |
| людей для которых деньги выше человеческой жизни сколько угодно |
| QUOTE (Vit. @ 21.11.2009 - время: 09:30) |
| В чем хамство? |
У Вас есть вопрос по теме?
| QUOTE (Herr_swin @ 21.11.2009 - время: 09:55) |
| У Вас есть вопрос по теме? |
К Вам - нет.
| QUOTE (Herr_swin @ 21.11.2009 - время: 09:14) | ||
Это про коммунизм или про фашизм? ? ? Или нечего сказать, так хоть нахамить ? |
Господа, вы, пожалуйста, поспокойнее. Нервозность до добра не доводит.
Переругаетесь, получите предупреждения... Оно вам надо? Я думаю, нет.
Суть её - в названии.
Пожалуйста, господа, обсуждайте.
Но в рамках правил!
Господа, вы, пожалуйста, поспокойнее. Нервозность до добра не доводит.
Переругаетесь, получите предупреждения... Оно вам надо? Я думаю, нет.
Мое почтение автору, но Вы правда думаете, что создав эту тему, не будет разногласий, между нами...(?)К примеру: - я не признаю фашизм - это ошибка природы(гитлер), но и не лучше в те, годы был сталинский режим, ибо у него не было другого выхода, как поднять Страну - вывод: "одеяло на себя тянул каждый"......
А не надо было ее перед этим уничтожать.
Коммунисты строили и воевали.
| QUOTE (Gawrilla @ 21.11.2009 - время: 20:24) |
| Уничтожать - это не к коммунистам, а к их оппонентам. Коммунисты строили и воевали. |
А крестьянство коллективизацией уничтожили контрреволюционеры. Интеллигенцию репрессиями уничтожили - контрреволюционеры.
Народ до голода ради индустриализации довели - контрреволюционеры....
Даже если этот враг сильно образованный и много болтливый.
Повторю ещё раз: коммунисты строили и воевали.
| QUOTE (Gawrilla @ 21.11.2009 - время: 20:46) |
| Если враг не сдается - его уничтожают. Даже если этот враг сильно образованный и много болтливый. Повторю ещё раз: коммунисты строили и воевали. |
Гаврил не чуди..
Крестьяне, уморенные голодом,
давшие ключ к индустриализации
чего враги были? кому?
Но другого пути у СССР, кроме индустриализации - не было.
А для этого нужны рабочие руки и продовольствие, а вовсе не голод.
Источник того и другого - крестьянство. То бишь коллективизация и экспорт хлеба.
Результат - победа в войне.
Какие претензии к коммунистам?
| QUOTE (Gawrilla @ 21.11.2009 - время: 21:12) |
| Какие претензии к коммунистам? |
Все те же - народ, заморенный голодом, ради индустриализации. То есть - полное пренебрежение теми, ради кого(по идее) делалась Революция, проводилась индустриализация и т.д. Пренебрежение теми, за чей счет делалась Революция и индустриализация. Пренебрежение теми, благодаря кому эти сволочи получили власть в одной из богатейших стран мира.
| QUOTE |
| Но другого пути у СССР, кроме индустриализации - не было. |
То, что спустившийся с гор бандит и параноик другого пути не видел - не значит, что его не было.
| QUOTE (***Joker*** @ 21.11.2009 - время: 15:11) |
| Тема навеяна спорами ряда наших уважаемых форумчан. Суть её - в названии. Пожалуйста, господа, обсуждайте. Но в рамках правил! Господа, вы, пожалуйста, поспокойнее. Нервозность до добра не доводит. Переругаетесь, получите предупреждения... Оно вам надо? Я думаю, нет. Мое почтение автору, но Вы правда думаете, что создав эту тему, не будет разногласий, между нами...(?)К примеру: - я не признаю фашизм - это ошибка природы(гитлер), но и не лучше в те, годы был сталинский режим, ибо у него не было другого выхода, как поднять Страну - вывод: "одеяло на себя тянул каждый"...... |
Капсом не увлекайтесь, а цитируйте посты.
| QUOTE (Gawrilla @ 21.11.2009 - время: 20:46) |
| Если враг не сдается - его уничтожают. |
А если уже сдался и поверив в обещания, что его не тронут, если он не будет враждебных действий делать...а его все равно уничтожают?
Это как называется?
| QUOTE (Anenerbe @ 21.11.2009 - время: 21:38) |
| Коммунизм спас евреев от геноцида. Спас всю Европу от Гитлера. |
Не, Карфаген, коммунизм тут не причем. Коммунисты скормили Гитлеру половину Польши(правда не бесплатно), и по некоторым данным - выдали Гитлеру часть евреев бежавших из Польши. От геноцида они евреев не спасли, поскольку уничтожение евреев - состоялось, хоть и не полное.
| QUOTE |
| Именно советская модель государства смогла справиться с фашизмом. |
Советская модель государства допустила Гитлера до Москвы и Питера, а остановил его только героизм народа, не имеющий политической окраски.
| QUOTE |
| Когда демократически-либеральные страны удирали с обгаженными штанами за Ламанш. |
Ты, видимо, плохо учил историю в школе. Напомню, что в войне с Гитлером участвовали и Англия и США, а также различные воинские соединения Франции, Польши, Чехословакии, Югославии. То, что в начале войны эти армии отступали - ничего не значит, поскольку, если ты помнишь, - Советская армия тоже очень долго отступала, пока не уперлась в Москву.
| QUOTE (Sorques @ 21.11.2009 - время: 21:53) | ||
А если уже сдался и поверив в обещания, что его не тронут, если он не будет враждебных действий делать...а его все равно уничтожают? Это как называется? |
Это называется "разумная предосторожность".
Если бы троцкиста Хрущева и ворюгу Жукова расстреляли вовремя - не было бы государственного переворота в 1953 году.
| QUOTE (Gawrilla @ 21.11.2009 - время: 22:08) |
| Это называется "разумная предосторожность". Если бы троцкиста Хрущева и ворюгу Жукова расстреляли вовремя - не было бы государственного переворота в 1953 году. |
А если бы вовремя шлепнули бесноватого грузина - не было бы необходимости в "перевороте".
Грузин был очень выдержанный человек.
| QUOTE (Gawrilla @ 21.11.2009 - время: 22:29) |
| Вы путаете. Бесноватым был фюрер. |
Для меня между ними большой разницы нету.
| QUOTE |
| Грузин был очень выдержанный человек. |
Это точно. Чтоб погубить столько своего народу и не застрелиться - нужно быть очень выдержанным человеком.
| QUOTE (Vit. @ 21.11.2009 - время: 22:04) |
| а остановил его только героизм народа, не имеющий политической окраски. |
За это можно тока жирно плюсануть
| QUOTE |
| Ты, видимо, плохо учил историю в школе. Напомню, что в войне с Гитлером участвовали и Англия и США, а также различные воинские соединения Франции, Польши, Чехословакии, Югославии. То, что в начале войны эти армии отступали - ничего не значит, поскольку, если ты помнишь, - Советская армия тоже очень долго отступала, пока не уперлась в Москву. |
За это нет.. в жопу их.. и так бы справилсь
Ты уж извини Вит..я по колхозному прямо..
Чехи и в гражданскую были у нас..
А немцы Украину наставляли..
| QUOTE |
| Вы путаете. Бесноватым был фюрер. Грузин был очень выдержанный человек. |
Гитлер против Сталина в плане эрудиции
выигрывал.. Хотя Адди был несравненно большой
скотиной и сволочью...
| QUOTE (Gawrilla @ 21.11.2009 - время: 23:29) |
| Победителя от проигравшего не отличаете? |
Одного бандита от другого. Какая разница, который из подонков победил? От того, что он победил - он не стал меньшим подонком.
| QUOTE (Luca Turilli @ 21.11.2009 - время: 23:32) |
| и так бы справилсь |
Конечно справились бы. Кто спорит? Но это не значит, что они - не принимали участия в войне против Гитлера. Я же не обсуждаю их роль в победе в процентном отношении....
| QUOTE (Anenerbe @ 21.11.2009 - время: 23:43) |
| Вит, не буду я с тобой спорить. |
Не спорь.
| QUOTE |
| Красный флаг выгрузили над рейхстагом Cоветские армии. |
И что? Причем тут советский строй или коммунисты?
| QUOTE |
| Этим они положили конец Адольфу и его программе. |
Не. Конец Адольфу пришел гораздо раньше.
| QUOTE |
| Русские спасали евреев |
И не русские спасали евреев. И что?
| QUOTE |
| а расстреливали евреев поляки и немцы |
и латыши, и украинцы, и литовцы, и белорусы.... И что?
| QUOTE (Gawrilla @ 21.11.2009 - время: 22:08) |
| Это называется "разумная предосторожность". Если бы троцкиста Хрущева и ворюгу Жукова расстреляли вовремя - не было бы государственного переворота в 1953 году. |
Жуков уже ворюга и достоин расстрела....Я вас не всегда понимаю...Вообще то насколько я помню, Коба гангстером был и банки грабил...В стране под названием Российская империя....Или тогда можно было, а Жукову нельзя?
Причем заслуги Жукова перед страной реальные, а не пропиаренные.
Вообще после 17 года, 74 года у власти была публика еще та....Каждая биография "деятеля", полицейский роман....сплошной криминал и преступления против государства.(в СССР таких называли предателями)
| QUOTE (Sorques @ 21.11.2009 - время: 23:58) | ||
Жуков уже ворюга и достоин расстрела....Я вас не всегда понимаю...Вообще то насколько я помню, Коба гангстером был и банки грабил...В стране под названием Российская империя....Или тогда можно было, а Жукову нельзя? Причем заслуги Жукова перед страной реальные, а не пропиаренные. Вообще после 17 года, 74 года у власти была публика еще та....Каждая биография "деятеля", полицейский роман....сплошной криминал и преступления против государства.(в СССР таких называли предателями) |
Жуков был не только ворюга. Он обеспечил участие военных в государственном перевороте летом 1953 года, был одним из организаторов убийства Берии, за что в совокупности получил пост министра обороны.
В переводе на русский - государственная измена.
А сущность этого подонка проявлялась и раньше - в том числе в фантастическом воровстве и стяжательстве. И кадровая ошибка Сталина в том, что он не придал должного значения этим фактам и ограничился ссылкой. Но Сталин дорого заплатил за эту ошибку. И вся страна - дорого заплатила.
А критерий, кто хороший, а кто плохой, в таких случаях прост.
Результат для страны.
Сталин построил могучую экономику и выиграл войну.
Хрущев разрушил мировое коммунистическое движение, развалил экономику и чуть было не поджег Третью мировую. Тварь кукурузная.
| QUOTE (Luca Turilli @ 21.11.2009 - время: 23:32) |
| Гитлер против Сталина в плане эрудиции выигрывал.. Хотя Адди был несравненно большой скотиной и сволочью... |
не думаю. Гитлер. правда был вполне приличным художником.
А Вам не кажется, ребята, что давать ПОЛИТИКАМ МОРАЛЬНЫЕ оценки можно только зная их лично? И вообще, для того чтобы костерить на чём свет стоит людей умерших десятки лет назад не нужно не особого аналитического ума не гражданского мужества.
| QUOTE (Gawrilla @ 22.11.2009 - время: 00:21) |
| Результат для страны. |
Результаты как раз неоднозначные.
| QUOTE (Sorques @ 22.11.2009 - время: 03:49) | ||
Результаты как раз неоднозначные. |
Sorques, Вы необычайно мягко выражаетесь : )))
Что уж тут неоднозначного. На одной чаше весов горы трупов, а что на другой? Неужели индустриализация? Перевешивает?
Сталин нанёс урон России таких масштабов, которых она никогда не знала. Обескровил и поимел во всех позициях. Втоптал в грязь весь народ. Нанёс такую рану, от которой мы не можем оправиться по сей день. Запустил и разогнал механизм моральной и физической деградации нации. И ради чего? Ради коммунистической идеи? Так и её он не достиг.
Как-то читал про одного азиатского маньяка. Он считал, что достигнет вечной жизни, если убьет и изнасилует шестьдесят женщин и вкопает их вокруг своей хижины. Ничего у него с бессмертием не вышло. Однако его сторонники (а они, как ни странно есть) легко указывают на причину неудачи – МАЛО УБИЙСТВ.
| QUOTE (Chelydra @ 22.11.2009 - время: 10:40) |
| [ Сталин нанёс урон России таких масштабов, которых она никогда не знала. Обескровил и поимел во всех позициях. Втоптал в грязь весь народ. Нанёс такую рану, от которой мы не можем оправиться по сей день. |
Какой слог!!!!! значит обескровил и поимел. Именно в этой последовательности. Или может наоборот? Такое может сделать с целой страной только маньяк. В этом смысле пример азиатского маньяка просто не в бровь а в глаз. Ачто есть клинические исследования психиаторов о том, что Сталин был сумасшедшим. Или он потому сумасшедший, что "имел" и "обескровливал"?
| QUOTE |
| Какие претензии к коммунистам? |
Продразвёрстку, раскулачивание и пр. пр. делали именно бродяги, которые хотели сытно есть за чужой счёт. Крестьяне выращивали продовольствие и не могли накормить детей потому, что приходили бездушные твари и выгребали всё подчистую.
| QUOTE |
| другого пути у СССР, ... - не было |
P.S. На выходе из тупика нарисовалась та же картина: любой бандюк с наганом - бизнесмен-капиталист...
Это сообщение отредактировал Herr_swin - 22-11-2009 - 12:57