| QUOTE (Ernesto Gevara @ 30.03.2005 - время: 12:30) |
| Идиот несчастный ! Начну с того что какое отношение имеет население Германии 40 годов к Гитлеру - ПРЯМОЕ его поддерживало 99% населения . Этих безмозгоых ЛАтышей никто не заставлял воевать за СС а раз выступили то и получили , и похеру сколько им лет было всеравно их возраст и тупость не отмазка за их преступления . Вы переписали историю а такие как ты её жадно за истую манету берут , а про вашего президента смешно говорить мне кажется любая проститутка с улицы будет иметь более интересные и умные мысли чем ваша . Скажу далее то что у вас называется средним классом я видел не раз НУ ЧТО ВЫ ИЗ СЕБЯ ППРЕДСТАВЛЯЕТЕ какихто 2 милиона а возомнили из себя незнама кого . А почему ты думаеш весь Союз должен был воевать а Латыши пиво пить и сыром закусывать а ? И не пиши свой дикий бред про окупацию , Ленин отдал Прибалтику - Сталин вернул НИЧЬЯ 1 : 1 а вообще считаю что вам должны были прелести войны показать Аушвиц и Асвенцвум чтоб щас фашистов защищали ! Кстати даже по происхождению Латыши не арийцы ..... А то что США и Европа вас имеют вы не видите ? Тут на форуме правильно мужик написал - Лижите жопу нынешнему господину , обнюхиваете будущего а копытом пинаете старого ...... |
во первых что за флейм в мой адрес?
ты на себя посмотри.....
ты не был в литвии.... так что сиди и сопи в тряпочку, так как для того что бы понять, что и как было в латвии во времена второй мировой войны, нужно было жить в те времена в латвии....
так что не суй как говорится нос...тула куда не следует...
и не говорит о том в чёт у тебя неадекватное и некомпетентное мнение...
ИЛИ ТЫ МОЖЕТ СТАТИСТИКУ КТО ЗА А КТО ПРОТИВ СС в латвии к началу войгы вёл?
тебе привели цыфоы и вбил себе их в голову и сидишь утверждаешь, как буд-то сам проверял!
Ты б лучше присмотрелся к своей старне.... что у вас там происходит....
а не лез в чужую....
что за сравнения? идиотизм....
Да я от и до знаю 2 мировоую войну . А ты жил ? Жил во время 2 мировой в Латвии ? Да вас бы поимели как щенят еслиб ни СССР и щас вы игрушки в руках США и НАТО вы не более чем плацдарм ))) неужто вы думаете что вы комуто нахрен нужны ))) у вас нет НИЧЕГО ни техники ни оружия ни денег вас взяли лиш потомучто чтоб вы не достались другим ..... так что кто бы говорил - молчи в тряпочку !
| QUOTE (Птенчик @ 30.03.2005 - время: 12:59) |
| они (коренные латыши) будут ненавидеть русских еще очень долго.......... |
Да ради Бога, пускай ненавидят русских еще 100 лет. Мне по барабану. Единственное государства из Прибалтики со сложившемся строем было Литовское княжество. И то уже в то время меняла союзников – то западных, то восточных как перчатки. Остальные республики это - мусор
оставленный Европой. То и дело кочующий из рук, в руки. О войне и не только. Очень познавательно, причем пишет не "русский оккупант".
Полный текст тута http://www.polit.ru/analytics/2005/02/09/lat.html
Еще один член семьи цивилизованных народов
Данный текст Альфреда Коха является полемической реакцией на историографическое заявление латышского президента Вайры Вике-Фрейберги с непризнанием 9 мая праздником и нелицеприятной оценкой степени цивилизованности и развития демократии в России и других подобных высказываний. "Конечно, мы не переубедим, не изменим сознание тех пожилых россиян, которые 9 мая будут класть воблу на газету, пить водку и распевать частушки, а также вспоминать, как они геройски завоевали Балтию", заявила кроме прочего Вике-Фрейберга.
Опять я про отношения латышей и русских. Все это уже двадцать раз говорено. Уже мозоль на языке. А вот как же народ освободитель-то? Я имею ввиду - немцы? Наверно благодарные латыши, за спасение от красных русских варваров (то есть от латышей же) отблагодарили немцев. Сказали - живите вольготно в свободной Латвии, свободу которой вы с оружием в руках защитили, дорогие господа немцы. Нет? Нет. Не было благодарности. Латыш не таков, чтобы направо налево кого-нибудь благодарить.
Тот же Айварс Странга, там же пишет: "Пакт Молотова-Риббентропа открыл двери ко второй мировой войне, к четвертому разделу Польши, к оккупации балтийских стран в июне 1940 года и к первому культурному обеднению Латвии. 60 тысяч прибалтийских немцев вынуждены были оставить свою родину, в которой они жили семь веков. В нашем сердце не всегда была любовь к ним, но они принесли нам грамоту, каменное строительство, они нам принесли первый европейский союз - Ганзейский союз. Они были вынуждены покинуть Латвию после пакта Молотова-Риббентропа, и мы обеднели. Это был наш первый культурный холокост".
Это латышский взгляд на взаимоотношения между немцами и латышами. В нем все - фальшь. Натяжка. Да и вранье. Начнем по пунктам.
1. Вторая мировая война началась не из-за пакта Молотова-Риббентропа, а в результате т.н. "Мюнхенского сговора", когда Чемберлен отдал Чехословакию на растерзание Гитлеру. Это банальность и общее место. Но уважаемый профессор не хочет этого замечать. Если угодно, то, в определенном смысле, пакт Молотова-Риббентропа не способствовал, а даже оттягивал войну. И оттянул, примерно на два года.
2. Да, в результате пакта 60 тысяч немцев должны были покинуть свою Родину. Это большая трагедия. Спасибо, что уважаемый профессор, хотя бы признает за этими немцами право называть Родиной то место, где они жили семь веков. Но вот тут у Вас, профессор, неувязочка. Как-то не сходится. Смотрите. До революции на территории современной Латвии (примерно соответствует Курляндской и Лифляндской губерниям Российской империи) по переписи 1867 года (!) проживало немцев - 150 тыс. чел. (Энциклопедия Брокгауза и Ефрона). С учетом того, что население увеличивалось, то накануне Первой мировой войны, можно смело предположить, что немцев было около 200 тыс. чел. А полукровки увеличивают эту цифру до 300 тыс. человек. Предположим, что антинемецкие настроения накануне 1914 года заставили часть немцев эмигрировать. Допустим даже, что половину. Все равно, к моменту независимой Латвии (1919 г.) их должно быть никак не меньше 150 тыс. человек. Так, например, немецкий исследователь Герд Штриккер, в своей книге "Хорошо держитесь", в главе, которая называется "Евангелические церкви в странах Прибалтики (1918 г.)" пишет: "Окончание Первой мировой войны принесло с собой образование новых государств: наряду с Польшей и Литвой из русских остзейских провинций Эстляндии, Лифляндии и Курляндии на основе языковых критериев возникли государства Эстония и Латвия. После этого значительная часть высшего слоя немецкого населения, которое постоянно составляло там 10 - 15% жителей, выехала в Германию..."
Вот тут - совпадает. Если население Латвии в тот момент составляло чуть меньше двух миллионов человек (по переписи 1935 года - 1951 тыс. жит.), то это как раз около 200 тысяч человек. Так вот, отъезд основной массы немцев из Латвии состоялся не перед Первой мировой войной (хотя и такой отъезд был), и не после пакта Молотова - Риббентропа (после пакта уехали оставшиеся 60 тысяч, как об этом справедливо пишет профессор Странга), а в промежутке между 1919 годом, т.е. с момента образования независимой Латвии и 1934 годом, когда в Латвии установилась националистическая диктатура Ульманиса.
Вот как описывает Герд Штриккер отношения между латышской и немецкой лютеранскими общинами в начале тридцатых годов в Латвии: "Иначе дело обстояло в Латвии (до этого Г. Штриккер пишет, что отношения между немцами и эстонцами в Эстонии развивались вполне конструктивно. Вставка моя - А.К.). Формально прибалтийские немцы, которые все еще составляли 6% лютеран Латвии (уже 6% - как быстро! Вставка моя - А.К.), оставались членами Евангелическо-Лютеранской Церкви в Латвии. Но вместе с тем, они образовали свое собственное пробство со своим собственным епископом - доктором Петером Гаральдом Пельхау. Это пробство все больше и больше уподоблялось в своем развитии в рамках Евангелическо-Лютеранской Церкви в Латвии, Церкви в Церкви - не потому, что к этому так стремились немцы, а отчасти потому, что в Церковь проникли внецерковные силы латвийских националистов, которые направляли ее к размежеванию с немцами и отмежеванию от немцев. В свою очередь такая позиция многих латышей, вытекавшая из типичной для "молодых народов" переоценки национальной самобытности, озлобляла немецкую элиту и побуждала ее не к уступкам, а к изоляции.
Напряженность значительно возросла после того, как в 1931 г. президент Латвии Карлис Ульманис отобрал у немецкой общины Домский собор в Риге и передал его латвийской общине. При этом он действовал не только без каких бы то ни было правовых оснований, но даже вопреки народному референдуму, который вполне определенно подтвердил то, что собор должен оставаться собственностью немецкой общины. Нарушение прав было настолько кричащим, что глава Евагелическо-Лютеранской Церкви в Латвии, епископ Карлис Ирбе 31 октября 1931 года заявил о своей отставке, так как не мог больше следовать националистическим курсом своей церкви:"
Красавец собор, строительство которого в 13 веке начал основатель Риги немецкий епископ Альберт, воздвигался веками, как всякий собор Европы. Окончательно он был достроен в 19 веке, когда в нем установили сделанный в Саксонии, лучший в Восточной Европе орган. Собор был гордостью немцев не только Риги, но вообще - немцев. О нем знали во всех странах, он был и есть сейчас первая достопримечательность Риги. В том, что это продукт германского духа не сомневался никто, даже сами латыши (см. результаты референдума), но: взяли, да отобрали. В благодарность за письменность, каменное строительство, Ганзейский союз, христианство, защиту от большевиков. Цивилизация так и прет. Чем папуасы хуже?
Вот в Зимбабве или где там, уж не помню, у белых фермеров негры отнимают их хозяйства, на том основании что это их, негритянская земля, а то, что эти самые буры живут там уже двести лет и всю страну кормят никого не волнует, поскольку наша негритянская культура очень самобытная, а мы очень свободолюбивые, и поэтому идите на х…, дорогие буры, а фермочки нам свои оставьте, мы, правда, ничего не умеем, но уж вас, засранных оккупантов все одно поперережем, если сами во время не смотаетесь: Цивилизация одним словом. И ничего не возразишь.
Да, совсем забыл, был еще и третий народ, который произвел на латышей неизгладимое впечатление: или они на него. Одним словом, чтобы портрет был полным, и цивилизованность окончательно доказана, нужно еще рассмотреть отношения по линии латыши - евреи.
Латвия - это страна, где в годы Второй мировой войны в процентном отношении местных евреев погибло больше, чем где либо в мире. После освобождения Риги в 1944 году из 80 тысяч евреев Латвии в живых осталось 162 человека. Причем евреев убивали не только и не столько немцы. В первую очередь усердствовали латыши.
Так, например, так называемая "Латышская вспомогательная полиция безопасности" или, как ее еще называли "команда Виктора Арайса" уничтожила около 50 тысяч евреев. Вот как описывают очевидцы их первое "дело": "в июле 1941 года в подвалах большой хоральной синагоги, что располагалась в самом центре Риги, пряталось около 500 евреев-беженцев из Шауляя. Измученные, перепуганные, полные самых страшных предчувствий женщины, старики и дети нашли приют в храме.
4-го июля, Виктор Арайс и его подчиненные, подъехали на автомобилях к синагоге. Они облили стены керосином, обложили паклей, а потом подожгли. В матерей, пытавшихся выбросить детей их окон горящего здания, стреляли из автоматов. Когда старые стены занялись мощным пламенем, люди Арайса стали бросать в окна ручные гранаты. Так 500 евреев обрели здесь мученический конец.
С организацией рижского гетто у "команды Арайса" прибавилось работы. Расстрелы евреев стали регулярными. Они проходили ранним утром в Бикерниекском лесу, на окраине города.
Обреченных, которых набиралось от нескольких сотен до одной-двух тысяч, усаживали рядами по десять - двадцать человек прямо на земле. Перед расстрелом жертвы должны были раздеться донага и сложить свою одежду в кучу, из которой потом, еще возбужденные казнями убийцы, отбирали себе вещи получше. Раздетых евреев методично, ряд за рядом, поднимали с земли и выстраивали на краю огромной ямы, которую обыкновенно накануне рыли русские пленные. Стрелки выстраивались напротив, у другого края ямы, в двадцати-тридцати метрах от своих жертв. Они стояли в два ряда: первый на колене (эти метились в левую половину груди), а второй - стоя (они целились в головы).
Залп - и десяток жертв валятся на раскисшую от крови землю.
Начиная с января 1942 года "команда Арайса" "усовершенствовала" способ расстрела. Если раньше обреченные на смерть люди становились небольшими группами на край рва, и стрелки по команде производили залповые выстрелы, то сначала 1942 года жертвы, должны были спускаться на трупы ранее убитых людей и встать так, чтобы их тела падали вниз ровными штабелями.
Уничтожив латвийских евреев, расстреляв всех душевнобольных и "пособников коммунистов" (заодно сведя личные счеты), "команда Арайса" начала гастролировать". То надо смести с лица земли несколько белорусских или российских деревень, то помочь "решить еврейский вопрос" в Варшавском гетто и т.п. Временами члены команды "отдыхали" в Саласпилсском концлагере - естественно, как охрана" (Карл Березин, Аксель Саар "Операция "Котбус" (или очищение" Прибалтики от евреев)").
Значит у этих цивилизованных латышей так получается: русские - плохие, немцы - тоже плохие. Евреи – эти-то чем не угодили? Вроде не оккупанты. Все равно плохие! Может, что-нибудь в консерватории поменять?
Одним словом с приобретеньицем вас, дорогие европейцы. С этим новым членом цивилизованной семьи народов вы теперь уже точно не соскучитесь. И все-таки мне непонятны критерии, по которым одни народы принимаются в Единую Европу, а другим нужно еще подоказывать свою цивилизованность.
09 февраля 2005, 14:57 Альфред Кох
именно во времена СССР там были построены заводы, инфраструктура.
А ненависть к русским они имеют - т.к. генетически помнят еще Княжество Литовское и былую свою мощь, так же как поляки - никогда не простят нам победы на Речью Посполитою..
эти нации (точнее страны) уже ничего не значат на мировой арене, но национальное сознание говорит им о былом величии, да и учебники
| QUOTE (Muna @ 11.02.2005 - время: 18:08) |
| Я живу в Латвии. Я здесь родилась. Мой отец - русский, мать - белорусска. Но они познакомились в поезде проезжая через эту страну, а когда поженились решили здесь жить. В конце концов, сегодня, я оказалась в страшном государстве. Но деваться не куда. Т.к. в России - я латышка. В Латвии я русская. Здесь слишком много глупых проблем. 1 - Граждане - не граждане. Я бы в жизни не взяла латышское гражданство, но без него я не могу работать в Евро саюзе. А в этой стране почти умерло всё производство. За 14 лет независимости всё развалили и разворавали. 2 - проблема образования - в школах отменяют образование на родном языке. Заставляют учиться по латышски. Давят ментальность, обосновывая - это "заботой". Мнение тысячь протестующих детей, подростков, родителей, преподователей - швырнули, плюнули и растоптали. 3 - разборки с Россией. Государством правит "кухарка", точнее медсестра из психиотрической лечебницы. И национально настроенные латыши. У нас есть такой политик - Гарда и его последователи. Он организовал конкурс на лучшее сочинение - "КАК ВЫГНАТЬ РУССКИХ ИЗ ЛАТВИИИ" ! Если бы я написала такое сочинение, только каждое слово ЛАТЫШ - заменить на РУССКИЙ - меня бы посадили за разжигание межнациональной розни. Одно печалит, что эти люди (президент и её команда) - совершенно далёкие до многих людей, не задумываються о людях живущих на территории Латвии. Просто вы - кто не знает, как мы живём здесь, какие у нас проблемы отождествляете всех живущих в Латвии с президентом этой страны и с её словами, а вот это очень жаль. |
И после этого кто-то говорит (в соседних ветках) о русском шовинизме??!
понимаю, что оффтопик - но сдержаться не могла.
Россия ДОЛЖНА защищать своих русских (хотя под "русскими" понимаю больше - Российских граждан), где бы они не находились
Это как праздник у китайцев - (названия точно не скажу) - День связи с Родиной.
любой китаец с любым гражданством помнит о Китае. и поэтому они выживут.
| QUOTE (laeda @ 14.02.2005 - время: 00:06) |
| В моей семье (беларусов) 9 мая был всегда траурои, потому как мой дед потерял за войну практически всех кого знал....комунистичесский режим не пощадил большую часть всех его знакомых и родствеников, а тех кто остался, забрала война..... кому-то может 9 мая это праздник над победой комунихзма над фашизмом... но для меня эти системы абсолютно равны!!!!!! Я не считаю комунизм лучше фашизма... и наоборот это 2 идентичные системы... одна победила другую, но какой ценой, и каковы последствия победившей системы? что мы выиграли от победы? фашизм это политическа система как и комунизм, но они - эти системы - не имеют практичесски ничего общего с рядовыми людьми.... тем более война есть война и на ней зверства были с обоих сторон, так что давайте не будем прикидываться паиньками... Я не верю ниодному пенсионеру рассказывающему о войне, потому как дед и бабуля, да и все старики которых я знаю(л) лично не могли говорить о войне! единственное что сказал мне дед: не верь тому кто описывает ужасы войны и называет себя чистым и незапятнаным! Всем пришлось в годы войны наделать такого , чего их совесть не может простить.... война это борьба систем и за это воюют люди и мне кажется что обе стороны имеют право на то что бы почтить своих родных и близких.... ведь памятники воздвигаются павшим в годы второй мировой войны с обоих сторон, но мск нужно трактовать это так, как буд-то памятники ставятся действияс СС и гитлеризму.  |
не важно кто воевал - народы или системы -
важно только то, что НАС не удалось поработить
и поэтому 8 (или 9) мая - это праздник "со слезами на глазах"
| QUOTE (laeda @ 30.03.2005 - время: 04:12) |
| вы что ж думаете, что русские прийдя в берлин...или входя в польшу были просто ангелами..... ОНИ НАСИЛОВАЛИ И УБИВАЛИ ВСЕХ! ОСОБЕННО В ГЕРМАНИИ.... |
хе-хе
а Вы что же думаете, немцы "девочек наших не водили в кабинеты"??
естественно насиловали. НО! только первые три дня. Это закон во всех армиях.
За исключением одной - когда Гитлер приказал - как к недочеловекам к русским и другим нациям - это была одна из причин поражения,
т.к. известно, что к оккупируемому народу нужно относиться с достаточной степенью уважения, иначе будешь биться не только с армией, но с нацией - а такая война обречена
насчет планов Сталина - все знают, поэтому тут Вы америку не открыли
причем многие отмечают (проследите историю, еще с 1812 года) - что российская армия всегда была более гуманной к проигравшей стране, чем другие. До 1917 года не было массовых изнасилований, не было массовых с - грабежей и издевательств - причина - Православие.
Ситуация немного изменилась после прихода коммунизма. НО картошкой последней - все равно поделишься, пусть даже и с врагом.
Потому что в России - главное - коллективное, общность с себеподобными,
а ценности Европейской цивилизации и американской - это Личное.
ПОэтому они обречены.
| QUOTE (Ernesto Gevara @ 30.03.2005 - время: 12:30) |
| Скажу далее то что у вас называется средним классом я видел не раз НУ ЧТО ВЫ ИЗ СЕБЯ ППРЕДСТАВЛЯЕТЕ какихто 2 милиона а возомнили из себя незнама кого . А почему ты думаеш весь Союз должен был воевать а Латыши пиво пить и сыром закусывать а ? И не пиши свой дикий бред про окупацию , Ленин отдал Прибалтику - Сталин вернул НИЧЬЯ 1 : 1 а вообще считаю что вам должны были прелести войны показать Аушвиц и Асвенцвум чтоб щас фашистов защищали ! Кстати даже по происхождению Латыши не арийцы ..... А то что США и Европа вас имеют вы не видите ? Тут на форуме правильно мужик написал - Лижите жопу нынешнему господину , обнюхиваете будущего а копытом пинаете старого ...... |
конечно, а что им еще делать? деньжато надо отрабатывать - поэтому и лают на Рассею
сами из себя ничего не представляют - просятся к сильным - типа хотят независимости
независимость - всегда от кого-то
и зависимость - аналогично..
Европа вопщем, а точнее - ... задняя часть этого слова
Я бы на месте Вовы Путина, давно бы краник перекрыл...
Знаю, знаю, что щас скажешь мол: Жаль что прошли те времена, когда мы могли стучать по столу туфлями и посылать всех на...
А если серьёзно мы сами навыбирали продажных,слабовольных и трусливых политиков.Вместо того чтобы создавать фонды стабилизации-надо инвенстировать деньги в свою экономику,то есть найти пути при которых наша экспортная продукция будет идти не через порты прибалтики,а через порты России,давая работу россиянам,а налоги в бюджет страны.И тогда Латвия сама загнётся с голодухи и Европа не поможет.Приползёт и руки лизать будет,а мы ещё подумаем прощать ли.
| QUOTE (shokoladka @ 08.04.2005 - время: 20:27) |
| Латвия и прочие рядом с ними - были бедными нищими аграрными странами до прихода СССР именно во времена СССР там были построены заводы, инфраструктура. А ненависть к русским они имеют - т.к. генетически помнят еще Княжество Литовское и былую свою мощь, так же как поляки - никогда не простят нам победы на Речью Посполитою.. эти нации (точнее страны) уже ничего не значат на мировой арене, но национальное сознание говорит им о былом величии, да и учебники |
Ernesto Gevara Ну, вообще-то я не латыш, а беларус, но всё равно я не изменю свою точку зрения...
shokoladka
это каким таким местом Россия имеет отношение к ВКЛ?
иди попей таблеток, что ли или книжек почитай....
хотя ты их видать перечитала, раз у тебя россия и есть ВКЛ!!!!
шо вы шо вы....разместили статейку и рады....
таких случаев мало, поотношению к действиям самих русских...
Да и латышский нацизм слихвой компенсировался, латышскими стрелками....
так что в данной ситуации никто никому не обязан....
За такие слова, надо было хорошенько по рогам надавать. Если не войной, то какуйнить экономическую падлу кинуть. Латвия - страна БОМЖ, а чето строит из себя....
| QUOTE (laeda @ 30.03.2005 - время: 04:12) |
| вы что ж думаете, что русские прийдя в берлин...или входя в польшу были просто ангелами..... ОНИ НАСИЛОВАЛИ И УБИВАЛИ ВСЕХ! ОСОБЕННО В ГЕРМАНИИ.... какое имеет отношение старая бабулька (пускай и немка) к гитлеру? она что виновата, что родилась в германии в это время? её дети в этом виноваты? |
Ну предположим не всех там убивали и всеже даже америкосы в своей жутко пропогандистской книжке "Лучший Ас Второй мировой" описывают случай как русские солдаты в гармании изнасиловали немецких девушек НО потом пришел комиссар построил всех и эти девушки указали кто их насиловал комисссар достал пситолет и расстрелял этих солдат без суда и следствия.
Это пишут америкосы в пятидесятые годы когда укусить СССР им было за счастье но они признают факт свершения справедливости. Но порядок был пусть и поддерживаемый таким путем.
| QUOTE (Тыгдымский_Кот @ 01.05.2005 - время: 15:32) | ||
|
1. русские ангелами не были, но еще хуже вели себя немцы, исполняя приказ Гитлера - уничтожать мирное население. Они насиловалио и издевались еще поболее наших, т.к. за людей не считали
2.Вы забываете про правило трех дней - когда победившая армия входит в страну-агрессор, солдатам дают ровно три дня - они творят что хотят, но после - за любое нарушение морали действительно расстрел по законам военного времени
3.старая бабулька-немка имеет самое непосредственное отношение к Гитлеру, т.к. он на (!) выборах набрал очень много голосов.
Не все Латыши были за немцев - и латыш убивал латыша... Тогда то же
самое может заявить и Украина - мол, освободительная армия СС... как звучит! Прямо как в пропаганде НСДП. Как-то забывается, что Гитлер хотел избавить мир от ВСЕХ не арийцев, в т.ч. и латышей. И у нас были полицаи - не без этого.
Мне не очень всё равно, что там происходит, ведь если положение в Латвии не изменится, то русским (русскоязычным) в Латвии будет тяжко... их будут (и уже) преследовать. Есть только надежда, что ООН и всякие разные Евросоюзы воспримут угрозу нацизма адекватно, как во всём мире, и примут меры - III рейх под боком это не самое приятное, что может быть... Идеи недобитого нацизма создать III рейх начинают воплощаться... отрезать бы Латвию от всех поставок - полный бойкот!
У вас интересные предложения, закроем винтитк, не дадим газа, с голода подохнут, назад попросятся.. как буд-то не понятно ,что политиков Латвию просто дёргают за ниточки - как вякнуть, как каркнуть в какую сторону фак показать. И если вы сильно будете "залупаться", то "великая" Америка, конечно поможет своему бравому товарищу "маленькой, но гордой демократичной стране Латвии" в борьбе против "злобного агрессора - России."
Вы злы на политиков, на этих ссовских старичков у которых крыша поехала и они вышагивают по центру Риги, но в своих бравых предложениях забываете о простых людях, из которых между прочем половина такие же русские как и вы.
Латвия не была советской республикой, так что, её граждане в войне гигантов могли принять любую сторону, на полном основании. То, что некоторые выбрали немецкую, это лишь их выбор. Наказание многие из них понесли. И что - будем пытаться наказать снова?
Во-первых, несправедливо. Во-вторых, поздно: всё равно, теперь это и роли не играет (столько лет прошло!), да и не даст нам уже никто наводить в Прибалтике свои порядки.Вообще, мне кажется, надо хоть попытаться их игнорировать. Что у нас, русских, за комплекс такой - всемирной отзывчивости? Пусть живёт другой народ, как хочет.
А вообще я солидарен с В.И, Лениным - "Страны Прибалтики это ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПРОСТИТУТКИ ! " НА ВСЕ 110% верно !
| QUOTE (Immortal @ 02.05.2005 - время: 19:31) |
| В любом случае, никаких серьёзных шагов против Латвии Россия не предпримет, а потому, потрясать кулачонками нат смысла. Латвия не была советской республикой, так что, её граждане в войне гигантов могли принять любую сторону, на полном основании. То, что некоторые выбрали немецкую, это лишь их выбор. Наказание многие из них понесли. И что - будем пытаться наказать снова? Во-первых, несправедливо. Во-вторых, поздно: всё равно, теперь это и роли не играет (столько лет прошло!), да и не даст нам уже никто наводить в Прибалтике свои порядки.Вообще, мне кажется, надо хоть попытаться их игнорировать. Что у нас, русских, за комплекс такой - всемирной отзывчивости? Пусть живёт другой народ, как хочет. |
А жаль, что не примет... ведь скоро 60 лет Победы!
Во-первых, наказать нацизм во второй раз - очень даже справедливо!
Во-вторых, никогда не поздно - а то что не дадут, так это жалко!..
Игнорировать?!. А как же наши соотечественники, русскоязычные?.. Их тоже будем игнорировать?!. И вообще, как себе это представляете - у нас под боком поднимает голову нацизм, а мы будем это игнорировать - мы, с Великим трудом остановившие эту чуму 20века?!.
Пусть они живут, как хотят? А потворство нацизму? Подобная идея, напомню, ВО ВСЁМ МИРЕ признана ОПАСНОЙ ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
США вмешиваются в дела СССР на территории всего мира...
| QUOTE (Feliks @ 03.05.2005 - время: 06:10) |
| А жаль, что не примет... ведь скоро 60 лет Победы! |
Наши праздники - это наши праздники.
А предпринять ничего не получится, не нарушив международного права. Россия теперь слаба и зависима, и не может себе этого позволить. Нравится или нет, таковы факты.
| QUOTE |
| Во-первых, наказать нацизм во второй раз - очень даже справедливо! |
Справедливо? По понятиям? Или по законам?
По законам, двойное наказание за одно преступление не предусмотрено. Мы... как-то... вышли уже из пещер... вроде...
| QUOTE |
| Игнорировать?! А как же наши соотечественники, русскоязычные?.. Их тоже будем игнорировать?!. |
Наши соотечественники и их законные права - отдельная тема. Не надо передёргивать. Добиваться для русских в Латвии равных прав мы, в принципе, могли бы. Но нашим властям, похоже, это не интересно. Как и - помогать русским в странах СНГ с выездом в Россию. Тоже ведь, только раздражение - и никакой помощи...
| QUOTE |
| И вообще, как себе это представляете - у нас под боком поднимает голову нацизм, а мы будем это игнорировать - мы, с Великим трудом остановившие эту чуму 20 века?! Пусть они живут, как хотят? А потворство нацизму? Подобная идея, напомню, ВО ВСЁМ МИРЕ признана ОПАСНОЙ ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. |
1. Юридических оснований говорить о том, что в Латвии развивается нацизм как государственная политика, нет никаких.
2. Идею нельзя запретить.
3. Латвия как государство не представляет военной угрозы ни для кого. Поэтому, рассматривать марш кучки стариканов как опасность для всего мира, по меньшей мере, смешно. С таким же успехом, можно запрещать мальчишкам играть в войну - в страхе перед такими проявлениями милитаризма.
| QUOTE |
| США вмешиваются в дела СССР на территории всего мира... |
Объявим войну США?
И сразу капитулируем!
Как идейка?
Опять ты о всякой чуши типа международных прав наплевать ! Яб на месте Путина ввел войска в Латвию и предупредил НАТО сунут нос залпану ракетками с ядерными зарядами мало не покажется ! Учитесь уважаемая диктовать условия , или вы думаете США или НАТО ради Латвии в ядерную войну влезут ? Да они скормят её нам как Европа скормила Польшу , Герамании во 2 мировую !
| QUOTE (Ernesto Gevara @ 03.05.2005 - время: 15:08) |
| Да) Такие как ты и будут капитулировать ты же сама говорила те поботу на все лиш бы ты жила хорошо ! |
Международное положение, действительно, меня занимает мало. В том числе, и международное положение нашей страны. Для меня, куда важнее качество жизни. Вы готовы терпеть голод, лишения, чтобы кто-то там, далеко, боялся России?
Я - нет.
| QUOTE |
| Опять ты о всякой чуши типа международных прав наплевать ! Яб на месте Путина ввел войска в Латвию и предупредил НАТО сунут нос залпану ракетками с ядерными зарядами мало не покажется ! Учитесь уважаемая диктовать условия , или вы думаете США или НАТО ради Латвии в ядерную войну влезут ? |
Чуши?
Вот то, что пишешь здесь ты, детский лепет. Неужели такие вещи можно всерьёз высказывать - не в детсадовском возрасте?
Весь западный мир сегодня воспринял бы это как открытую агрессию. И объявил бы нам войну. "Россия vs. Весь Мир" - как, устраивает такой расклад? Ведь союзников у нас больше нет!
С ядерными ракетами - любой взрослый человек это давно понимает - ситуация патовая. Тот, кто готов стрелять, прекрасно понимает, что получит их не меньше в ответ. Соответственно, только маньяк на это пойдёт.
Я как раз и талдычу о том, что маньяков нельзя допускать до власти.
А Путин - человек вполне современный и адекватный. Он не то, что такого - вообще, крупной глупости не сделает.
Лезть во внутренние дела чужих государств совершенно недопустимо. Тем более, хоть каким-то образом бряцать оружием.
Россия же сейчас не может себе позволить даже экономических санкций против Латвии. Во-первых, это затронет интересы частных компаний, занимающихся торговлей через Балтику. Во-вторых, ЕС введёт в ответ санкции против РФ, и мало не покажется. В-третьих, нынешние благостные международные отношения необходимы всей нашей верхушке, занимающейся коммерческой деятельностью на Западе и хранящей там сбережения. Впрочем, государственные сбережения у нас тоже... хранятся там же.
| QUOTE |
| Да они скормят её нам как Европа скормила Польшу , Герамании во 2 мировую ! |
Для Запада это стало уроком. Они не повторят ошибки. Они вообще не растоптали нас пока ТОЛЬКО потому, что там, на Западе, в последние годы сильны иные настроения: "Россия рухнула, она беспомощна, угрозы не представляет, режим в ней установился дружественный, и потому, нет более смысла вкладывать силы в борьбу с ней". Стоит нам всерьёз дать им понять, что мы дерзаем вести свою политику - нас раздавят.
БОльшая часть нашей военной техники, вообще, уже небоеспособна.
Стратегические объекты России известны Пентагону - все.
Мы не можем воевать с НАТО.
И с Китаем не можем.
Нам даже Чечня теперь... похоже, не под силу...
| QUOTE (Immortal @ 03.05.2005 - время: 15:00) | ||||
Наши праздники - это наши праздники. А предпринять ничего не получится, не нарушив международного права. Россия теперь слаба и зависима, и не может себе этого позволить. Нравится или нет, таковы факты.
Объявим войну США? И сразу капитулируем! Как идейка? |
Уважаемая Immortal - я привела лишь часть Ваших высказываний, но на самом деле - можно цитировать Ваши тексты целиком - и .......
по пунктам, методично, пытаться дать внятный ответ на почти каждый Ваш довод, навеянный проработкой мозгов всей нации в 90е годы...
Ну не слабая страна Россия! Как Вы это не поймете? Зачем капитулировать перед США?
Если бы мы были реально слабее - то поверьте, по законам сегодняшнего времени (а врочем, как и век, тысячалетие назад) - на нас СРАЗУ бы напали..
Неужели Вы этого не понимаете??
Опыт недавних военных компаний в Сербии, Ираке, Афганистане и т.д. показывает - НЕ МОЖЕТ СЕГОДНЯ США ОДОЛЕТЬ РОССИЮ ВОЕННЫМ ПУТЕМ.
НЕ СПОСОБНА!
Россия ослабла, но ОНА не слаба! и зависима она настолько, насколько слаба. Чем сильнее становится - тем меньше зависимость от международных организаций, борцов за права человека и т.д. (созданных для защиты инетерсов США в мире).
И кроме того, (чтоб Вы знали), США сейчас всерьез рассматривает несколько вариантов развития мировых событий - в т.ч. - и угрозу войны с Европой -
т.к. после того, как США наобещали им с три короба (для совместной борьбы против ССР), а после победы - послали всех подальше и заболели гегемонизмом, т.е. стали действовать без оглядки на интересы своих союзников - то неизбежно, противоречия нарастают. Самой важной целью оразования Евросоюза что было? Конечно, объединение совместных усилий для противостояния зажимающих их США.
Если бы сейчас началась война - не факт, кто из стран (РФ и США) бы капитулировал.
Нравится Вам это или нет - таковы факты.
Теперь насчет Латвии - в связи с тем, что отсутствие подписанного договора о границах с РФ - есть возможный повод (когда он понадобится) для войны НАТО-РФ, то (!!!) - прошу обратить на это внимание! - США (через НАТО) - нажали на ЛАтвию, чтобы она подписала этот договор (условия там были нам выгодные) - т.к. аналитики подсчитали, что сейчас они такое действо не потянут (войну с РФ т.е.).
НО: после поездки Путина на ближний восток, американцы поняли, что их уже везде стали прижимать (т.к. им самим с такими ценами на нефть сейчас совсем не до Израиля) - и быстро пошли на попятную - чтобы хотя бы в Латвии нам ничего не дать.
| QUOTE (Ernesto Gevara @ 03.05.2005 - время: 16:22) |
| Обсалютная некомпетентность хочеш на спор что если такие как ты не будут ныть о качестве жизни и лет 5 мы уйдем в милитаризацию , построим новую идею , верхушку , никакой опозиции и прочие чуждые тебе вещи то мы пройдем по Европпе маршем . |
1. Не школьнику судить о моей компетентности.
2. Никакой милитаризации России, слава Богу, уже не будет. Просто, американцы не допустят. Кого надо, давно купили. Неуступчивых просто шлёпнут.
3. А зачем - глупость, но представим на мгновение, что так и будет - нам проходить по Европе?!
Опять - комплекс всемирности. Нет, точно, надо русский народ от этого как-то избавлять уже! | QUOTE |
| Или ты думаеш что США залпанет по ням ядерными ракетами ради Латвии ? ЧУШ ! |
Суть в том, что они ЗНАЮТ, что мы никогда это оружие не применим. Поэтому, когда Ельцин напомнил (нелепо и некстати) Западу о нашем ядерном оружии, в американской прессе стоял хохот.
| QUOTE |
| Кого ты называеш маньяком ? Тех людей при ком страна превратилась в ИСПОЛИНА который вертел всей Землей ? |
Тех, кто всё никак не может примириться с мыслью, что где-то люди живут не так, как здесь. И так - не хотят.
| QUOTE |
| Пфф помоему вы избалованная девчонка которая так и не получила своего "пони" в 14 лет . |
Молодой человек...
Учитывая, что я лет на 10 вас старше...
Если я девочка, то кто вы?
Теперь - к вам, shokoladka.
| QUOTE |
| можно цитировать Ваши тексты целиком - и ....... по пунктам, методично, пытаться дать внятный ответ на почти каждый Ваш довод, навеянный проработкой мозгов всей нации в 90е годы... |
Уверяю вас, о "проработке мозгов" я знаю побольше вашего; в некотором роде, имею к этому отношение и лично. Так что, я-то владею представлением о реальном положении вещей, а не о том, что хмельные полковники говорят за праздничным столом...
| QUOTE |
| Ну не слабая страна Россия! |
Россия - банкрот. И доходов никак не хватает даже на латание дыр. В таких условиях, чтобы не быть посмешищем, не стоит лишний раз на мировой арене показываться.
| QUOTE |
| Опыт недавних военных компаний в Сербии, Ираке, Афганистане и т.д. показывает - НЕ МОЖЕТ СЕГОДНЯ США ОДОЛЕТЬ РОССИЮ ВОЕННЫМ ПУТЕМ |
Вот - те самые хмельные разговоры, которые я имела в виду.
То, что дикие мусульманские партизаны постреливают в НАТОвских солдат из-за угла, Россия себе в заслугу ставить не может. Вот только не надо - про "калаши", из которых они стреляют. Оружие Саддаму поставлялось не бесплатно. Не захотели бы продать мы, продали бы китайцы. Сопротивление иракцев не имеет связи с этим оружием.
Про Афганистан уж и говорить нечего. Янки удалось то, что не удалось бы и советской армии. О российской промолчу...
| QUOTE |
| кроме того, (чтоб Вы знали), США сейчас всерьез рассматривает несколько вариантов развития мировых событий - в т.ч. - и угрозу войны с Европой - т.к. после того, как США наобещали им с три короба (для совместной борьбы против ССР), а после победы - послали всех подальше и заболели гегемонизмом, т.е. стали действовать без оглядки на интересы своих союзников - то неизбежно, противоречия нарастают. Самой важной целью оразования Евросоюза что было? Конечно, объединение совместных усилий для противостояния зажимающих их США. Если бы сейчас началась война - не факт, кто из стран (РФ и США) бы капитулировал. Нравится Вам это или нет - таковы факты. |
Факты - или ваши мечты? О войне между Штатами и Европой - я даже знаю, откуда эта сказка.
На самом деле, существуют экономические противоречия. Страны Европы, наконец, озаботились защитой своей экономики от американского вмешательства. Но это отношения далеко не военные, и таковыми не будут.
Что меня удивляет: как вы не поймёте, что между сверхдержавами войны невозможны?
Китай, США, Англия, Франция - слишком сильные игроки. Мы ныне слабы, но ядерное оружие у нас пока есть. Впрочем, едва ли, даже теоретически, его возможно применить. Но пока оно есть, вторжения не будет.А вот когда сроки истекут... Учитывая, что денег на модернизацию нет... И всё - одни слова руководства, не подкреплённые делами...
Меньше новости по ТВ смотрите.
Не домохозяйке с 20 летним стажем учить меня политике )))) Вот про стиральны порошки и кухонные лопаточки с удовольствием выслушаю лекцию ок ? :))))
В этом конфликте понятно что младший брат-Латвия,старший-Россия,мать-Евросоюз и его стехии