Лучшее, что ты можешь сделать, это игнорировать.
Всё равно, Россия ни территории им не отдаст - ни метра; ни денег никаких выплачивать не станет. Фантазировать прибалты могут, сколько им хочется.
И извинений не будет, как бы ни хотелось этого некоторым американским сенаторам.
Андрей ХОТЕЕВ(DELFI)
26 мая 2005 11:19
Сразу две имеющие отношение к Балтийским странам резолюции может принять сегодня Европейский парламент. В одном документе депутаты призывают Россию признать оккупацию стран Балтии, в другом — требуют предоставить негражданам ЕС право участвовать в муниципальных выборах.
План действий с негражданами:
В проекте резолюции, которую подготовил Клод Мораес (он является членом Социалистической партии ЕС и Комитета Европарламента по гражданским свободам, правосудию и внутренним делам), говорится, что в расширенном ЕС необходимо срочно заняться защитой меньшинств и разработкой общеевропейской антидискриминационной политики.
Этим делом члены комитета (Мораес выступает от его лица) призывают заняться Еврокомиссию. Но для начала комитет хотел бы, чтобы Совет Европы разработал наконец-то определение, кого можно считать нацменьшинством. Напомним, что ввиду отсутствия такого определения латвийские власти зачислили в нацменьшинства крайне ограниченную группу людей, что сделало ратификацию Конвенции о защите нацменьшинств Совета Европы пустой формальностью.
В качестве конкретных мер по борьбе с ксенофобией и дискриминацией по расовому, половому и прочим признакам депутаты хотят предоставить негражданам право участвовать в муниципальных выборах и право свободного перемещения по Евросоюзу наравне с гражданами ЕС.
Комитет предлагает также разработать общие принципы для работы по общественной интеграции представителей третьих стран, проживающих в Европейском союзе.
По задумке парламентариев, все эти важные дела должны быть обобщены в специальном Плане действий. На выполнение данного плана Евросоюз должен предоставить "адекватное финансирование".
Россия — стратегический партнер:
Другая резолюция, которую сегодня может принять Европарламент, называется "Об отношениях ЕС и России". В ней депутаты (автор — Сесилиа Малмстрем, представитель Европейского альянса либералов и демократов, член Комитета по иностранным делам) выражают обеспокоенность "очевидным ослаблением приверженности России демократии, рыночной экономике и защите прав человека". Большая часть сообщения вообще состоит из сплошной критики в адрес российских властей — за антисемитизм, за зажим прессы, за Чечню и т.д. Вместе с тем документ признает в лице России стратегического партнера не только в области экономики, но и в борьбе с международным терроризмом, торговлей наркотиками, оружием и людьми, а также в области экологической и атомной безопасности.
Предлагаются условия
Некоторые пассажи резолюции имеют непосредственное отношение к странам Балтии, вернее, к их отношениям с Россией. Например, такой: "Признавая огромные усилия и жертвы, которые принесли народы Советского Союза в борьбе с нацистской тиранией и при освобождении многих стран Европы, выражаем также сожаление в связи со страданиями и жертвами, которые доставили многим странам, в том числе балтийским, оккупация и последующая аннексия со стороны Советского Союза; надеемся на полное признание этих фактов Россией как основы для полного примирения между Россией и всеми странами — членами ЕС".
Заявление призывает также все страны ЕС и Россию открыть для историков секретные документы, имеющие отношение ко Второй мировой войне. Кроме того, Россию просят без промедления подписать договоры о границе с Латвией и Эстонией, взамен обещая Москве заключить с ней соглашение об облегчении визового режима с долгосрочной перспективой полного отмена виз.
DELFI
Имортал меня бесят не они и то что мы должны с этими отбросами еще какието сюси пуси разводить возьму танки введу и что ? Через 30 мин вся Прибалтика моя ! Запарили чесс слово ....
DELFI
26 мая 2005 14:13
МИД России прокомментировал ситуацию вокруг планируемой ратификации Сеймом рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств (РКЗН). Россия опасается, что тем самым Латвия намерена "на вечные времена" закрепить дискриминационные нормы. Поэтому в Москве рассчитывают, что Совет Европы, ОБСЕ, а также Европейский союз дадут объективную и принципиальную оценку планам официальной Риги, направленным на дальнейшее усугубление положения нетитульного населения Латвии.
"В соответствии с этим документом около 450 тысяч русских или русскоязычных постоянных жителей Латвии, имеющих позорный для современной Европы статус "негражданин", фактически выводятся из-под действия указанной Конвенции. Неясна ситуация и с натурализовавшимися гражданами, число которых за последние 10 лет достигло порядка 90 тысяч человек, — отмечается в комментарии, распространенном Департаментом печати и информации МИД РФ. — Власти Латвии не считают для себя обязательным выполнять условия п.2 ст. 10 и п.3 ст. 11 Конвенции. Речь в них идет о возможности общаться на родном языке с властями в местах компактного проживания нацменьшинств, а также об использовании родного языка в топографических названиях.
Очевидно, что уже на стадии внесения Конвенции на ратификацию в Сейм, Кабинет министров проигнорировал известные резолюции Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ), принятые в 2001 и 2003 гг., а также Парламентской ассамблеи ОБСЕ 2004 г., в которых содержался призыв к властям Латвии ратифицировать РКЗН без существенных оговорок и привести в соответствие с ней свое законодательство и правоприменительную практику.
Правительство и Сейм Латвии также оставили без внимания многочисленные призывы парламентской оппозиции ратифицировать Конвенцию без оговорок.
Планируя принять РКЗН в урезанном виде, искажающем ее суть, латвийские парламентарии, судя по всему, имеют в виду закрепить в законодательстве ЛР "на вечные времена" дискриминационные в отношении нацменьшинств нормы".
"В данных условиях в Москве рассчитывают, что Совет Европы, ОБСЕ, а также Европейский союз дадут объективную и принципиальную оценку планам официальной Риги, направленным на дальнейшее усугубление положения нетитульного населения Латвии.", — сказано в заключении комментария.
DELFI
********************************************************************
Саакашвили: Страны Балтии и Грузия вместе сумели разрушить советскую империю
REGNUM, DELFI
26 мая 2005 16:15
"Для нас большая честь принимать у себя президента Латвии", — заявил президент Грузии Михаил Саакашвили в ходе своего выступления перед военным парадом по случаю празднования Дня независимости Грузии, в котором принимает участие президент Латвии Вайра Вике-Фрейберг.
"Страны Балтии и Грузия вместе сумели разрушить советскую империю, мы вместе боролись за свободу и независимость", — подчеркнул Саакашвили, отметив, что Грузии еще предстоит пройти сложный путь интеграции в евроатлантические структуры, который "успешно пройден странами Балтии".
"Мы обязательно вместе пройдем этот путь и окончательно вернем свое достойное место в Европе", — заявил президент Грузии.
DELFI
| QUOTE (TRENT @ 26.05.2005 - время: 14:56) |
| Большая часть сообщения вообще состоит из сплошной критики в адрес российских властей — за антисемитизм, за зажим прессы, за Чечню и т.д. |
Вот интересно: они приводят какие-то КОНКРЕТНЫЕ факты и доводы, или просто делятся впечатлениями, почерпнутыми из своей же прессы?
| QUOTE |
| Вместе с тем документ признает в лице России стратегического партнера не только в области экономики, но и в борьбе с международным терроризмом, торговлей наркотиками, оружием и людьми, а также в области экологической и атомной безопасности. |
А куда они денутся?
| QUOTE |
| ...выражаем также сожаление в связи со страданиями и жертвами, которые доставили многим странам, в том числе балтийским, оккупация и последующая аннексия со стороны Советского Союза; надеемся на полное признание этих фактов Россией |
Ну, про "жертвы" среди лесных бандитов нам уже слушать надоело.
Занятнее другое.
Так от России хотят чего? Признание того факта, что Латвия была оккупирована и аннексирована СССР?
В принципе, поскольку Россия - не СССР, лично я не вполне понимаю, почему они не требуют того же, скажем, от Грузии.
Опять же, в принципе, поскольку речь идёт НЕ о нашей стране, а о совсем другом государстве, Путин даже мог бы признать этот факт. И что?...
Просто, этим - дай палец, откусят руку.
| QUOTE |
| как основы для полного примирения между Россией и всеми странами — членами ЕС |
"Полное примирение"? А кому из нас оно так уж позарез нужно?
| QUOTE |
| Кроме того, Россию просят без промедления подписать договоры о границе с Латвией и Эстонией |
Смотря, на каких условиях.
| QUOTE |
| "Мы обязательно вместе пройдем этот путь и окончательно вернем свое достойное место в Европе", — заявил президент Грузии |
Грузия? В Европе?!
Вот он приколист!!!
| QUOTE |
| "Мы обязательно вместе пройдем этот путь и окончательно вернем свое достойное место в Европе", — заявил президент Грузии. |
эээ....а оно у них там было
Одним словом чем государство меньше тем оно наглее. Вспоминается шутка Жириновского, который высказался про США, что в ней проживают 5 миллионов русских и мы отправим еще 50 млн. и выберем своего президента, это шутка, но в прибалтийских странах это реальность, где значительную часть населения составляют русские. Недавно смотрела передачу, где выступал солдат СС, он сказал, что сейчас твориться в Латвии, где ветераны, которые воевали за силы ССС, что они не люди. Вообще Латвия из0за чего не лояльно относиться к России, да просто хочет показать свою полную экономическую, политическую независимость, они просто не думают о том, что в России тоже могут вспыхнуть националистические движения, которые будут направлены против прибалтийских государств.
Я был там, к приехавшим во время СССР относятся как: Колонизаторы, одно место засрали, плохо стало, покатили дальше.
Ехали ради лучшей жизни, можно было поехать на Курилы (тогда еще был вопрос о передаче островов Японии) И оказаться в Японии.
но зачем, не лучше ли у себя дома навести порядок?
В результаете сейчас мигрировавшие в то время и оказашиеся в данный момент за кордоном от исторической Родины притеснены в правах. Но это можно было предвидеть заранее и думаю, многие из них знали, на что идут ..точнее, чувствовали
| QUOTE (Хасан @ 28.05.2005 - время: 00:40) |
| Можно задаться вопросом, кто ехал в Прибалтику из других республик и зачем? Я был там, к приехавшим во время СССР относятся как: Колонизаторы, одно место засрали, плохо стало, покатили дальше. Ехали ради лучшей жизни, можно было поехать на Курилы (тогда еще был вопрос о передаче островов Японии) И оказаться в Японии. но зачем, не лучше ли у себя дома навести порядок? В результаете сейчас мигрировавшие в то время и оказашиеся в данный момент за кордоном от исторической Родины притеснены в правах. Но это можно было предвидеть заранее и думаю, многие из них знали, на что идут ..точнее, чувствовали |
Многие ехали по своей инициативе, но не все. Честно говоря, в советские времена не у всех спрашивали, хочет ехать или нет. Военный - вперёд. Институт закончил, распределение получил - тоже вперёд. Другое дело, что прожить 40 лет, скажем, в Таллине, не выучить ни слова по эстонски и удивляться, что тебя считаю оккупантом...
Что касается прав русскогоязычного населения, то здесь я прибалтов хорошо понимаю, хотя и не поддерживаю. Слишком уж там много русских. В условиях парламентской республики предоставление избирательного права нынешним негражданам может плохо закончиться. "Русская община" изберет в парламент тамошних Жириновских, Зюгановых (а то и Анпиловых!) и Глазьевых, и начнется свистопляска, в том числе (что совсем плохо) и в сфере экономики. Кому это надо? Они (прибалты) ведь очень неплохо живут вдали от всей нашей родимой россиянской патриотической и социалистической демагогии. Не так хорошо, конечно, как в среднем по ЕС, но уж куда лучше, чем мы. И не испугаются прибалты "перекрытия крана". Они купят нефть по мировым ценам и не поперхнутся. Это вам не Грузия.
| QUOTE (Плепорций @ 29.05.2005 - время: 02:28) |
| Считаю, что Россия, как правоприемник СССР (в отличие от Грузии, например), должна извиниться за советскую оккупацию Прибалтики, да и вообще всей Восточной Европы. Если бы не СССР, то эстонцы и прочие латвийцы жили бы сейчас так, как, например, финны. Те, кстати, тоже получили независимость в то же самое время после гибели Российской империи. Учитывая сходство этнических, географических и прочих условий, сравнивать можно смело. Однако цифры компенсации кажутся мне надуманными. Что касается прав русскогоязычного населения, то здесь я прибалтов хорошо понимаю, хотя и не поддерживаю. Слишком уж там много русских. В условиях парламентской республики предоставление избирательного права нынешним негражданам может плохо закончиться. "Русская община" изберет в парламент тамошних Жириновских, Зюгановых (а то и Анпиловых!) и Глазьевых, и начнется свистопляска, в том числе (что совсем плохо) и в сфере экономики. Кому это надо? Они (прибалты) ведь очень неплохо живут вдали от всей нашей родимой россиянской патриотической и социалистической демагогии. Не так хорошо, конечно, как в среднем по ЕС, но уж куда лучше, чем мы. И не испугаются прибалты "перекрытия крана". Они купят нефть по мировым ценам и не поперхнутся. Это вам не Грузия. |
ГЫЫЫ,ты сам то откуда?Латвия не платит по долгам,по евро долгам,Грузия банкрот,Латвия близка!По мировым ценам
,если очередной кредит возмём то купим,и по мировым,и по межгалактическим!Сколько можно пускать в эту тему не компетентных? 
| QUOTE (Ernesto Gevara @ 29.05.2005 - время: 11:48) |
| Сам подумал что написал ? Если Латвия способна покупать Еропейскую нефть за европейскую валюто по европейской цене то зачем же они давятся варварско-оккупационной нефтью России ? |
Если можно купить дешевле - почему не купить?
Ernesto Gevara, нефть - она просто нефть, и не бывает ни варварско-оккупационной, ни либерально-демократической - только дешевой или не очень.
Похоже вы оба ни черта не знаете о нефте-газовой ситуации в Латвии, иначе бы не писали свои глупости. У Латвии имеются собственные разведанные вполне приличные запасы нефти. Почитайте здесь: http://www.inogate.org/russian/countries/latvia.html - просветитесь.
| QUOTE (Плепорций @ 29.05.2005 - время: 22:51) |
| В Финляндию СССР ничего не вбухивал, так почему же они живут в пять раз лучше наших прибалтов? |
Финляндия развивалась в дали от мясорубок, которые пережили мы. Побудь она на нашем месте, я вообще сомневаюсь, что бы Финляндия как страна сейчас существовала...
| QUOTE |
| Ну где все эти безумные бабки? |
Наша страна вкладывала деньги в Латвию, как в деталь огромного механизма, а не как в отдельно взятое государство... Эти самые "безумные бабки" можно было увидеть только лет 20 назад.
| QUOTE (Плепорций @ 29.05.2005 - время: 21:55) |
| Эсэсовцы - это омерзительно. Это я согласен. За это Латвию стоит ругать матом прямо с трибун международных форумов. Но повод ли это для объявления холодной войны Латвии? Да, Россия поднапрягшись, наверное, смогла бы сильно навредить латвийской экономике. Но все нужно оценивать прежде всего рационально. Я не вижу ни одного плюса от такого мероприятия. И море минусов. Даже лень их перечислять - так много. Так стоит ли заниматься местью в государственных масштабах с мотивацией на уровне обманутой и брошенной любовницы? К тому же у России у самой рыльце в пушку. |
Это не просто омерзительно- это ПОЗОР!!!!!!!!!!!!!!!!!! И оргомный плевок в память всех, кто прошел эту войну!!!
Стыдно, Прибалтика.
А почему финны хорошо живут? Еще в советское время через них шло много транзитов из СССР и много своих товаров они в CCCР продавали по нормальным ценам.
Сейчас также торговля идет.
Зачем им хаять своего основного партнера? Естесственно, они не это не делают. Если бы Латвия вела такую-же политику по отношению к России, как Финляндия, в данный момент экономика былы бы на более высоком уровне. Это ИМХО
| QUOTE (Плепорций @ 29.05.2005 - время: 20:21) |
| Trent, оппонента нужно опровергать ссылочкой, а не разнообразными ГЫЫЫ. Откуда сведения, что Латвия - полубанкрот? Подробнее, пожалуйста. Ernesto Gevara, нефть - она просто нефть, и не бывает ни варварско-оккупационной, ни либерально-демократической - только дешевой или не очень. Похоже вы оба ни черта не знаете о нефте-газовой ситуации в Латвии, иначе бы не писали свои глупости. У Латвии имеются собственные разведанные вполне приличные запасы нефти. Почитайте здесь: http://www.inogate.org/russian/countries/latvia.html - просветитесь. |
Я сам из Латвии,и обмениватся безполезными ссылками не собираюсь,почему банкрот?Я вижу это в своё окно,каждое утро...тебе не понять,я готов поспорить на эту тему только с жителем Латвии,где мы на примерах будем доказывать друг другу,экономическую состоятельность или не состоятельность моей родины!
| QUOTE |
| Дают по черепушке не только как месть . Потомучто мне не выгодно чтоб там были военные базы НАТО . А США так вообще оккупировала Гаваи и лишила их языка и культуры .... я считаю что прибалтику мы не оккупировали а уж языка и культуры подавно не лишали . НО на нас бычут а на США нет ... парадокс .... |
Странная у тебя логика. Значит, прибалты не должны бычить на СССР и Россию только потому, что Гаваи не бычат на США? В огороде дядька, а в Киеве бузина... Каждый должен отвечать за свое, не оглядываясь на остальных.
Vo-one
Vo-one
| QUOTE |
| Финляндия развивалась в дали от мясорубок, которые пережили мы. Побудь она на нашем месте, я вообще сомневаюсь, что бы Финляндия как страна сейчас существовала... |
Причем здесь это? У нас дилеммы типа "оккупация/не оккупация" и "извиняться/не извиняться". Приводя в пример Финляндию, я хотел лишь бегло продемонстрировать, во что обошелся прибалтам советский режим. Финляндии повезло не оказаться в мясорубке сталинского правления, в связи с чем они нынче недурно живут. Я только это и хотел сказать.
| QUOTE |
| Наша страна вкладывала деньги в Латвию, как в деталь огромного механизма, а не как в отдельно взятое государство... Эти самые "безумные бабки" можно было увидеть только лет 20 назад. |
Совершенно согласен. И кто в этом виноват? Прибалты, что ли? Вломился огромный и вонючий Советский Союз в маленькую уютную Прибалтику как слон в посудную лавку, понастроил каких-то дурацких заводов и благополучно издох. И русские теперь утверждают, что какие-то деньги в Латвию вкладывали. Ну да, вкладывали. Только латышам от этого какая польза?
Хасан
Хасан
| QUOTE |
| А почему финны хорошо живут? Еще в советское время через них шло много транзитов из СССР и много своих товаров они в CCCР продавали по нормальным ценам. Сейчас также торговля идет. Зачем им хаять своего основного партнера? Естесственно, они не это не делают. Если бы Латвия вела такую-же политику по отношению к России, как Финляндия, в данный момент экономика былы бы на более высоком уровне. Это ИМХО |
Я бы тоже хотел, чтобы Латвия забыла старые обиды, и дружила бы с Россией также, как дружит (и дружила) Финляндия. Только уж больно обид этих много, похоже на то. Непросто латышам их забыть, да и мы им в этом мало помогаем. Потребуется много времени. Да и ситуация с русскоязычным населением в Латвиии тоже не очень способствует примирению.
ТРЕНТ, я, конечно, не готов спорить с тобой на уровне "вида из окна". Уж очень это все субъективно. Как, например, из окна увидеть размер среднедушевого дохода? Или валовой внутренний продукт в пересчете на одного жителя? Так что придется нам, видимо, остаться каждому при своих мнениях.
ТРЕНТ, я, конечно, не готов спорить с тобой на уровне "вида из окна". Уж очень это все субъективно. Как, например, из окна увидеть размер среднедушевого дохода? Или валовой внутренний продукт в пересчете на одного жителя? Так что придется нам, видимо, остаться каждому при своих мнениях.
| QUOTE |
| По поводу бычут на США я не имел ввиду ГАваи ... я имел ввиду что США бычит на нас за "оккупацию" Прибалтов а сама ненаю разве что концлагерей не строила ... |
США бычит на Россию за прибалтов, Россия (вместе с Францией и Германией) бычит на США за Ирак. Ну и что? Чего такого-то? Есть взаимные претензии, есть национальные интересы, есть общие интересы... Политика как политика, ничего нового...
Россия вместе с Германией и прочими не заявляет - НАстоятельно рекомендуем принять то что вы оккупируете Ирак ! Это другое вообще из другой оперы !
Да и еще Латвия бы сама изобрела себе каменное строительство еслиб не НЕмцы - козлы немцы не дали изобрести каменное строительство ! ЛАтвия сама бы изорела себе язык еслиб не НЕмцы - козлы Немцы не дали изобрести язык ! Латвия писавла бы себе книги еслиб были книго-печатные станки - суки Русские печатали книги не давала Латышам печатать ..... и так можно продолжить до бессконечности эти убогие страны всю свою историю жрали с чужой миски и пользовались дарами чужой цивимлизации ! Меж тем как ты выразился гряззные Русски которые уже как Российской Империей владели и такие же грязные и неграмотные Русские типа Лермонтова писали стихи , владели несколькими языками - эти варвары даже своим языком не владели а ты про какойто уют твердишь ! А про навязываение коммунизма им ? Это вообще комедия ! Они же Большевиков встречали как маму родную !!!!!!!
Жили бы как племена в Африке - только что не босиком, а то холодновато...
Где была Латвия, когда раздавали независимость? Украина, Грузия, ... - многие получили "незалежность-самостийность", а Россия геморрой на... еле Чечню удержали!
Или Латвия как в анекдоте: только к 2005-му году решила, что её оккупировали?!. "горячая" прибалтика...
| QUOTE (Feliks @ 02.06.2005 - время: 04:14) |
| [color=green]Соглашусь с Че! Да СССР на тот момент всё-таки сверх-держава был - и говорить, что без помощи самой крупной страны на этой планете можно было бы жить лучше - бред, в который ни один здравомыслящий человек не поверит! |
А как же Финляндия обошлась без помощи СССР?