Сам я проголосовал за 3-ий пункт, по моему мнению- это самый счастливый период жизни нашей страны...
Проголасовал за наше время! Как говориться, от добра добра не ищут. Да и все остальное смахивает на разговоры про хорошо, где нас нет.
А че касается перестройки, если бы не те тупые старперы, что сидели у власти, ЖИТЬ БЫ ЕЩЕ ВЕЛИКОМУ СССР!!!
Хоть и не в России живу, но времена СССР - лучшие.
Ты, я вот вижу, марксизм-ленинизм не изучал?! Очень популярное учение в твое любимое время было. Молодой еще был. А я с ним немножко познакомился. Так вот оно как раз говорит, что СССР распался не из-за каких-то там "старперов" (ни такие уж они кстати и старперы были, 31 года рождения, если не ошибаюсь), а из-за того, что так сложилось развитие общественных отношений. А эти общественные отношения (производительные силы, производственные отношения и т. д.) такая штука, что их одному человеку не повернуть. И двадцати не повернуть.
Наше время хорошо уже тем, что я в нем живу.
И ты, кстати, тоже. Неизвестно еще, как сложилась бы твоя жизнь в 50-е, 60-е и т .д. Ты же это время не знаешь.
Знаю я, как сложилась бы моя жизнь- как у всех - НАРАВНЫХ, все же у меня есть неосуществимая мечта- жить ТОГДА...
Была в конце 80-х такая фишка - демократическая платформа в КПСС. Слышал про такую?! А я на ее собраниях бывал. Так вот там, представь, эта мысль тоже появлялась и даже развивалась. Хотя, как ты говоришь, старперов особенных там не наблюдалось. Так секретари первичных парторганизаций. Обычные инженеры, военные и т. д. Митинги в конце 80-х, начале 90-х ты тоже не видел. Или народ, который там собирался, тоже "старперами" был?!
И потом, все - это сколько?! Что значит все было?! Давай по пунктам (самому просто лень перечислять, чего у нас не было).
Вот мне, например, было бы интересно, что товарищ Soviet и еже с ними из себя представляют (кем работают, как живут, что слушают). Я бы им тогда расписал, как бы они жили при СССР. Чтобы у них иллюзия по этому поводу не возникало.
Во во ремена СССР хорошего было много. Но и г...на порядочно. Сам я застал лишь времена его заката (я имею ввиду свою сознательную жизнь). Тогда мы жили неплохо, очень неплохо.
Объективно говоря, уровень был выше чем сейчас. Но мне и сейчас жить нравится (есть преспективы, возможности и т.п.)
Bembidion может Вы хоть объяснишь мне, что там было "неплохо, очень неплохо"?!
У Вас, что иномарка в семье была?! По заграницам Вы в отпусках разьяжали (Египты с Кипрами всякие)?! Шмоток иностранных завались было (без проблем доставали)?! Продукты без очередей где-то доставали?!
Да, согласен, в Москве, Питере, других отдельных городах продукты достать можно было. Но именно достать. Побегав по магазинам, постояв в очередях. А так, чтобы пришел в супер-маркет и выбираешь, какой вид сыра-колбасы тебе сегодня купить?! С одеждой опять же!
А вот как в 100 км от столиц народ жил?! Кто еще загадку советских времен помнит - Длинное, зеленое, колбасой пахнет?!
Извини меня давай мы щас все худшие сторны перечислять, тогда и рай не мил будет. Щас хорошо живет только тот кто либо наворовать успел, либо открать свое дело- относительно всей масс населения,это единицы и им стало житься лучше, а остальные?
Давай, как ты хочешь по пунктам- что мы потеряли, что получили.
Потеряли: великую армию, престиж страны, промышленность (всю), непорочность общества, первоклассное образование, здоровье нации, равенство всех, много денег, веру в страну...
Получили: свободу, много продовольствия, нищету, возможность неоднократно выехать за границу...
К списку добавь еще че-нибудь, и на эту тему мне спорить надоело, я останусь при своем мнении...
| QUOTE (Ли Си Цын @ 06.01.2005 - время: 14:46) |
| Я, честно говоря, так пока что и не понял, что значит жили неплохо?! Bembidion может Вы хоть объяснишь мне, что там было "неплохо, очень неплохо"?! У Вас, что иномарка в семье была?! По заграницам Вы в отпусках разьяжали (Египты с Кипрами всякие)?! Шмоток иностранных завались было (без проблем доставали)?! Продукты без очередей где-то доставали?! |
"Неплохо" это значит не совсем хорошо но лучше многих.
Отец был главным инженером (это должность такая - главный инженер) треста, ведавшего всем гражданским строительством в городе (г. Горьком, ныне снова Нижний Новгород), с з.п. около 1500 рублей (ну и знакомства, конечно). Так что позволить себе могли многое. Машина была, не иномарка, правда, "Москвич"...
Потом началась перестройка, "а дальше вы знаете"
По заграницам, правда, не ездили, отдыхали в СССР (но и сейчас они не ездят).
| QUOTE (Ли Си Цын @ 06.01.2005 - время: 13:46) |
| Я, честно говоря, так пока что и не понял, что значит жили неплохо?! Bembidion может Вы хоть объяснишь мне, что там было "неплохо, очень неплохо"?! У Вас, что иномарка в семье была?! По заграницам Вы в отпусках разьяжали (Египты с Кипрами всякие)?! Шмоток иностранных завались было (без проблем доставали)?! Продукты без очередей где-то доставали?! |
Физически и на перспективу во времена СССР жилось не лучше, но комфортней, была уверенность в завтрашнем дне, была забота государства, каждый был уверен, что нищим и никому не нужным он не станет ни при каких обстоятельствах! скорее наоборот - заставят работать, заставят вылечиться от социальных болезней - насильно! но в интересах общества... За границу по карману было съездить каждому, даже уборщице, тем более медсестре или учителю. Не каждого пускали - да. Сейчас тоже не каждого пускают, но со стороны стран принимающих...
Сейчас легче жить психологически - видеть изобилие и не иметь средств всё-таки менее унизительно, чем наоборот. Имеются возможности побывать за границей, но средства на это есть только у столичных жителей и богатых людей... Несправедливость торжествует и пляшет бесовские пляски на костях бедных в окружении бесплотных духов миллионов неродившихся детей.
И не нужны стали люди никому, в первую очередь - государству....
Свобода - делай что хочешь...
Последние годы не нравятся потому что чувствуется авторитарный откат в действиях правительства, и вобще как то тревожно.
Прежде всего хочу сказать, что при СССР мне лично тоже жилось неплохо. родители были людьми обеспеченными. Проживали либо в крупных городах, либо в крупных, как сейчас говорят, ЗАТО, поэтому большинства проблем, про которые я писал, не испытывали. Да и я в общем "свой путь" при СССР представлял достаточно хорошо - еще в институте вступить в партию, после окончания попасть на "ответственную работу" и дальше тихо и спокойно идти по этой лестнице. Так что от развала СССР я, лично, сильно не выиграл.
Другое дело, что СССР это была дорога в никуда. Экономика, которая могла существовать либо в эпоху военного коммунизма, либо при абсолютно тоталитарном режиме, не может служить основой для построения сколь-либо приемлемого общества.
По моему глубокому убеждению, развал СССР начался не в 91-м или в 85-м. Точка отсчета находиться в 1953 году. Сразу после смерти незабвенного И. В. Сталина. Все последующие время - это попытка законсервировать существовавшие тогда отношения (прежде всего в экономике). К счастью эти попытки провалились.
Теперь немного не по теме:
Меня сильно удивляет позиция некоторых форумчан, которые еще фактически не вступив в сознательную жизнь, уже имеют к ней отрицательное отношение. Как вы жить-то собираетесь, хочется вас спросить?!
Сейчас - многие богатые и материально обеспеченные, но вал-цунами бездуховности, пошлости, прагматизма накрыл страну, таланту сейчас не пробиться, Ломоносовых просим оставаться на местах; две лошадки - культура и наука понуро бредут за повозкой с богатым скарбом в надежде, что им перепадёт торбочка с овсом...
Короче, в жопу теперь Хохляндию...мне от нее тошнит. Теперь будете под жопой иметь военные базы НАТО и...хи-хи, капец вашему российскому флоту в Крыму.... :((((((
| QUOTE (stuff2004 @ 12.01.2005 - 17:04 ) |
| А если в Казахстане поменяется правитель и НАТО станет лучшим другом - тогда капец звёздному городку Байконур и РВСН. |
Тогда нам придется с ними ладить и находить общий язык, а это движение к правовому государству, к исполнению закона, потому что это первое на что смотрит цивилизованый мир при оценке политического строя страны.
А че касается Черноморского флота, просто так ему крышка не будет...
| QUOTE (BODXI @ 13.01.2005 - время: 15:23) |
| Мне нравятся и годы перестройки и те в которых мы сечас живём. Свобода. Вы сидите за компом пишите,что хотите и думаете, что раньше было лучше...... НЕА!!!!!!!!! |
Раньше можно было что-то сделать и сказать и за это пострадать, сесть в тюрьму например. Сейчас говори что хочешь - за решётку не попадёшь. Но и толку никакого - сотрясение воздуха и засорение сервера.
Раньше человеку с голоду не давали пропасть (не будем о блокаде), сейчас - помирай, никому и дела нет. Коммунизм ближе к христианской мечте, чем жестокий капитализм.
Я за монархию!
Мы еще не дожили до такого времени (и не известно, доживём ли..) ,чтобы все нравилось в нашей стране.
| QUOTE (Янка) |
| Я проголосовала за последний пункт! Мы еще не дожили до такого времени (и не известно, доживём ли..) ,чтобы все нравилось в нашей стране. |
Вобще то никогда в мире не было идеального гос-ва, даже такого в котором нравилось бы все...
| QUOTE (Soviet @ 24.01.2005 - время: 06:50) | ||
Вобще то никогда в мире не было идеального гос-ва, даже такого в котором нравилось бы все... |
Вот поэтому я и проголосовала за последний пункт!!!
| QUOTE (Lidia @ 13.01.2005 - время: 13:55) | ||
Тогда нам придется с ними ладить и находить общий язык, а это движение к правовому государству, к исполнению закона, потому что это первое на что смотрит цивилизованый мир при оценке политического строя страны. |
мда...шизофрения в тяжелой форме...
боюсь, это неизлечимо...
| QUOTE (Lidia @ 13.01.2005 - время: 14:55) |
| потому что это первое на что смотрит цивилизованый мир |
"А судьи кто?"
Помогали, помогали, а в конце концов по носу получили.... Правильно говорил Русский полководец, не помню тока какой....
У России нет союзников, только армия и флот...
Сохранялась общинность в деревне (колхозы), вместо веры в Бога – материализм, вместо веры в загробный мир – вера в светлое будущее.
Поэтому нелегко устанавливался, но уверенно держался коммунистический режим в России, народ в целом поддерживал его искренне, для многих поколений это было счастливейшее время в жизни. Ошибок было очень много - но это же был первый опыт, попытка построить справедливое государство в интересах народа.