Vit | ||||
Но ты то знаешь и других Голицыных. А я, между прочим, с тобой разговариваю.
С каких пор вопрос считается аргументом? Я считаю, что пить на ходу - это бескультурие. Пить из бутылки - это бескультурие. А сидя на скамейке из стакана - нет проблем. |
||||
Art-ur | ||||
Понятия не имею, за что.... Я-то сам не плюю, поскольку дворнику убирать неприятно будет... У него работа, а я гадить не стану. То же относится и к разрасыванию мусора.
Ну так меня, оказывается, будут штрафовать, за то, что у детей мамы безответственные?!?! |
||||
Art-ur | ||||
Вообще пить, или конкретно пиво? Я например никакого внимания не обращаю на то, что молодежь пьет минералку прямо из бутылок. Лишь бы по кругу бутылку не пускали... Да я сам в жизни не стану пить пиво прямо на ходу - это не интересно! Просто не могу понять, почему человеку который хочет попить пивка на ходу, нельзя теперь этого сделать? |
||||
Dsotm | ||||
У людей сложились стереотипы по поводу того, что пить пиво - это неприлично. Это ассоциируется с пьянством, с грязными заваленными бутылками улицами с возможным небольшим запахом перегара. Если вопрос зашёл о безкультурии пиья пива из бутылки, то есть альтернатива - питьё из алюминиевой банки. Это выглядит и цивильней и вызывает меньше всего ассоциаций. Неприлично пить из банки пиво - ну представте, что человек пьёт несколько удлинённую банку Coca-Cola с изменённой итекеткой. Если вам не нравится вкус пива, или у вас есть какие-то убеждения против этого так проявляйте терпение и толерантность и уважайте чужие вкусы. Основная причина введения закона на мой взгляд это не то, что неприлично, а то что считается, что питьё пива оказывает пропаганду, что 16 летние и более младшие подростки хотят тупо подражать и начинают сильно этим увлекаться. А основная причина такого явления - это несознательность своих действий. Просто надо во всём знать меру, а они не знают. Мы должны страдать от их слабоумия. Это сообщение отредактировал Dsotm - 02-06-2007 - 21:03 |
||||
SunLight757 | ||||
Знакомые нотки толерантности. Где-то я это уже слышал. Всем надо знать меру, и тогда даже героин не так быстро убьет. Поэтому легализуем ка мы наркотики. |
||||
Dsotm | ||||
Под наркотиками человек просто неадекватен и представляет ургозу для общества. А от дозы 0.5 или дозы 0.33 пива человек адекватен. | ||||
SunLight757 | ||||
Да я не сравниваю алкоголизм и наркоманию по силе воздействия. Просто подход очень похож к обеим проблемам. | ||||
Sorques | ||||
Скажите, а вот вам скажем приятно, если кто то сидя с вами на лавочке, будет жевать колбасу с чесноком, чавкать, вытерать рот рукавом...думаю что даже такое столь безобидное соседство, вас выведит из себя и вы встаните и уйдете с чувством отвращения. Для этого люди предумали кафе, рестораны...где люди как бы собираются по интересам. Людские физиологические процессы, увлечения, пристрастия, в человеческом обществе принято производить в специальных помещениях, что бы это не задражало, не задевало окружающих. |
||||
невиноватая | ||||
Так в этом и фокус, плевки не надо убирать, это не бутылки, не фантики... . Но как обществу не нравятся плевки, мама не горюй. Неприятно не дворнику будет, а тем кто "культурный". Хотя я доказала, что выхаркивать полезней, чем сглатывать. В Пекине за это штрафуют, что бы отучить народ от этой привычки в угоду культуре, так как там слишком много плюющихся людей. А штрафанут раз-два каждого, сразу ситуация изменится.
Нет. Формально штрафовать будут по той же причине, что и в Пекине. Но еще, что бы защитить детей от таких вот бесплатных рекламщиков. Это дешевле, чем к каждому ребенку приставлять провожающего и объяснять. И сдалось Вам это пиво ![]() |
||||
Злой_Кот | ||||
Я не передёргиваю... Я не юрист, но любую группу запретов, не знаю, как это в теории права, должен объединять какой-то внятный критерий... имхо... Чипс предложил запрещать всё, что является неприличным. Я, во всяком случае, так его понял. Потому и привёл примеры. Любую идею можно довести до абсурда, но если она доводится до абсурда "на раз-два", то грош ей цена. Меня возмутил не сколько сам запрет пить пиво, сколь обоснование Чипса. |
||||
LinaKreiger | ||||
Вообще то, Ауди например, пришлось смириться с манерой китайских рабочих плевать... боролись. но поняли что против национального менталитета - идти трудно :) |
||||
Флавий | ||||
ну да, рядом с домом очень много подобных заведений, где можно употреблять пиво, не на глазах у детей - они называются - казино!! какие только меры не разрабытывались, они стоят и плодятся! как славненько, зашел пивка попить, а заодно и в казино поиграть. |
||||
Sorques | ||||
Это специально, что бы пива много не пили, деньги изымают через казино ![]() |
||||
SunLight757 | ||||
А в том и дело, что меры не разрабатывались и не факт, что разрабатываются сейчас. Собрались позакрывать все казино и вывезти их в отдельные, предназначеные для этого зоны. А воз и поныне там. Достаточно простого политического решения. Но это не выгодно. |
||||
JFK2006 | ||||
А, хрен его не знает! ![]() ![]() |
||||
SunLight757 | ||||
Так основной навар то не производители получают, а диллеры. Да и политика подлянок хреново на инвестиционный климат дейстувет. Смысл подлянки? Или вы считаете, что у нашего правительства все поступки иррациональны? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 03-06-2007 - 22:20 |
||||
ufl | ||||
Вы действительно не знаете или придуриваетесь? ![]() Всё достаточно просто, ИМХО. Человечество в своей истории опробовало уже большинство запретов и большинство разрешений. Но вот беда, большая часть запретов будет воспринята негативно, а часть разрешений может привести к дестабилизации. Запретительно-разрешительные меры в области алкоголя в данном случае беспроигрышны. В любом обществе всегда есть определённая часть, которая испытывает недовольство: налогами, уровнем образования, здравоохранением, уровнем безработицы и т.д. и т.п. Всегда будут звучать обвинения в бездеятельности. Достаточно провести небольшую пропагандистскую компанию и ко всем недовольствам прибавится недовольство уровнем пьянства. В этот момент кран поворачивают в сторону «закрыть». И! О чудо!!! Видна работа. А главное видна забота правительства. НО!!! Проходит время. Недовольство: налогами, уровнем образования, здравоохранением, уровнем безработицы и т.д. и т.п. остаётся и при всём при этом ОЧЕНЬ хочется пива, ну ОЧЕНЬ. А под штраф уже разок попал и недобрым словом вспомнил властьимущих. И в этот момент кран поворачивается в сторону «открыть». И! Вы правильно поняли – О ЧУДО! Жаль только, что запретительно-разрешительные меры НИ коем образом не влияют ни на пьянство, ни на культуру, ни на воспитание. Ни на что. Разве только на одно – на уровень довольства. Самое смешное, что крутить этот кран можно до безконечности и всегда с хорошим результатом. Метод не нов. И не имеет привязки к политической формации. |
||||
JFK2006 | ||||
Да, красиво выглядит объяснение. Но, если наши депутаты действительно действуют, руководствуясь Вами выстроенной логикой, то подозреваю, делают это по наитию какому-то... бессознательно... ![]() З.Ы. А, вообще, да, это на самом деле достаточно сложно для моего понимания. Слишком глубоко смыслы запрятаны. Я больше практик, мне чего по проще бы. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 03-06-2007 - 23:35 |
||||
ufl | ||||
Да какое тут на хрен наитие? Мы с вами уже шесть страниц обсуждаем плод их деятельности, а вы наитие. Старый, проверенный способ. За сто лет в России уже раза четыре или пять применялся по крупному, а по мелочам и не сосчитать. Или возьмите ту же Америку. Великая депрессия = сухой закон, выходим из депрессии = ура бухаем. ![]()
Ну если по проще, тогда марш «несогласных со всеми». ![]() |
||||
JFK2006 | ||||
Да, после прочтения Ваших построений мелькнула такая мысль. Но, согласитесь, неравнозначные вещи. От запрета пития пива на улице точно никто на баррикады не полезет, равно и от разрешения обратного - массовых гуляний не начнётся. Большого политического капитала не заработаешь.
Так я пиво на улице не пью. Мне это как-то... Нет, морально если поддержать товарищей - я за! ![]() Это сообщение отредактировал JFK2006 - 03-06-2007 - 23:47 |
||||
SunLight757 | ||||
Да не прокатит тот сценарий, который описал ufl. Никто на это уже не купится. Да и масштабы то региональные (постановления в г. Москва). Пожет и была попытка поиграть с электоратом но проще пенсии теже повысить или побороться с корупцией! Таких популистских тем немеряно. | ||||
Anenerbe | ||||
Менты только обогатятся с этого закона. А толку никакого. Полно по Питеру ходят гопников, пьют не только пиво, а водку. И мусор их не трогает! И никто их не повяжет. А вот к приличным людям, которые тихо сидят на скамейке и пьют пиво сразу менты и пристанут. Они могут сами быть пьяными. | ||||
ufl | ||||
А большой и не нужен. Так, 10-15% голосов более чем достаточно. До выборов то год. Взглянут депутаты в глаза жёнам-матерям и гражданам от грязи-перегара уставшим и скажут: «Вы видели как мы о вас? Так голосуй сердцем или проиграешь. Не можешь сердцем голосуй почками или печенью».
Нее. Морально не пойдёт. Плечом к плечу с лимоновцами/АКМешниками топтать родные скверики-бульварики извольте. |
||||
SunLight757 | ||||
Да те люди, кто против распития пива на улицах люди в большинстве аполитичные. Сидят в кафе, пивасик попивают. У них есть куча дел вместо того, чтобы ходить на демонстрации и голосования. Опять же и без подобных методов путинский партии победят. Вполне может быть кто-то из депутатов просто решил, что он должен пострадать за простых людей. Типа прозрел. |
||||
JFK2006 | ||||
Не-е, ![]()
ufl, побойтесь Бога! Это когда это я был солидарен с лимоново-акмешниками?! За фундаментальный права человека - да, тут я - за двумя руками. Но питие пива на улице к таковым не относится, уж простите, никак!
|
||||
ufl | ||||
SunLight757, вы чем-то на декабриста сейчас похожи. ![]() |
||||
SunLight757 | ||||
Коня не хватает и поместья душ эдак в 1000 ![]() Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-06-2007 - 00:13 |
||||
ufl | ||||
И чтоб вы не сомневались. (как говорят в Одессе) ![]() 29.05.2007 Госдума приняла в первом чтении законопроект о запрете распития пива в общественных местах. Изменения, вносящиеся в статью 3 закона "Об ограничениях розничной продажи и потребления (распития) пива и напитков, изготавливаемых на его основе", вводят всеобщий запрет на распитие пива и слабоалкогольных напитков на улицах, в общественном транспорте, в скверах, парках и иных общественных местах. По словам депутата Госдумы России, члена фракции "Единая Россия" Павла Семенова законопроект защищает права тех, кто заботится не только о своем здоровье, но и о подрастающем поколении: - Под влиянием широкомасштабных рекламных пивных кампаний сложился определенный стереотип: человек с бутылкой пива в руках в общественном месте воспринимается как норма. Особенно подвержены влиянию рекламы молодые люди.(какие однако знакомые по обсуждению на форуме речи) Такая ситуация не может устраивать граждан. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() На первом этапе борьбы с этим злом мы, депутаты Госдумы, ограничили время телевизионной рекламы пива. А на последнем пленарном заседании внесли изменения в Федеральный закон об ограничении розничной продажи и потребления пива и напитков, изготавливаемых на его основе. Я считаю, что в этом вопросе надо пойти дальше и усилить контроль за продажей спиртных напитков и табачных изделий несовершеннолетним. Сегодня действующее законодательство предусматривает наказание за такое правонарушение, но, на мой взгляд, его недостаточно. Хотя, основываясь на него уже и сегодня проверяющим органам нужно усилить выявление таких случаев. А в самое ближайшее время необходимо ужесточить наказание недобросовестным продавцам и предпринимателям – вплоть до лишения лицензии на право торговли. Вообще, бороться с этим злом - когда несовершеннолетним продаются алкоголь и табак, - нужно всем миром. ![]() Заметьте Гос, а не Мос. Вы всё ещё сомневаетесь? ![]() |
||||
ufl | ||||
Нет! Просто страшно далеки вы от народа! ![]() |
||||
SunLight757 | ||||
Не знал. Топикстартер говорил только про Москву. И вы думаете, что я пойду за них голосовать? Кто тут пойдет за них голосовать даже полностью поддерживая данную инициативу? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-06-2007 - 00:17 |
||||
SunLight757 | ||||
Но согласитесь, что поместье бы не помешало ![]() P.S. Я родился и вырос в обычной семье и за эти годы ничего не забыл (ни поступков, ни мыслей, ни побуждений среднестатистических выходцев из народа). Зря вы так. Со своей родней общаюсь постоянно и примерно представляю, чем они дышат. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-06-2007 - 01:00 |
||||
ufl | ||||
Вы нет, а остальные? И у вас нет пьющего мужа. Это сообщение отредактировал ufl - 04-06-2007 - 00:27 |
||||
Vit | ||||
Про поместия - в Болталку ![]() |
||||
SunLight757 | ||||
У меня есть пьющий отец. Но ни я, ни мать, ни отец, ни мать отца не пойдем на выборы.
Прошу прощения за флуд. Я сейчас в тот пост чего-нть умного по теме допишу. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-06-2007 - 00:54 |
||||
Vit | ||||
Это не обязательно. Это я к тому, чтоб дальше темупоместий развивать в Болталке, а не тут. ![]() |