Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Ох уж эти страны Балтии!

Текстовая версия форума: Архив форума о политике



Полная версия топика:
Ох уж эти страны Балтии! -> Архив форума о политике


Страницы: 1234567891011121314151617[18]192021222324252627282930313233343536373839

Vit
QUOTE (Идеалист Я! @ 06.05.2007 - время: 18:57)

Больше чем в балтии и Украине,нет ни где)

Больше, меньше - не важно. У каждого были свои причины. Видимо у Прибалтов и украинцев к Советам было больше претензий, чем у остальных...


QUOTE
Вы тут поясните,что есть ваших ,а что есть наших?

Мой дед - майор РККА, ране 2 мая 1945 в Польше, имеет награды... Так яснее?

QUOTE
Еще раз...Какие преступления совершило НКВД,да,расстрелы,да переселения и бла-бла-бла..НО!Судить за эти деяния возможно только с буквы закона,не более!А пока,только НЕМЕЦКИЕ службы признанны преступными...соответственно:на лицо обход выводов второй мировой войны!

Ещё раз - его судят не за то, что он служил в НКВД. В его лдице - не судят НКВД. Его лично судят за его личные преступлениясовершенные в годв службы в НКВД, а не за преступления НКВД.
QUOTE
Вы мне процентовку по национальностям серди "не граждан " дайте..

Не. Процентовку не дам. Во-первых - она не имеет никакого значения. Во-вторых - у меня её нет, поскольку она для меня не имеет никакого значения. В-третьих - то что в процентах русских там больше (а их там наверняка больше) - ничего не значит. Их впринципе больше.

QUOTE
Что до 9 мая,так все освободились от нацизма...Даже ФРГ,часть которой стало ГДР,не опровергает праздник,кроме мелких государств,которые на 41 год были лишь землей ,для стратегического маневра,без ВС и политичекой силы..Это мы их сделали таковыми на сегодняшний день..

Ну, в Германии сегодня праыят неглупые, грамотные люди, и прекрасно понимают, что любая попытка с их стороны пересмотреть историю 1939-1945 годов - приведёт к такому урагану, что этот день станет последним в истории Германии.
Идеалист Я!
QUOTE
Ещё раз - его судят не за то, что он служил в НКВД. В его лдице - не судят НКВД. Его лично судят за его личные преступлениясовершенные в годв службы в НКВД, а не за преступления НКВД.

Ну что ж...
Каждый солдат выполняет приказы,так понятнее?Или признать НКВД преступной,как СС или молчать,ага?)
QUOTE
вторых - у меня её нет, поскольку она для меня не имеет никакого значения. В-третьих - то что в процентах русских там больше (а их там наверняка больше) - ничего не значит. Их впринципе больше


если их больше,то надо считаться с меньшинствами,а не унижать их...
QUOTE
Ну, в Германии сегодня праыят неглупые, грамотные люди, и прекрасно понимают, что любая попытка с их стороны пересмотреть историю 1939-1945 годов - приведёт к такому урагану, что этот день станет последним в истории Германии.

Тогда по логике в Балтии кто?!)
palladin777
QUOTE (Идеалист Я! @ 06.05.2007 - время: 19:59)
QUOTE (palladin777 @ 06.05.2007 - время: 19:49)

А что касается культурного наследия то меня бы не затруднило перичислить только то что уничтожено советами в радиусе ближайших 10км но оставлю это на потом когда все-таки сделаю фотографии с пояснениями.

Вы в своем уме? lol.gif
Скажите,плиз:Это русские разрушили?

Ну ответьте русский и советский это одно и то-же ? Только ДА или НЕТ
palladin777
QUOTE (Идеалист Я! @ 06.05.2007 - время: 20:01)
QUOTE (palladin777 @ 06.05.2007 - время: 19:54)

Опять-же нет ответа. Т.е. так и непонятно можно ли судить конкретные ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ преступника или надо ждать пока преступной признают всю организацию СС, НКВД, МВД, ЖЭК и завод "Красный комунар"

В общем ответный минус за полное отсутствие аргументации... furious.gif

А тут мировое признание,а не ЛИЧНЫЕ амбиции трех государств-разница,но вы не поймете,вам национилзм и чуство собственного я,мозг восполяют biggrin.gif

Я человек упорный и еще раз повторю вопрос. Можно ли судить преступника за преступления вне зависимости в какой организации он состоит? Или как я писал выше надо в начале осудить организацию (например объявить ЖЭК преступным) а потом разбирать КОНКРЕТНОЕ преступления и осудить виновного (напрю дворника Васю)
palladin777
QUOTE (Идеалист Я! @ 06.05.2007 - время: 20:06)
QUOTE (palladin777 @ 06.05.2007 - время: 19:50)

Но зато есть увереность что укрывать белогвардейцев на своей территории - преступление. Так что милейший если вы сказали "А" скажите и "Б" .

Все мои родстевнники реперсированные советской властью,как кулаки,но!
И мой прадед,и мои деды сражались за советскую власть,исскренне и честно,без злобы,на то,что она их лишила...
Один с 40 года,а другой с 41,прошли всю войну,их депортировали на север...
И в аспекте победивших,укрывательства врагов госсударства-есть провакационные методы...Мое отношение все ж неодназначно,но вам этого очевидно не понять

Уточните когда стало ясно что большевики окончательно и надолго остануться во-власти.
Идеалист Я!
QUOTE (palladin777 @ 06.05.2007 - время: 20:15)

Ну ответьте русский и советский это одно и то-же ? Только ДА или НЕТ

Нет конечно,НЕТ
Идеалист Я!
QUOTE (palladin777 @ 06.05.2007 - время: 20:19)

Я человек упорный и еще раз повторю вопрос. Можно ли судить преступника за преступления вне зависимости в какой организации он состоит? Или как я писал выше надо в начале осудить организацию (например объявить ЖЭК преступным) а потом разбирать КОНКРЕТНОЕ преступления и осудить виновного (напрю дворника Васю)

lol.gif Вы претезии США к СС в Нюрбюрге помните?
Идеалист Я!
QUOTE (palladin777 @ 06.05.2007 - время: 20:21)

Уточните когда стало ясно что большевики окончательно и надолго остануться во-власти.

Не понимаю суть вопроса,мысль сформулируйте,чтоб я понял,за чем я вам должен отвечать...
Vit
QUOTE (Идеалист Я! @ 06.05.2007 - время: 19:13)
Ну что ж...
Каждый солдат выполняет приказы,так понятнее?Или признать НКВД преступной,как СС или молчать,ага?)

Опять меня не поняли... Его не судят за преступления НКВД. В его лице - не судят НКВД. Его судят не как ветерана НКВД. Его судят за преступления которые он совершил. Вот если он сумеет доказать, что данные преступления были совершены им по долгу службы, выполняя конкретный приказ, конкретного командира и т.д. - тогда, я встану с Вами ярдом защищая его права, ага?
QUOTE
если их больше,то надо считаться с меньшинствами,а не унижать их...

Повторюсь - права есть только у граждан. Для того, чтобы требовать каких-то прав - нужно стать гражданином, и тогда добиваться своих прав законным пцтём. И в Латвии, и в Эстонии, и в Литве есть достаточно политических движений, готовых отстаивать права нацменьшинств. Одна проблема - их электорат никак не хочет понять, что для того, чтоб они стали реальной силой - им необходимо принять гражданство.
QUOTE
Тогда по логике в Балтии кто?!)

По какой логике?
Идеалист Я!
QUOTE
Его не судят за преступления НКВД. В его лице - не судят НКВД. Его судят не как ветерана НКВД. Его судят за преступления которые он совершил.  Вот если он сумеет доказать, что данные преступления были совершены им по долгу службы, выполняя конкретный приказ, конкретного командира и т.д. - тогда, я встану с Вами ярдом защищая его права, ага?

аргументируйте....
Кто-то смог доказать,что данные действия им были совершенны из личных/корыстных побуждений ,а не из политики НКВД/МГБ/КГБ СССР???
QUOTE
Повторюсь - права есть только у граждан. Для того, чтобы требовать каких-то прав - нужно стать гражданином, и тогда добиваться своих прав законным пцтём. И в Латвии, и в Эстонии, и в Литве есть достаточно политических движений, готовых отстаивать права нацменьшинств. Одна проблема - их электорат никак не хочет понять, что для того, чтоб они стали реальной силой - им необходимо принять гражданство.


А за чем тогда вообще кого-то признавать? lol.gif
Так удобнее-это ответ)))
QUOTE
По какой логике?

внятнее плиз)
Vit
QUOTE (Идеалист Я! @ 06.05.2007 - время: 19:31)

аргументируйте....
Кто-то смог доказать,что данные действия им были совершенны из личных/корыстных побуждений ,а не из политики НКВД/МГБ/КГБ СССР???

Когда докажут - посадят...


QUOTE
А за чем тогда вообще кого-то признавать? lol.gif Так удобнее-это ответ)))

Процитирую: "внятнее, плиз"...

Идеалист Я!
QUOTE (Vit @ 06.05.2007 - время: 20:37)

Когда докажут - посадят...


QUOTE
  Когда докажут - посадят...

Ключевое,когда..а пока-это противозаконно)
За чем кого-то признавать,чтоб иметь подрывную силу в их лице,просще не признать и игнорировать их требывания...)))
palladin777
QUOTE (Идеалист Я! @ 06.05.2007 - время: 20:21)
QUOTE (palladin777 @ 06.05.2007 - время: 20:15)

Ну ответьте русский и советский это одно и то-же ? Только ДА или НЕТ

Нет конечно,НЕТ

Ну хоть это радует...Иные до сих пор живут с национальным идентитетом -советский человек.
Duhovnik
QUOTE (Vit @ 06.05.2007 - время: 20:10)
QUOTE (Идеалист Я! @ 06.05.2007 - время: 18:57)

Больше чем в балтии и Украине,нет ни где)

Больше, меньше - не важно. У каждого были свои причины. Видимо у Прибалтов и украинцев к Советам было больше претензий, чем у остальных...


Все очень просто! За те 1-2 года до начала войны с Германией, что Советы правили на территории Прибалтики и западной Украины они не успели физически уничтожить всех несогласных (в остальных регионах СССР абсолютное большинство несогласных с политикой Сталина и НКВД были уничтожены). В то же время было уничтожено и депортировано более чем достаточно населения, чтобы уцелевшие готовы были считать меньшим из зол и приветствовать любого, кто поднимет флаг против СССР и пообещает что НКВД больше не вернется на эти земли.
palladin777
QUOTE (Идеалист Я! @ 06.05.2007 - время: 20:22)
QUOTE (palladin777 @ 06.05.2007 - время: 20:19)

Я человек упорный и еще раз повторю вопрос. Можно ли судить преступника за преступления вне зависимости в какой организации он состоит? Или как я писал выше надо в начале осудить организацию (например объявить ЖЭК преступным) а потом разбирать КОНКРЕТНОЕ преступления и осудить виновного (напрю дворника Васю)

lol.gif Вы претезии США к СС в Нюрбюрге помните?

Ну зачем от ответа так примитивно увиливать? Но раз так угодно то раскладываю вопрос на составляющие. Гражданин Василий Кононов будучи "красным" партизаном в военное время с тремя (если не ошибаюсь) подельниками (к-рые к моменту рассмотрения дела скончались) расстрелял несколько человек (2 семьи). Вопрос элементарен судить или не судить. Хочу заострить внимание на том что ни Кононов ни потерпевшие не были участниками какого либо официального вооруженного формирования.

P.S. Надеюсь теперь раскроете шире вашу мысль "судят наших ветеранов".
Vit
QUOTE (Идеалист Я! @ 06.05.2007 - время: 19:42)

Ключевое,когда..а пока-это противозаконно)

Что проотивозаконно? Судебный процесс, цель которого - доказать его персональную вину? blink.gif
QUOTE
За чем кого-то признавать,чтоб иметь подрывную силу в их лице,просще не признать и игнорировать их требывания...)))

Повторяю - вопрос не стоит "признают" или "не признают". Каждый, проживающий на территории Прибалтики имеет аправо стать гражданином. Для этого ему всего-навсего нужно пройти экзамен. Достаточно стандартная процедура во многих странах мира. Из тех, с кем мне приходилось общаться, ещё никому не отказали в прохождении экзамена, и только один не сдал, совершенно объективно, элементарное незнание языка.
palladin777
QUOTE (Идеалист Я! @ 06.05.2007 - время: 20:24)
QUOTE (palladin777 @ 06.05.2007 - время: 20:21)

Уточните когда стало ясно что большевики окончательно и надолго остануться во-власти.

Не понимаю суть вопроса,мысль сформулируйте,чтоб я понял,за чем я вам должен отвечать...

Повторяю. Почему претензии к Польше за укрывание белогвардейцев? Вы извернулись и объяснили тем что если в соседнем гос-ве сформировалась власть то укрывать противников власти на своей территории не дружественный шаг ( с чем собственно и я согласен). Вот только хотелось бы от вас услышать когда -же все таки установилась власть большевиков в России?
Идеалист Я!
QUOTE (palladin777 @ 06.05.2007 - время: 20:56)

Ну зачем от ответа так примитивно увиливать? Но раз так угодно то раскладываю вопрос на составляющие. Гражданин Василий Кононов будучи "красным" партизаном в военное время с тремя (если не ошибаюсь) подельниками (к-рые к моменту рассмотрения дела скончались) расстрелял несколько человек (2 семьи). Вопрос элементарен судить или не судить. Хочу заострить внимание на том что ни Кононов ни потерпевшие не были участниками какого либо официального вооруженного формирования.

P.S. Надеюсь теперь раскроете шире вашу мысль "судят наших ветеранов".

Опять таки же?кого 2 семьи?Инициативно или по приказу?
Латышких стрелков судить надо было?)
Грузинов?Во главе СССР стоял Грузин-будте последовательны)
palladin777
QUOTE (Vit @ 06.05.2007 - время: 20:25)
Повторюсь - права есть только у граждан.

Отстали вы от реалий. Нынче даже граждане РФ в Литве на полностью законных основаниях могут стать например мэрами...
Идеалист Я!
QUOTE
Что проотивозаконно? Судебный процесс, цель которого - доказать его персональную вину? blink.gif

так уже доказали..вопрос,с какой позиции?
QUOTE
Повторяю - вопрос не стоит "признают" или "не признают". Каждый, проживающий на территории Прибалтики имеет аправо стать гражданином. Для этого ему всего-навсего нужно пройти экзамен. Достаточно стандартная процедура во многих странах мира. Из тех, с кем мне приходилось общаться, ещё никому не отказали в прохождении экзамена, и только один не сдал, совершенно объективно, элементарное незнание языка.

У меня сестра в Будапеште с 91 проживает,там ок,а вот знакомые из Брибалтике плачут,предвязто...
Идеалист Я!
QUOTE (palladin777 @ 06.05.2007 - время: 21:03)

Отстали вы от реалий. Нынче даже граждане РФ в Литве на полностью законных основаниях могут стать например мэрами...

Это сожаление???
Идеалист Я!
QUOTE (palladin777 @ 06.05.2007 - время: 21:00)
Вот только хотелось бы от вас услышать когда -же все таки установилась власть большевиков в России?

Что это изменит?Явно не в 39)))
palladin777
QUOTE (Идеалист Я! @ 06.05.2007 - время: 21:00)
QUOTE (palladin777 @ 06.05.2007 - время: 20:56)

Ну зачем от ответа так примитивно увиливать? Но раз так угодно то раскладываю вопрос на составляющие. Гражданин Василий Кононов будучи "красным" партизаном в военное время с тремя (если не ошибаюсь) подельниками (к-рые к моменту рассмотрения дела скончались) расстрелял несколько человек (2 семьи). Вопрос элементарен судить или не судить. Хочу заострить внимание на том что ни Кононов ни потерпевшие не были участниками какого либо официального вооруженного формирования.

P.S. Надеюсь теперь раскроете шире вашу мысль "судят наших ветеранов".

Опять таки же?кого 2 семьи?Инициативно или по приказу?
Латышких стрелков судить надо было?)
Грузинов?Во главе СССР стоял Грузин-будте последовательны)

Ну не отплевывайтесь...Я задал КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС и где-то в глубине души еще надеялся получить КОНКРЕТНЫЙ ответ. Но как вижу у советолюбы и микроцефалы это очень похожие диагнозы.
Идеалист Я!
QUOTE (Duhovnik @ 06.05.2007 - время: 20:52)
западной Украины они не успели физически уничтожить всех несогласных

Вы про Польшу вспомните,прежде ,чем о прибалтике говорить...На Украине был запрещен украинский язык,поляками...прежде чем гневный опус вставлять,задумайтесь о теме..
palladin777
QUOTE (Идеалист Я! @ 06.05.2007 - время: 21:04)
QUOTE (palladin777 @ 06.05.2007 - время: 21:03)

Отстали вы от реалий. Нынче даже граждане РФ в Литве на полностью законных основаниях могут стать например мэрами...

Это сожаление???

Сожалею что Вит немного не в курсе последних событий. Надеюсь ответ устраивает?

А вы потрудитесь внятно изъясниться по вопросам к которым я к вам обращался.
Идеалист Я!
QUOTE (palladin777 @ 06.05.2007 - время: 21:07)

Ну не отплевывайтесь...Я задал КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС и где-то в глубине души еще надеялся получить КОНКРЕТНЫЙ ответ. Но как вижу у советолюбы и микроцефалы это очень похожие диагнозы.

сфорумулируйте вопрос по пунктам...без увиливаний-я вам отвечу)
palladin777
QUOTE (Идеалист Я! @ 06.05.2007 - время: 21:05)
QUOTE (palladin777 @ 06.05.2007 - время: 21:00)
Вот только хотелось бы от вас услышать когда -же все таки установилась власть большевиков в России?

Что это изменит?Явно не в 39)))

Не а не в 39-м...А когда белогвардейцы в Польше действовали ? в 39-м?
Vit
QUOTE (palladin777 @ 06.05.2007 - время: 20:03)
Отстали вы от реалий. Нынче даже граждане РФ в Литве на полностью законных основаниях могут стать например мэрами...

Использование иностранных специалистов на административных должностях - практиковалось много сотен лет....
palladin777
QUOTE (Идеалист Я! @ 06.05.2007 - время: 21:09)
QUOTE (palladin777 @ 06.05.2007 - время: 21:07)

Ну не отплевывайтесь...Я задал КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС и где-то в глубине души еще надеялся получить КОНКРЕТНЫЙ ответ. Но как вижу у советолюбы и микроцефалы это очень похожие диагнозы.

сфорумулируйте вопрос по пунктам...без увиливаний-я вам отвечу)

Да он уже 3 раза сформулирован. Потрудитесь перечмтать последние 2 страницы темы... Мы не на мясе и спешить отпинаться не стоит.
Herr_swin
QUOTE (Vit @ 06.05.2007 - время: 20:25)
Повторюсь - права есть только у граждан. Для того, чтобы требовать каких-то прав - нужно стать гражданином

Ой - йой - ёй. Права человека, права ребёнка, гуманное отношение к животным. Эти понятия не должны зависеть от того, кто пришёл к власти в отдельно взятой стране или стал нацбольшинством. Если в Косово приходят к власти албанцы, то это не значит, что обьявив сербов негражданами, они могут их игнорировать. Также и в Израиле, если арабы станут нацбольшинством, то и в этом случае, евреи должны пользоваться всеми ПРАВАМИ ЧЕЛОВЕКА. Про нарушение Прав раньше мы слышали только применительно к Советскому Союзу. Как только начались ужасающие нарушения Прав на территории всех постсоциалистических стран, все правозащитники дружно засунули языки в (_(_) зад. Причина банальна: гранды дают только за вопли о нарушениях в России и странах недостаточно энергично вылизывающих (_(_) США.

Если для НКВД право, чтобы тебя не растреляли или не сгноили в лагерях, надо было заслужить верой в СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ из книжки КАПИТАЛ(политической сознательностью). В Израиле - обязательно верить в Б---- из древней книжки ТОРА. В Германии в своё время залогом здоровья и процветания служила книжка Mein Kampf. Книжки разные нужны. Но для того, чтобы бороться за Права Человека, необходимо чувствовать себя Человеком. А уж считает тебя какой-то чиновник гражданином или нет - ПОФЕГ. Ведь каждый чиновник - это животное, к которому нужно относится гуманно, но по жизни бывает по разному.
Идеалист Я!
QUOTE (palladin777 @ 06.05.2007 - время: 21:10)

Не а не в 39-м...А когда белогвардейцы в Польше действовали ? в 39-м?

конечно нет)))еще раз пукнты
1
2
3
я отвечу)

Это сообщение отредактировал Идеалист Я! - 06-05-2007 - 21:14
palladin777
QUOTE (Идеалист Я! @ 06.05.2007 - время: 21:07)
QUOTE (Duhovnik @ 06.05.2007 - время: 20:52)
западной Украины они не успели физически уничтожить всех несогласных

Вы про Польшу вспомните,прежде ,чем о прибалтике говорить...На Украине был запрещен украинский язык,поляками...прежде чем гневный опус вставлять,задумайтесь о теме..

А в Литве литовская письменность была русскими запрещена и что?
Идеалист Я!
QUOTE (palladin777 @ 06.05.2007 - время: 21:16)

А в Литве литовская письменность была русскими запрещена и что?

вы мне ответьте,сколько она там существовала и сколько Литва не была ,извиняюсь,"под кем то")))
palladin777
QUOTE (Идеалист Я! @ 06.05.2007 - время: 21:00)
QUOTE (palladin777 @ 06.05.2007 - время: 20:56)

Ну зачем от ответа так примитивно увиливать? Но раз так угодно то раскладываю вопрос на составляющие. Гражданин Василий Кононов будучи "красным" партизаном в военное время с тремя (если не ошибаюсь) подельниками (к-рые к моменту рассмотрения дела скончались) расстрелял несколько человек (2 семьи). Вопрос элементарен судить или не судить. Хочу заострить внимание на том что ни Кононов ни потерпевшие не были участниками какого либо официального вооруженного формирования.

P.S. Надеюсь теперь раскроете шире вашу мысль "судят наших ветеранов".

Опять таки же?кого 2 семьи?Инициативно или по приказу?
Латышких стрелков судить надо было?)
Грузинов?Во главе СССР стоял Грузин-будте последовательны)

Сверху вопрос снизу ваш ответ...Мне кажется тут и без пунктов все ясно.
Идеалист Я!
QUOTE (palladin777 @ 06.05.2007 - время: 21:18)

Сверху вопрос снизу ваш ответ...Мне кажется тут и без пунктов все ясно.

Т.е. ваша тактика словоблудие?)

Страницы: 1234567891011121314151617[18]192021222324252627282930313233343536373839

Архив форума о политике -> Ох уж эти страны Балтии!





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва