Ох уж эти страны Балтии!

Там же : Лицо недели: Неизвестный русский хулиган ("Postimees", Эстония) и на закуску - Тайный заговор против Эстонии.

Просто отпад. Гебельс отдыхает.


Далее там же.

Запад простит. Россия - никогда ("Час", Латвия)
"Просвещенная" Европа простит, а азиатская Россия нам не указ
Андрей РИСКИН, 28 апреля 2007

Конечно же, Запад простит. Эстонское правительство в ситуации с Бронзовым солдатом не получило открытой поддержки из-за рубежа. Но и критике никакой, что уж скрывать, не подверглось. Между тем события вокруг Бронзового солдата длятся не один год.

Но дело даже не в этом. Власти Эстонии спокойно могли перенести Бронзового солдата после 9 мая, дав ветеранам войны возможность возложить к монументу венки. Они могли спокойно обсудить этот вопрос с Россией и, уверен, если бы были даны гарантии переноса памятника в достойное место, если бы Россия дала на это добро, то ветераны и русскоязычное население Эстонии приняли бы это без эксцессов. К слову, вариантов разрешения проблемы можно было найти немало. Но их даже не стали искать.
Все было сделано крайне демонстративно. И сверхжестко. Без учета мнения тех, кто считает сражавшихся с фашизмом не 'оккупантами', а освободителями Эстонии. Как показал печальный опыт вчерашнего дня, за полтора десятка лет независимости создать в стране толерантное общество не удалось. То есть страна уже в Европе, а как существовало 15 лет назад двухобщинное общество, где каждая из сторон готова идти войной на другую, так оно и существует. И, заметьте, на защиту Бронзового солдата встали не только убеленные сединой ветераны, но и русскоязычная молодежь. Та самая, которая, как надеялись власти, далека от политики, которой 'все по барабану'. Оказалось, не все. И это противостояние после истории с Бронзовым солдатом будет длиться десятилетиями, практически на генном уровне.

Не думаю, что после этой истории Таллину удастся наладить отношения с Москвой. Ну, конечно же, на дипломатическом уровне, пройдет время, все, может быть, и наладится. Но на человеческом... Никто в России не простит нынешние эстонские власти. И такое же отношение будет к тем, кто придет на место премьер-министра Андруса Ансипа. Я не знаю, как повлияет все происходящее на экономику Эстонии. Применит ли Россия экономические санкции (вчера, кстати, на Камчатке прекратили торговать эстонскими товарами) и дадут ли они какой-либо эффект. Построит ли Россия новые порты на Балтике и будут ли они способны составить конкуренцию эстонским портам. Не знаю, да и знать не хочу.

Но я точно знаю, что моя дочь, которая сегодня нацепила на ранец георгиевскую ленточку, никогда не простит тех, кто свергает монументы солдатам, защищавшим нашу некогда великую и общую Родину. Ту самую Родину, за которую воевал ее дед. И, надеюсь, она в таком же духе воспитает и свою дочь. Или сына.

Боюсь, после таллинской истории и в Латвии начнутся разговоры о сносе монумента воинам-освободителям. Тем более что захоронений под стелой нет. Хотелось бы только, чтобы власти Латвии сделали выводы из событий в Эстонии.

Это сообщение отредактировал Малец - 01-05-2007 - 21:49

Да, в этом была основная, но не последняя ошибка наших властей.

А сегодня, сначала глава МИД, а потом и другие отказались от запланированной встречи с делегацией...
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15744228

И вот, глядя на эту антиэстонскую истерию, хочется задать т. н. классический вопрос:" А СУДЬИ КТО???"

Судьи...а судьи - почти 200000000 человек...чьи деды и прадеды погибали защищая и твой народ....

Почему же эти 200000000 человек не видят, что такое же безобразие происходит и в их стране, неужели они ослепли? Или есть указание "сверху" ?
Есть замечательная басня Крылова:" Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ли Кума на себя оборотиться?"

Совершенно верно - такой у г. Якименко и его баранов "пиар на крови" под охраной ОМОНА.

Ольга, как же быть с этим или это эстонская пропаганда?

Это сообщение отредактировал arisona - 02-05-2007 - 10:39

Разница в том, как это было сделано. Можно было наверное мирно все решить предварительно не нагнетая страсти. Поймите, никто не против спокойного мирного переноса останков и памятника, дело в том, как это всё делается. Высказывания Эстонских политиков о том, что там захоронены пьяницы и мародеры сами по себе нормальны?

Конечно, если такие высказывания были, то они ненормальны. А, вот страсти как-раз нагнетали противники переноса.

Изначально страсти нагнетались политиками и националистами именно присутствием памятника в Эстонии и попытками отдельных ультра установить памятник ССовцам(слава богу не установили, а может и жаль, что не установили), страсти разгорелись, когда памятник дефакто был демонтирован и раскопки начались. При этом информация о том как, когда и куда будет перенесен памятник была распространена?(этот вопрос к Аризоне как живущему в Эстонии, мы же можем достоверно знать, что там говорили власти). Дествия эстонского спецназа кстати то же были мягко говоря не мягкими, хотя тут мне трудно судить, но что-то в прессе и в инете информация о произошедшем с активистами "ночного дозора" весьма подозрительная, прямо в духе НКВД-КГБ.

Когда информации не было. А вот то, что хотят перенести на воинское кладбище, такая инфа была.

Ну, во всех странах действия по разгону примерно одинаковы. Но! Не во всех ситуациях. Как чудно ОМОН разогнал марш несогласных. А вот дать выехать машине посла эстонии уже который день не могут. Силенок нехватает толпу оттеснить

Российскому ОМОНу нужно повышать квалификацию и учиться, учиться, учиться у эстонского ОМОНа:(

Не, ну это-то кабздец, конечно - оскорбление памяти покойных. Такая же мерзость, как недавнее невставание коммунистов во время минуты молчания. Тут я разделяю всеобщее возмущение. Надо полагать, эстонскому премьеру не дают покоя лавры Фрейберги с её "воблой на газете".

Вопрос о переносе памятника поднимался и обсуждался уже давно. Вот, навскидку: http://www.rusk.ru/st.php?idar=209539 Отмечу, что это не просто памятник, а настоящая братская могила, и останки солдат, которые там похоронены, не идентифицированы, отсюда никак было не спросить разрешения у родных о переносе этих останков! Я, кстати, не считаю, что братские могилы (да и вообще могилы) должны находится на центральных площадях городов, поэтому перенос останков на кладбище в любом случае считаю правомерным. Однако, Вы несомненно правы в своей критике того, как это было сделано. Общественная дискуссия по вопросу переноса памятника была фактически прервана волюнтаристским решением эстонских властей, и работы были выполнены под прикрытием полиции от разъяренной толпы. На месте эстонского министра внутренних дел я бы подал после произошедшего в отставку. Вообще эстонские власти проявили редкую некомпетентность и неспособность просчитать последствия от тех или иных своих шагов! IMHO это вообще беда тамошней верхушки - непродуманность действий, склонность мотивировать их не логикой и здравым смыслом, но эмоциями. Вот уж никогда не подумал бы на эстонцев, что они такие горячие пар-р-рни!

Однако же я не понимаю и истерики, развернутой нашими СМИ вокруг этого вопроса, а также соответствующим скрежетанием зубами многими участниками нашего форума. Ну, перенесли захоронение. Мало их что-ли переносят? Ну, эстонский аналог ОМОНа жестко разогнал людей. А что надо было делать, если люди эти вышли не мирно протестовать против действий властей, а бить витрины, переворачивать машины, мародерствовать и устраивать массовые беспорядки? С поножовщиной? Если у Бронзового Солдата в Таллинне такие защитнички, то я начинаю где-то понимать нелюбовь эстонцев к русскоязычному населению в Эстонии...

Что-то на Вашем снимке фамилии не очень видны... Посчитать количество гробов - это еще не идентификация. Вы не могли бы привести ссылочку со списком похороненных или фото, где этот список был бы отчетливо виден?

"Бронзовый солдат" в Таллине не является ни символом оккупации, ни символом освобождения: комментарий директора Русского института Эстонии

Сегодня, 22 сентября, на одном из эстонских интернет-сайтов организован сбор подписей под требованием снести памятник "Бронзовый солдат", расположенный в таллинском районе Тынисмяги. Этот памятник организаторы сбора подписей считают символом "советской оккупации". Комментируя по просьбе корреспондента ИА REGNUM этот призыв, директор Русского института Эстонии и один из руководителей Совета русских общин Эстонии Михаил Петров заявил, что "Бронзовый солдат" не является ни символом оккупации, ни символом освобождения: "Фактически это надгробие, установленное на месте захоронения 13 советских воинов, 12 мужчин и одной женщины, погибших в период с 20 по 24 сентября при освобождении Таллина. Кстати, память о медсестре Ленине Моисеевне Варшавской должна была бы волновать и еврейскую общину Эстонии тоже".

Говоря о неуместности придания памятнику иного "символического содержания", Петров заявил корреспонденту ИА REGNUM, что у памятника, который является первым значительным произведением эстонского социалистического реализма, есть только одно практическое назначение: "Это надгробный памятник. Сама бронзовая фигура свидетельствует о том, что он не оккупант, а воин, в глубокой скорби склонившийся над могилой павших товарищей. Таких памятников оккупантам не ставят нигде. По проекту памятник должен был находиться у самой могилы, но было принято решение Таллинского горисполкома о трансформации места захоронения в площадь Освободителей, и памятник был отнесен от могилы почти на тридцать метров вглубь сквера".

Петров заявил, что располагает документами, подтверждающими факт захоронения, в частности, копией хранящейся в архиве таллинской мэрии карты 1945 года, на которой отмечена братская могила на Тынисмяэ, копией решения Таллинского горисполкома о проведении конкурса на лучший проект надгробного памятника и справками из архива Министерства обороны РФ в Подольске с указанием места захоронения. "Те, кто призывают перенести или ликвидировать памятник, должны помнить, что это и надгробный памятник, и часть городской истории, и произведение эстонского искусства", - подчеркнул он.

Петров утверждает, что во время реконструкции Тынисмяги осенью 1994 года были украдены бронзовые плиты с именами погибших солдат. Факт осквернения могилы криминальная полиция проигнорировала, поскольку в эстонской прессе появились сообщения о том, что плиты были демонтированы группой энтузиастов, обещавших позже передать их в музей оккупации Эстонии. Ликвидация самих надгробий позволила перенести линию тротуара в сторону памятника, и теперь братская могила частично находится под троллейбусной остановкой. По словам Петрова, уже в 1995 году, при посадке лип, на глубине всего 50 сантиметров было вскрыто захоронение, которое, согласно отчету археолога, хранящемуся в городском архиве, датировано серединой ХХ века. "В архиве утверждают, что находка не получила должной оценки, поскольку некий российский дипломат будто бы заявил о ее несвоевременности. Сегодня посольство РФ готово оплатить археологические раскопки на месте захоронения", - сказал Петров. Он также напомнил, что во время "политической реконструкции" памятника в 1994 году были ликвидированы надгробия, а несколько лет спустя на самом монументе вместо плит с названиями частей, освобождавших Таллин, появились плиты с надписью "Погибшим во Второй мировой войне". По мнению Петрова, это изменило в глазах общества статус памятника и позволило придать ему новый, отличный от первоначального, смысл. Для одних памятник стал "оккупантом", а для других - "нашим Алешей".

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/517033.html

В чем я ошибся, так это в том, что плиты с именами были на памятнике Они были перед памятником, что смысла поста не меняет. Фото видел в бумажном варианте. Постараюсь найти.

Это сообщение отредактировал chips - 02-05-2007 - 15:13

Похоже, что Вы правы. Я начинаю думать, что действительно не составляет особого труда выяснить, кто конкретно там похоронен.

Собственно, приём-то не новый.

Позволю себе усомниться в том, что ты затрудняешься объяснить, чем это вызвано. У нас на Руси до сих пор бытуют поговорки типа "незваный гость хуже татарина". А ведь уж больше 500 лет прошло. Это нам "доброжелатели" такое отношение к татарам навязывают?

Впрочем, безусловно: это не оправдывает эстонские власти. Они идут по самому простому для себя пути: действуют по принципу "Ничто так не объединяет нацию, как наличие внешнего врага". И они эксплуатируют (и тем самым усиливают!), прямо скажем, весьма деструктивные настроение в своём обществе.
Впрочем, власти России делают ровно то же самое.

По идее после такого премьер-министр должен подавать в отставку, ибо сами беспорядки уже следствие внутренней политики, а как эти беспорядки усмиряли это кстати то же определенный показатель именно внутренней политики. Насчет непродуманости и некомпетентности, я думаю все они продумали и прекрасно знали, что будет именно так, предпочтя в даном случае такой сценарий развития событий, нежели своего рода "паломничество" сторонников сохранения памятника на раскопки, представте сколько там было бы цветов и свечей, видимо такое развитие событий было бы для властей как серпом по ... Вот и результат, кстати теперь у них и ЕС есть прекрасный повод для претензий к России.