В парламенте Эстонии, сегодня, 10 января, состоялось третье, заключительное чтение законопроекта "О защите воинских захоронений". Как сообщили ИА REGNUM в пресс-службе эстонского парламента, законопроект принят 66-ю голосами. Против было 6 депутатов Эвелин Сепп, Эльдар Эфендиев, Тийт Куусмик, Койт Пикаро, Нелли Привалова и Владимир Вельман, воздержавшихся не было.
Напомним, данный закон создает юридическую базу для для переноса из центра Таллина памятника советским воинам-осовбодителям на Тынисмяги (Бронзовый солдат).
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/764765.html
16:06 10.01.2007
Как передает корреспондент РИА «Новости», на площади собралось около 200-300 человек, в основном молодежь. Многие из них скандировали: «Россия, Россия!».
В здании мэрии разбиты несколько стекол. Полиция применила против собравшихся водомет, есть задержанные. Полицейские блокируют подходы к скверу, где стоял демонтированный в ночь на пятницу Бронзовый солдат. Слышны разрывы шумовых гранат.
После этого толпа покинула площадь, устремившись на одну из прилегающих к площади улиц - бульвар Эстония. Некоторые из собравшихся громят стеклянные павильоны остановок, разбивают стекла в зданиях. Один из молодых людей попытался поджечь эстонский флаг, который держал в руках, но ему это не удалось.
Несколько человек выломали ограждение, стоявшее вдоль улицы и перегородили им бульвар, препятствуя движению машин.
Сейчас толпа движется по бульвару в направлении театра «Эстония». Полиции не видно, она осталась на площади Свободы. Полицейские блокируют подходы к скверу, где стоял демонтированный в ночь на пятницу Бронзовый солдат.
Неспокойно и на других улицах. Полиция взяла под охрану памятник эстонскому писателю Антону Хансену Таммсааре в центре города в небольшом парке после того, как неизвестные написали на нем белой краской антиправительственную надпись. // РИА «Новости»
| QUOTE (Василичь @ 27.04.2007 - время: 19:33) |
| arisona так есть у вас демократия? Извини,без подколок.Ты сам поставил этот вопрос. То что случилось позорище полное.Первая реакция - гнев и ненависть.Варвары,хуже талибов. Погромы осуждаю однозначно! Но,молодёжь.Гормоны. Думалось что надо прервать все отношения немедленно.Но думаю Olga права.Надо молча,тихо задавить Эстонию. |
Честь мундира я защищать не буду, скажу как на духу. Наше правительство поступило НЕ ДЕМОКРАТИЧНО. Я уже говорил, что я не против перезахоронения, но против переноса памятника. Но как они начали это, как то всё тайком, за спиной мэра Таллинна(он тоже против переноса памятника). Да и вообще только идиот мог всё это действо организовать перед 9 мая, дураку же понятно, что спокойно не пройдёт. А теперь? Ансипа уже к смерти приговорили(по радио слышал). С северо-востока люди таки пробились в столицу, полчаса назад водомётом разгоняли...Не знаю, вроде как гражданская война начинается что ли...
| QUOTE (smm @ 27.04.2007 - время: 20:26) |
| А потому, что один памятник (он - бронзовый,не живой) и близко не сравнится с полной потерей возможности защиты интересов русскоязычных граждан в Эстонии, которое и будет результатом такого разрыва. За разрывом - только война, что уж совсем нереально. Давить надо. И даже - сильно. но - аккуратно, комбинацией экономических и дипломатических мер. Памятник - жалко, и происшедшее считаю огромной дуростью правительства Эстонии, но рвать отношения - не стал бы.. |
Вот здесь я с Вами, smm, согласен полностью. Дело в том, что в случае применения самого жёсткого наказания, дальнейшие стимулы теряются. Это ж просто из психологии известно, когда человек знает, что сильнее не накажут, наоборот, смелеет и начинает наглеть ещё больше. Да к тому же истерика со стороны парламента вообще выглядит недостойно не самой последней в мире державы. Тем более, что опыт работы с теряющими чувство реальности товарищами уже имеется: вон, запретили импорт мяса из Польши, придумывая поводы под различными умными названиями, и при этом сохраняя вежливость
СЕГ строят, просто игнорируя "требования" Речи, будто ничего и не происходит. Так что "двоим из ларца", несмотря на знаменитый польский гонор, только и остаётся, что закатывать истерики и срывать переговоры РФ-ЕС, при этом навлекая на себя раздражение более старших и опытных товарищей Вобщем, можно и нужно подобный опыт творчески применять
Тем более, что Эстония, помнится, "выражала заинтересованность" в постройке ответвления от СЕГ...
| QUOTE (Lad2028 @ 28.04.2007 - время: 00:33) |
| Блин, arisona мониторит, но писать чета не хочет. Русские вроде мутили что то сегодня в районе Виру и на площади Свободы и начались столкновения между ээсти(до них как всегда через сутки дошло) и русскими. Это правда и есть более оперативная инфа? |
Да меня уже 3 раза с инета выкидывало... Новости то в основном оттуда, вот и перегрузка. Вообще страшно становится, опять громят магазины, в первую очередь алкогольные(у нас ввели запрет на спиртное до 3-го мая), я боюсь, что полиция просто не справится и власть захватит криминал, наверное надо привлекать войска и вводить ЧП...
Это сообщение отредактировал Vit - 28-04-2007 - 01:04
| QUOTE (palladin777 @ 27.04.2007 - время: 21:51) |
| Вот и мне интересно...Путин поставил себя в такое положение при к-ром ему остается или идти до-конца или идти против своих-же "ура". Так-что можно делать ставки, господа и дамы. |
То же мне, "идти против своих"... Это против карманного парламента "идти", что-ли?
Как скажут, так парламент и будет говорить. Выразит Путин своё "фи", они хором кинутся повторять.
| QUOTE (arisona @ 28.04.2007 - время: 00:55) |
| опять громят магазины, в первую очередь алкогольные |
Читайте "Март 17-го" ну и все что попадется про это время. Как вижу список интересов "масс народных" за 90 лет не меняется вне зависимости царя ли свергают или еще за что борятся.
| QUOTE |
| По словам свидетелей, около 23 часов разгромлен магазин "Арарат" у универмага, толпа двинулась к универмагу, бьет витрины. У банка Эстонии что-то горело, пострадал театр "Эстония". Масса направилась к гостинице Radisson и Hansapank. Выбиты стекла Академии художеств. Полиция применяет водомет. |
Полиция потеряла контроль судя по всему...беспорядки опять захватили столицу.
| QUOTE (Olga35. @ 27.04.2007 - время: 15:00) | ||
Я бы предпочла, что бы вообще не было показательной реакции, иногда лучше зловеще промолчать и тихо мирно без лишнего шума постепенно наказать дипломатическими и экономическими методами и кстати извлечь еще для себя выгоду из этих наказаний. |
Согласен...но вот в данной ситуации..уместно ли молчать?Это наше прошлое...жаль...нет в России памятника..эстонцам...у малых народов просто бы крыша съехала от сноса памятника им..И вот тут-то ПАСЕ не ограницилось бы тихим пожуриванием ...скандал был бы.
| QUOTE (arisona @ 28.04.2007 - время: 00:48) |
| Не знаю, вроде как гражданская война начинается что ли... |
Да ну брось, не начнется, хотя все эти погромы чисто криминальные очень дискредитируют тех, кто действительно переживает именно за снос памятника и я думаю это приведет к тому, что памятник так и не востановят.
| QUOTE (Lad2028 @ 28.04.2007 - время: 01:01) |
| palladin777 У меня один прадед не вернулся с той войны, просто пропал безвести, один вернулся без ног. А ты, , ржешь над сигаретными палатками и маргиналами, потому что это твой удел сидеть у монитора и изливать свои комплексы и детские страхи по поводу какой то там оккупации, потому что ты больше ни на что не способен и все что ты сейчас пишешь, ты никогда и никому не сможешь сказать в глаза... Так что мели дальше. |
Ну мне повезло мой дед вернулся и прожил плодотворную жизнь да оставил после себя прекрасную библиотеку военных мемуаров так что историю я знаю не по партийным агиткам. Их (агитки) писали для плебеев дабы веру в "партию Ленина силу народную" поднять. А в определенных компаниях и в 87-м (помнится как раз на 70-летие "октября") совсем другие разговоры велись и оценки другие делались. И коммунисты собирались не "липовые" а вполне идейные. Так что набирайся знаний и не суйся где толка не знаешь...
| QUOTE (Olga35. @ 28.04.2007 - время: 01:11) | ||
Да ну брось, не начнется, хотя все эти погромы чисто криминальные очень дискредитируют тех, кто действительно переживает именно за снос памятника и я думаю это приведет к тому, что памятник так и не востановят. |
Это не криминал, просто не надо было трогать святое...
Завтра судя по всему посольства Эстонии в Москве будет жарко.
| QUOTE (palladin777 @ 28.04.2007 - время: 01:13) |
| Ну мне повезло мой дед вернулся и прожил плодотворную жизнь да оставил после себя прекрасную библиотеку военных мемуаров так что историю я знаю не по партийным агиткам. Их (агитки) писали для плебеев дабы веру в "партию Ленина силу народную" поднять. А в определенных компаниях и в 87-м (помнится как раз на 70-летие "октября") совсем другие разговоры велись и оценки другие делались. И коммунисты собирались не "липовые" а вполне идейные. Так что набирайся знаний и не суйся где толка не знаешь... |
Твой дед бы сейчас тебя одобрил?
| QUOTE (Olga35. @ 28.04.2007 - время: 01:11) | ||
Да ну брось, не начнется, хотя все эти погромы чисто криминальные очень дискредитируют тех, кто действительно переживает именно за снос памятника и я думаю это приведет к тому, что памятник так и не востановят. |
Ольга, сейчас по моему никто о памятнике уже и не думает, причём беспорядки уже фиксируются во многих частях города...Это очень страшно, когда агрессивная, полупьяная, неуправляемая толпа идёт и крушит всё подряд...
| QUOTE (Lam @ 28.04.2007 - время: 01:11) |
| Согласен...но вот в данной ситуации..уместно ли молчать?Это наше прошлое...жаль...нет в России памятника..эстонцам...у малых народов просто бы крыша съехала от сноса памятника им..И вот тут-то ПАСЕ не ограницилось бы тихим пожуриванием ...скандал был бы. |
В данной ситуации уместно не кричать, а вести себя хладнокровно и уверенно.
| QUOTE (Lad2028 @ 28.04.2007 - время: 01:14) |
Это не криминал, просто не надо было трогать святое... Завтра судя по всему посольства Эстонии в Москве будет жарко. |
Это за краденые сигареты и водку что-ли
Это сообщение отредактировал Melian - 30-04-2007 - 13:51
З.Ы. Помните анекдот....:
-Прибалтика решила пересмотреть итоги ВОВ...!
- А давайте ...перепокажем!
| QUOTE (Olga35. @ 28.04.2007 - время: 01:11) |
| Да ну брось, не начнется, хотя все эти погромы чисто криминальные очень дискредитируют тех, кто действительно переживает именно за снос памятника и я думаю это приведет к тому, что памятник так и не востановят. |
Думаете, если бы его собирались просто перенести на другое место, то стали бы распиливать? Краном бы сдёрнули и на трейлере вывезли. Так что никто ничего восстанавливать и не собирался, а беспорядки лишь на руку организаторам переноса, чтобы потом заявить: "Распилили, потому что были беспорядки".
| QUOTE (palladin777 @ 28.04.2007 - время: 01:21) |
Это за краденые сигареты и водку что-ли |
Я тебе уже написал кто ты есть на самом деле. Вопросы?
Это сообщение отредактировал Melian - 30-04-2007 - 13:52
| QUOTE (Olga35. @ 28.04.2007 - время: 01:18) | ||
В данной ситуации уместно не кричать, а вести себя хладнокровно и уверенно. |
Ольга! Так Россия и так себя спокойно ведет...когда наших ветеранов обвиняли и судили в Прибалтике....к примеру!..И чего она этой своей мягкой позицией добилась?Ничего. Не верят в силу и мощь державы...не увжают. А уважали бы - не маялись бы эстонцы такой фигней!
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 28.04.2007 - время: 01:24) |
| Думаете, если бы его собирались просто перенести на другое место, то стали бы распиливать? Краном бы сдёрнули и на трейлере вывезли. Так что никто ничего восстанавливать и не собирался, а беспорядки лишь на руку организаторам переноса, чтобы потом заявить: "Распилили, потому что были беспорядки". |
Так не статую же распилили...Памятник состоит из статуи и стенки из бутового камня, стенку и распилили...
| QUOTE (Lad2028 @ 28.04.2007 - время: 01:17) | ||
Твой дед бы сейчас тебя одобрил? |
Вот в том-то вся и штука что из тех стариков (друзей деда) кто прожил дольше моего деда (умер в 87-м) я не помню чтобы кто-то доказывал с пеной у рта о советском рае или ходил на митинги в 90-м под красными знаменами. Все-таки когда большинство из них видело "изнанку" совка да и послевоенные годы помнило (большинство военные позже партийно-хозяйственный актив). Принципам не изменили но и до горлопанства не скатились да и оценивали всегда все объективно.
| QUOTE (Lam @ 28.04.2007 - время: 01:27) |
| Ольга! Так Россия и так себя спокойно ведет...когда наших ветеранов обвиняли и судили в Прибалтике....к примеру!..И чего она этой своей мягкой позицией добилась?Ничего. Не верят в силу и мощь державы...не увжают. А уважали бы - не маялись бы эстонцы такой фигней! |
Я уже писала, что лучший способ это ни каких демаршей и громких заявлений, наказать можно тихой сапой дипломатическими и экономическими методами постепенно, так, чтобы стало ооооочень плохо эстонским политикам и эстонской элите. Вот только для этого нужна воля, терпение и трезвый ум.
| QUOTE (Olga35. @ 28.04.2007 - время: 01:30) | ||
Я уже писала, что лучший способ это ни каких демаршей и громких заявлений, наказать можно тихой сапой дипломатическими и экономическими методами постепенно, так, чтобы стало ооооочень плохо эстонским политикам и эстонской элите. Вот только для этого нужна воля, терпение и трезвый ум. |
А вы думаете,они,идя на это шаг,не понимали НА КАКИЕ санкции может пойти Россия?Или, как это обострит отношения?Понимали....Но все же пошли!
| QUOTE (Lam @ 28.04.2007 - время: 01:27) | ||||
Ольга! Так Россия и так себя спокойно ведет...когда наших ветеранов обвиняли и судили в Прибалтике....к примеру!..И чего она этой своей мягкой позицией добилась?Ничего. Не верят в силу и мощь державы...не увжают. А уважали бы - не маялись бы эстонцы такой фигней! |
Не "наших ветеранов" а конкретно тов. В.Кононова к-рому сильно не повезло что остались свидетели того как он "боролся". Уж коль наци получили свое, то почему не могут быть наказаны отморозки из числа "освободителей".
| QUOTE (palladin777 @ 28.04.2007 - время: 01:30) |
| Вот в том-то вся и штука что из тех стариков (друзей деда) кто прожил дольше моего деда (умер в 87-м) я не помню чтобы кто-то доказывал с пеной у рта о советском рае или ходил на митинги в 90-м под красными знаменами. Все-таки когда большинство из них видело "изнанку" совка да и послевоенные годы помнило (большинство военные позже партийно-хозяйственный актив). Принципам не изменили но и до горлопанства не скатились да и оценивали всегда все объективно. |
А дело не в рае и не в совке, не с этим борьба идет то! Они бы одобрили снос памятника и перезахоронение останков?
Сейчас изза "трезвого закона" и все алкаши примкнут к погромщикам, а те в свою очередь сегодня "подготовились"(по слухам) лучше, вроде имеются самопальные взрывные устр-ва и пр.
| QUOTE (Lad2028 @ 28.04.2007 - время: 01:35) | ||
А дело не в рае и не в совке, не с этим борьба идет то! Они бы одобрили снос памятника и перезахоронение останков? |
Да я и сам собственно снос памятника не одобряю...(особенно в канун 9 мая)Но вот что захоронения нужно привести в порядок так, чтобы это было достойным местом а не танц-площадкой я считаю необходимым. И вообще я не вижу оправдания тем кто под шумок громит ларьки. И уж совсем не понимаю почему статус захоронения нельзя было уладить между РФ и ЭР как это было сделано в случае с памятником ген.Черняховскому когда РФ и ЛР приняли во внимание позицию родственников генерала и со всеми почестями перезахоронили останки со всеми воинскими почестями ку него на родине.
| QUOTE (palladin777 @ 28.04.2007 - время: 01:35) |
Не "наших ветеранов" а конкретно тов. В.Кононова к-рому сильно не повезло что остались свидетели того как он "боролся". Уж коль наци получили свое, то почему не могут быть наказаны отморозки из числа "освободителей". |
Экий умный...Тогда..прими к сведению..Наша белорусская оппозиция..ну..умники типа ваших ....уже давно на кждом углу кричат, что деревню Хатынь(слышали про такую?) сожгли до тла вместе с жителями не карательные отряды СС, как нас учили в школе....а отряд коллаборционистов - сиречь...по -русски...сочуствующих оккупантам..из Латвии! Ну и что...теперь нам в РБ хватать каждого латыша и перепроверять его родословную?Судить?Могилы его родственников раскапывать? А ведб там было заживо ссожено более 200 человек. А свидетели..живые еще..3 выжило.
Это сообщение отредактировал Melian - 30-04-2007 - 13:53
| QUOTE (arisona @ 28.04.2007 - время: 01:39) |
| Вообще меня честно говоря не очень волнует, что предпримет Россия, перекроет транзит, прервёт дип.отношения(это конечно хуже, не смогу видеться с друзьями), меня больше волнует обстановка в моём городе, стране. Сейчас изза "трезвого закона" и все алкаши примкнут к погромщикам, а те в свою очередь сегодня "подготовились"(по слухам) лучше, вроде имеются самопальные взрывные устр-ва и пр. |
Вот это ты правильно сказал - не волнует!
То Ольга....вот вам и мягкая позиция без демонстрации силы. Если рядового гражданина не волнует реакция сопредельного государства - о чем можно говорить, думая о правительстве страны!
| QUOTE (Olga35. @ 28.04.2007 - время: 01:30) |
| Я уже писала, что лучший способ это ни каких демаршей и громких заявлений, наказать можно тихой сапой дипломатическими и экономическими методами постепенно, так, чтобы стало ооооочень плохо эстонским политикам и эстонской элите. Вот только для этого нужна воля, терпение и трезвый ум. |
Мне кажется с нашей элиты и политиков, всё, как с гуся вода, чем их накажешь? Разве что у Ники СВ попросить...