| QUOTE (JFK2006 @ 04.04.2008 - время: 22:03) |
| Президент Вам объясняет, что НАТО не имеет намерений нападать на Россию. |
Мне не нужны объяснения Путина. Но цитата из Бисмарка - отвечает на Ваш вопрос:
| QUOTE |
| А чем НАТО грозит России? |
Конечно США не готовится к войне с Россией "с открытым забралом".
Но создание потенциала "на всякий случай" - это тоже подготовка.
| QUOTE (Варан Тугу @ 04.04.2008 - время: 22:04) |
| К счастью здесь не Юридический консилиум. Запудрить мозг здесь не удасться, Плепорций. Политика создания противоречий у существующих и потенциальных соперников - это кредо США. Что Вам доказать? |
Мне бы больше хотелось не запудрить мозги, а "распудрить" их - таким, как Вы. Хотя я и понимаю, что это - невыполнимая задача.
Что касается "создания противоречий", то США в клубке балканских межэтнических конфликтов сыграли примерно такую же роль, как ленинская кепка в Октябрьском перевороте! Или Вы сейчас будете тут утверждать, что это ЦРУ начиняло перелетных птиц, летящих на Балканы, специально выращенным вирусом национальной розни?
| QUOTE |
| Инъекция в Европу в виде албанско-исламского мафиозного квазигосударства - это пример политики "разделяй и властвуй" |
Ну да! Вся Европа содрогнулась в ужасе! ЕС рушится, евро падает, доллар растет - Европу пожирает жуткий монстр - КОСОВО! Это, конечно, огромный успех США... У них теперь благодаря разделенной при помощи Косово Европе появилось там ну просто до фига власти - буквально вся Европа под Штатами ходит после косовского кризиса!
| QUOTE |
| Политика США на постсоветстком пространстве - христоматийный пример такой политики, который можно преподавать будущим дипломатам. |
Ну да, ну да. Типа, не будь мерзких США - и страны Балтии, и Западная Украина, и Кавказ - все бы нежно и крепко любили бы Россию! Свежо предание...
| QUOTE |
Нет, блин... объявить мобилизацию и защищать восточных украинцев ( в случае такого развития событий) от западенцев и поляков. А на войне, действительно иногда убивают. Особенно когда война идёт за землю и свой народ.  Или для юриста-либерала это открытие?  |
"Защищать", говорите? Ну да, ну да: "патриот" всегда подберет правильные слова для обозначения насилия и беззакония, творимого Родиной. Вот только это Ваше "защищать" - это фиговый листочек для прикрытия очевидного срама под названием "братоубийство в целях оттяпать кусок чужой территории"!
Это сообщение отредактировал Плепорций - 04-04-2008 - 22:35
Это сообщение отредактировал Плепорций - 04-04-2008 - 22:35
| QUOTE (Anenerbe @ 04.04.2008 - время: 22:14) |
| Плепорций, почему вы решили, что остальные жители Ярославля захотят быть рабами у немцев? |
А почему Вы вообще решили, что у немцев есть рабы? Или что немцам нужны рабы? Это у вас там на островах Кука такое поверье?
| QUOTE (Плепорций @ 04.04.2008 - время: 22:08) |
| Странно - почему Греция до сих пор на Крым не претендует? Вот объясните мне - почему Вы до сих пор не открыли ветку на форуме для обсуждения вопроса о возврате Германии Кенигсберга? Что там у нас с "историческими данностями"? |
Вы хотите втянуть меня в тягомотину по результатам Ялтинских или Тегеранских соглашений...? Зачем?
Мы говорим не о претендентах на территории вобозримый исторический период, а о праве наций на самоопределение.
Пример - Абхазия.
По моему скромному мнению, если в Восточной Украине провели референдум, большинство было бы за вхождение в состав Федерации.
P.S.
| QUOTE |
| Крым в избытке полит еще и греческой кровью - это когда военная федерация греческих полисов во главе с Пантикапеем держала оборону от скифов...Если Вы хотя бы немного в истории разбираетесь |
Вы правы, что такое квадратный трёхчлен, мне объяснять не надо.
Кстати, история греков в Крыму - это близнец истории албанцев в косово.
Кто сильнее - того и земля. Наши предки занимали её по праву.
Кстати на Пруссию в таком случае, скорее должны претендовать Польша и Чехия.
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 04-04-2008 - 22:58
| QUOTE (Варан Тугу @ 04.04.2008 - время: 22:23) |
| Но создание потенциала "на всякий случай" - это тоже подготовка. |
Согласен на все 150 %! Подготовка, безусловно! Вопрос - к чему.
Может это быть подготовкой к отражению нападения?
З.Ы. Не меньшую потенциальную угрозу для России представляет астероид 2006 HZ51 – вероятность вероятность столкновения которого с Землёй равняется одной шестимиллионной...
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-04-2008 - 23:22
| QUOTE (Плепорций @ 04.04.2008 - время: 22:29) |
| Типа, не будь мерзких США - и страны Балтии, и Западная Украина, и Кавказ - все бы нежно и крепко любили бы Россию! |
Кавказ и так Россию любит. Вы просто не в курсе, а я здесь живу.
А к Западной Украине и Прибалтике Россия имеет такое же отношение , как к Гваделупе, в отличие от Крыма, Малороссии и Кавказа.
| QUOTE (JFK2006 @ 04.04.2008 - время: 23:09) |
| Может это быть подготовкой к отражению нападения? |
Может быть. Особенно , если учесть, что мнение обывателя за океном именно в этом ключе и формируется.
Не думаю, что серьёзные западные политологи верят в агрессивность России.
| QUOTE (Варан Тугу @ 04.04.2008 - время: 23:40) |
| Может быть. Особенно , если учесть, что мнение обывателя за океном именно в этом ключе и формируется. Не думаю, что серьёзные западные политологи верят в агрессивность России. |
Тогда, на чём основываются заявления о том, что "США готовится к войне с Россией"?
| QUOTE (Варан Тугу @ 04.04.2008 - время: 22:56) |
| Вы хотите втянуть меня в тягомотину по результатам Ялтинских или Тегеранских соглашений...? Зачем? Мы говорим не о претендентах на территории вобозримый исторический период, а о праве наций на самоопределение. Пример - Абхазия. |
По-моему, мы говорили не о праве наций на самоопределение, а о праве России на Крым. На основании политости последнего российской кровью. Точнее это не мы говорили, это Вы говорили. А я возражал. Теперь же Вы решили поговорить о нациях? Ну так и к какой нации, по-Вашему, принадлежит население Крыма? Какая нация в Крыму имеет, по-Вашему, право на самоопределение?
| QUOTE |
| По моему скромному мнению, если в Восточной Украине провели референдум, большинство было бы за вхождение в состав Федерации. |
То есть Вы одобряете и поддерживаете "косовский вариант"?
| QUOTE |
| Вы правы, что такое квадратный трёхчлен, мне объяснять не надо. Кстати, история греков в Крыму - это близнец истории албанцев в косово. Кто сильнее - того и земля. Наши предки занимали её по праву. Кстати на Пруссию в таком случае, скорее должны претендовать Польша и Чехия. |
Предки - да! Вот только времена изменились, силы у потомков поубавилось и право оказалось утерянным. Где-то в глубине веков. В связи с чем я и предлагаю руководствоваться нынешними реалиями, а не каким-то эфемерным "правом", которого нынче у России на Крым не больше, чем у Чехии и Польши на Пруссию!
| QUOTE |
| Кавказ и так Россию любит. Вы просто не в курсе, а я здесь живу. |
Угу! Особенно нежно любит Россию Рамзан Кадыров! Всем сердцем. И я даже догадываюсь, почему...
| QUOTE |
| А к Западной Украине и Прибалтике Россия имеет такое же отношение , как к Гваделупе, в отличие от Крыма, Малороссии и Кавказа. |
Опа! А я и не знал, что Гваделупа в 1940 году вошла в состав СССР, там треть населения говорит по-русски, не зная гваделупского языка и т. д. и т. п. Вот уж воистину - век живи, век учись!
Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-04-2008 - 00:00
Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-04-2008 - 00:00
| QUOTE (JFK2006 @ 04.04.2008 - время: 23:51) | ||
Тогда, на чём основываются заявления о том, что "США готовится к войне с Россией"? |
Тьфу ты ё..!
Ну.., дык, а зачем политическая и информационная власть на Западе формирует мнение об агрессивности и имперских амбициях России?
Тут возможны два варианта:
либо подготовка военного потенциала на всякий случай (ведь Россия - лакомый кусочек в плане планетарных энергоресурсов, территорий и прочих полезных недр);
либо намеренные страшилки с целью лоббирования и доения бюджета США военно-промышленниками.
И то и другое ведёт к подготовке войны.
| QUOTE (Плепорций @ 04.04.2008 - время: 23:57) |
| поддерживаете "косовский вариант"? |
да.
| QUOTE (Варан Тугу @ 05.04.2008 - время: 00:13) |
| Ну.., дык, а зачем политическая и информационная власть на Западе формирует мнение об агрессивности и имперских амбициях России? |
А кто Вам такое сказал?
"политической и информационной власти Запада" ничего рассказывать не нужно. Достаточно было слушать, что последние годы говорил В.В.Путин.
| QUOTE |
| либо подготовка военного потенциала на всякий случай (ведь Россия - лакомый кусочек в плане планетарных энергоресурсов, территорий и прочих полезных недр); либо намеренные страшилки с целью лоббирования и доения бюджета США военно-промышленниками. И то и другое ведёт к подготовке войны. |
Тут возможно заложена логическая ошибка.
Обе посылки (если выкинуть про "лакомый кусочек") вполне жизнеспособны.
Вот, только не следует из них вывода, что это есть подготовка к войне.
Обе посылки (если выкинуть про "лакомый кусочек") вполне жизнеспособны.
Вот, только не следует из них вывода, что это есть подготовка к войне.
Российский президент оценил прошедшую встречу как позитивную и рассказал, что озабоченности России по ряду вопросов американские и натовские партнеры услышали.
"Что является позитивным в сегодняшнем диалоге, - то, что наши озабоченности по поводу обеспечения нашей собственной безопасности в случае внедрения системы ПРО, которую предлагают наши американские партнеры, все-таки услышаны", - сказал президент, комментируя один из центральных вопросов - размещения элементов американской ПРО в Польше и Чехии.
Президент России Владимир Путин во время пресс-конференции по итогам заседания Совета Россия-НАТООн сообщил, что на совете Россия-НАТО проблема ПРО упоминалась, но, как бы, вскользь. "Я полагаю, что основные дискуссии у нас будут с нашими американскими партнерами - завтра, когда президент США приедет в Сочи, и послезавтра, когда у нас уже намечены более предметные дискуссии, в том числе и на эту тему", - сказал президент.
Касаясь другой острой темы - расширения НАТО на восток - Путин еще раз напомнил, что приближение Альянса к границам России будет воспринято как прямая угроза безопасности РФ.
"Продолжающееся расширение НАТО, создание военной инфраструктуры на территории новых членов, кризис вокруг ДОВСЕ, Косово, планы размещения в Европе элементов ПРО США, - все это не работает на укрепление предсказуемости и доверия в нашем сотрудничестве, и отнюдь не способствует его переходу к новому качеству", - сказал Путин на пресс-конференции.
"Появление на наших границах мощного военного блока, действия членов которого регулируется, в том числе статьей 5 Вашингтонского договора, будет воспринято в России как прямая угроза безопасности нашей страны", - сказал президент, добавив, что заявления о том, что этот процесс не направлен против России, "нас удовлетворить не могут".
Россия не пойдет на уступки Западу в ущерб своей безопасности, заявил также Путин.
"Много говорят, что Россия не сговорчива. Но почему мы должны быть сговорчивыми, если речь идет об угрозах нашей безопасности?", - сказал Путин.
Ядерная триада
Бороться с распространением оружия массового уничтожения (ОМУ) в мире будет сложно без участия России, считает Путин.
"Нераспространение оружия массового уничтожения - что здесь можно сделать без России эффективно? Ничего", - сказал Путин, комментируя высказывание журналиста о том, что автоматическое расширение НАТО ведет к решению современных проблем, в частности, распространения ОМУ.
Путин напомнил, что Россия - одна из крупнейших ядерных держав.
"Мы не только восстановили свой ядерный потенциал, но и развиваем его, и намерены его и дальше развивать. Всю триаду - на море, в воздухе и на земле. И что можно сделать без России? Да ничего", - добавил российский президент.
Про театр
Президент рассказал, что в рамках диалога с партнерами в НАТО наметился прогресс в вопросе создания ПРО театра военных действий (ПРО ТВД).
Совет Россия-НАТО"Что же касается в целом, то, действительно, мы сегодня отметили, что есть существенное продвижение в диалоге по созданию ПРО ТВД, и наши натовские коллеги, в том числе военные, отметили сегодня, что это произошло, в том числе за счет конструктивной позиции российского генерального штаба и военных специалистов", - отметил Путин.
Он сообщил, что стороны продолжат диалог по этой теме.
Говоря о стратегической ПРО, глава российского государства напомнил, что Москва выступила с несколькими инициативами.
В частности, среди них - совместный анализ ракетных угроз, совместное создание архитектуры будущей ПРО, обеспечение равного, демократического доступа к ее управлению со стороны США, России и Европы, а также создание двух центров обмена оперативной информацией - в Москве и Брюсселе.
"Чего здесь плохого? Я не знаю. Но наши партнеры предложили свой вариант развития событий. Это хуже, чем наше предложение, потому что они (приняв предложение Москвы) закольцевали бы работу на этом важнейшем стратегическом направлении на длительную историческую перспективу", - считает глава государства.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-04-2008 - 02:42
| QUOTE (Варан Тугу @ 05.04.2008 - время: 00:13) | ||||
Тьфу ты ё..! Ну.., дык, а зачем политическая и информационная власть на Западе формирует мнение об агрессивности и имперских амбициях России? Тут возможны два варианта: либо подготовка военного потенциала на всякий случай (ведь Россия - лакомый кусочек в плане планетарных энергоресурсов, территорий и прочих полезных недр); либо намеренные страшилки с целью лоббирования и доения бюджета США военно-промышленниками. И то и другое ведёт к подготовке войны. |
А если задастся простым вопросом: "Против кого дружат страны НАТО?"
| QUOTE (Anenerbe @ 07.04.2008 - время: 02:04) |
| Плепорций, исходя из вашей логики может и Аляска наша? Мы ведь ее открыли, и позже сдали в аренду. Следовательно, юридическая база имеется, и признается иной страной. |
Конечно! Вот только это не моя логика. Это логика тех, кого я критикую. Тех, кто ковыряется на свалке истории и выискивает там основания для территориальных претензий России к другим государствам. Забывая о том, что в нашем евклидовом мире палка всегда о двух концах, и на той же свалке можно найти основания для предъявления территориальных претензий и к самой России!
| QUOTE (chips @ 07.04.2008 - время: 11:56) |
| А если задастся простым вопросом: "Против кого дружат страны НАТО?" |
Нелепый вопрос! Против СССР и Варшавского договора, конечно!
| QUOTE (Плепорций @ 07.04.2008 - время: 13:01) | ||
Нелепый вопрос! Против СССР и Варшавского договора, конечно! |
Не юродствуйте, Плепорций. Вам это не к лицу
| QUOTE (chips @ 07.04.2008 - время: 13:06) |
| Не юродствуйте, Плепорций. Вам это не к лицу |
Это всё, что Вы можете возразить?
| QUOTE (Плепорций @ 07.04.2008 - время: 13:50) | ||
Это всё, что Вы можете возразить? |
Заметьте, я употребил глагол "дружат" в настоящем времени. А разговор СССР - это прошедшее время.
Простите старого хохла!!!! Я рад, что ситуация обостряется все больше! У Украины есть один путь, и этот путь связан с Россией!!!!!Все остальное от лукавого.....Я очень доволен политикой Ющенко и Тимошенко, лучших политиков для раскола и придумать нельзя!!!!
| QUOTE (chips @ 07.04.2008 - время: 14:07) |
| Заметьте, я употребил глагол "дружат" в настоящем времени. А разговор СССР - это прошедшее время. |
Я имел в виду, что те, против кого НАТО создавался, уже давно почили в бозе! С этого момента нельзя сказать, что члены НАТО дружат против кого-то конкретного. По-моему, НАТО давно уже не играет серьезной роли в мире, является не более чем источником успокоения для мелких держав, которым хочется безопасности, но нет желания тратится на содержание собственной армии.
| QUOTE (Плепорций @ 08.04.2008 - время: 11:51) |
| Я имел в виду, что те, против кого НАТО создавался, уже давно почили в бозе! С этого момента нельзя сказать, что члены НАТО дружат против кого-то конкретного. По-моему, НАТО давно уже не играет серьезной роли в мире, является не более чем источником успокоения для мелких держав, которым хочется безопасности, но нет желания тратится на содержание собственной армии. |
То есть крупнейший военно-экономический блок давно уже не играет серьезной роли в мире? Не верю.
Впрочем факт того, что страны НАТО "дружат", в свете последнего саммита так же вызыват огромные сомнения.
НО! Плепорций, Вам не кажется, что на данном этапе развития НАТО, США, почему-то, "продавливают" в блок страны, руководство которых не совсем позитивно отностится к России? Причем готовы перевооружать их чуть ли не за свой счет? Более того, Почему-то именно США, а не кто другой, лоббируют расширение альянса (странно, зачем это им?) в направлении границ России? Но и это не все!!! Странность вызывает то, что США готовы даже в конфронтацию со своими давними и стратегическими партнерами по НАТО вступить ради этого???
... к слову, может я ошибаюсь, Молотов с Риббентропом договаривались в течение 25-ти лет друг на друга не нападать? И почему-то это у них не получилось?...
Чтоб начать войну с Россией? Это даже не смешно
потому как решения подобного уровня в НАТО - принимаются только при условии консенсуса!Скорей всего другое.
Политики в США прекрасно понимают, чем и как можно занять далеко не таких прозорливых политиков, как нынешние российские.
Нам подбрасывают "фантомную угрозу"... и вместо того, чтоб бороться с реальными проблемами, активно продвигать свою внешнюю политику на планете или хотя бы просто, наслаждаться баклажкой меда - русский Медведь начинает громко реветь и пытается бить всю хрупкую политическую посуду на европейской кухне отбиваясь от воображаемой Мухи. При этом цепочка, на которой сидит русский мишка - весьма коротка и не дает тому разгуляться.
Добавит это представление уважения к Медведю в Европе (да и вообще у соседей медвежьей берлоги)? Сомневаюсь.
И таким образом, дотигается главная цель - изоляция русского медведя в его Берлоге.
И всякие- Жириновскоподобные, Рогозинообразные "декларанты НАТОвской угроы" - только играют на руку темм же США своими заявлениями с угрозой нацелить ракеты, а еще больше - требованиями эти ракеты немедленно наклепать заместо сосисок :)
а заБалуевшиеся генералы - еще и ракеты заказывают на манер хлопушечной "Булавы".. т.е. нелетающие! Зато, судя по цене эти хлопушки - инкрустированы мелкими брильянтами и расписанны под хохлому рукой величайших живописцев :)
Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 08-04-2008 - 14:07
| QUOTE (LinaKreiger @ 08.04.2008 - время: 14:05) |
| Вот только объясите мне, сирой и убогой... а на кой черт США "продавливать" в НАТО эти страны? Чтоб начать войну с Россией? Это даже не смешно потому как решения подобного уровня в НАТО - принимаются только при условии консенсуса! |
Появление Украины в составе НАТО приведёт к сильнейшему увеличению наступательного потенциала НАТО. Если натовские ракеты и самолёты будут стоять где-нибудь под Харьковом и Полтавой, американские корабли в Севастополе и т.д., не будет необходимости начинать войну против России, достаточно будет "погрозить России пальчиком".
Так и представляю.
Танковые орды могучей армии незалежной Украины, на смазанных салом гусеницах, заправленные горилкой - будут наносить из Барвенково удары по направлениям Воронеж-Волгоград и от Полтавы на Брянск-Москва :) (прямо "операция "Блау")
А уж Черноморский флот РФ по примеру 1918 года будет от страха перед кораблями США в Севастополе - сразу открывать кингстоны на Новороссийском рейде.
Так он может сделать это и так, потому как в данной "отдельно взятой луже" ЧФ уступает количественно даже... турецкому! одному-единственному.
Ну а про ракеты.. даже не смешно. Они могут, при большом желании лететь из Норвегии (Член НАТО), Прибалтики (Члены НАТО),
вот только... ЗАЧЕМ ИМ ЛЕТЕТЬ ???
Кстти, Вы еще забыли. Могучая грузинская Армия как лавина, скатывается с кавказского хребта по направлениям на Ставрополь, Краснодар и Ростов... и всюду ее с гвАздиками встречают агенты с рынков :)
| QUOTE |
| Вот только объясите мне, сирой и убогой... а на кой черт США "продавливать" в НАТО эти страны? |
Ооооо! Вам как начинать объяснять с азбуки?
Рекомендую ознакомится с уставом НАТО!
| QUOTE |
| И всякие- Жириновскоподобные, Рогозинообразные "декларанты НАТОвской угроы" - только играют на руку темм же США своими заявлениями с угрозой нацелить ракеты, а еще больше - требованиями эти ракеты немедленно наклепать заместо сосисок :) |
И тут Остап Ибрагимовича ПОНЕСЛО
Итак плюсы от вступления Украины в НАТО
???? chips
| QUOTE |
| ....достаточно будет "погрозить России пальчиком". |
не все так просто!! Говорить о серьезной военной угрозе я бы не стал
А вот политически Россия может проиграть много, но это не поражение!!!
Ну вспомните сколько раз Россия доказывала что умеет держать удар, именно поэтому я Украинец верю в Россию.
История России показывает и не таких щирых съедали, ПЕРЕВАРИТ и Ющенко с Тимохой!!!!
Время рассудит
Говорить о серьезной военной угрозе я бы не стал А вот политически Россия может проиграть много, но это не поражение!!!
Ну вспомните сколько раз Россия доказывала что умеет держать удар, именно поэтому я Украинец верю в Россию.
История России показывает и не таких щирых съедали, ПЕРЕВАРИТ и Ющенко с Тимохой!!!!
Время рассудит
Как он до последней минуты не верил, что Германия напала на СССР.
О растущем военном потенциале Германии - знал, о подавлении и подчинении Европы - знал, а вот в войну против СССР - НЕ ВЕРИЛ, хоть стреляй его!
LinaKreiger
| QUOTE |
| Танковые орды могучей армии незалежной Украины, на смазанных салом гусеницах, заправленные горилкой - будут наносить из Барвенково удары по направлениям Воронеж-Волгоград и от Полтавы на Брянск-Москва :) (прямо "операция "Блау") |
Удивительно, что умная и образованная женщина не видит простых вещей.
Дальновидная стратегическая политика делается постепенно.
То, что немыслимо и вызывает ироничную улыбку сегодня, завтра становится нормой.
В 80-х годах бомбовый удар авиации США по Европе - это фантастика.
В конце 90-х норма.
Сначала нужно продавить Украину в НАТО, потом дать поучаствовать в "миротворческих" операциях, (например в Иране) ..., потом подкормить долларами, чтобы уровень жизни подтянуть и для нового поколения (лет через 10), танковый марш на Москву - уже норма и необходимость. Это процесс постепенный.
И главное, что это укладывается в тривиальную политику США "разделяй и властвуй".
Дифференциация Европы НАТО - не НАТО - это умышленный раздел
на зависимых-послушных (в лице новых членов НАТО) и "плохих парней" в лице Сербии и России.
Натовский потенциал накапливается на всякий случай, на будущее. А вдруг в России будет подходящая ситуация для "миротворения" ? Не сегодня, так через 10 лет, через 20...какая разница?
Всегда нужно быть готовым, чтобы не прозевать, когда соперник даст слабину. Это нормально. США грамотно действуют в соответствии со своими национальными интересами.
А Российское политическое руководство либо неадекватно, либо продажно. ( а может и то и другое).
| QUOTE |
| ...решения подобного уровня в НАТО - принимаются только при условии консенсуса! |
...не смешите мои подковы...
| QUOTE (Madmaks3000 @ 08.04.2008 - время: 14:44) |
| Итак плюсы от вступления Украины в НАТО ???? |
Украине можно будет окончательно похерить любые территориальные претензии со стороны России. Украина может быть на 100% уверена, что Россия не двинет свои войска на "защиту" "восточников" от "западенцев". Продолжать?
| QUOTE (Варан Тугу @ 08.04.2008 - время: 18:25) |
| Сначала нужно продавить Украину в НАТО, потом дать поучаствовать в "миротворческих" операциях, (например в Иране) ..., потом подкормить долларами, чтобы уровень жизни подтянуть и для нового поколения (лет через 10), танковый марш на Москву - уже норма и необходимость. Это процесс постепенный. |
Хотелось бы ознакомиться со списком целей подобного танкового марша. Со списком целей, например, Гитлера и фашизма ознакомиться было проще простого: Main Kampf + официальная немецкая пропаганда. Из этих целей хорошо было видно, зачем немцам Россия. Может быть Вы сошлетесь на какие-то источники, из которых было бы видно, зачем Россия Штатам? Единственная просьба - не приводить в качестве источников бесконечные бредни на эту тему российских "патриотов".
| QUOTE |
| Натовский потенциал накапливается на всякий случай, на будущее. А вдруг в России будет подходящая ситуация для "миротворения" ? Не сегодня, так через 10 лет, через 20...какая разница? Всегда нужно быть готовым, чтобы не прозевать, когда соперник даст слабину. Это нормально. США грамотно действуют в соответствии со своими национальными интересами. |
Поясните, в чем, по-Вашему, состоят эти самые "национальные интересы".
Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-04-2008 - 18:37
Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-04-2008 - 18:37
| QUOTE (Варан Тугу @ 08.04.2008 - время: 18:25) |
| Сначала нужно продавить Украину в НАТО, потом дать поучаствовать в "миротворческих" операциях, (например в Иране) ..., потом подкормить долларами, чтобы уровень жизни подтянуть |
к сведению незнакомых с ситуацией.
Украинский контингент участввал в операциях в Ираке. и показал себя- весьма неоднозначо.
1я бригада - крепким боевым подразделениеи, заслужившим уважение от "коллег по операции".
2-я бригада - полной тому противоположностью.
(сведения - непосредственно от бойцов обоих подразделений + анализ мнений американцев и англичан, участвовавших в Операции. Специально для Madmaks3000'подобных - ссылок не дам, потому как их в И-нете не существует в природе
- это личная переписка с теми, у кого моя компетенция в данных вопросах - не вызывает сомнений )ну а долларами подкормить, Покажите мне психа, который от этого откажется ради того, чтоб последнюю гривну - отадать "доброму дяде Газпрому"
| QUOTE |
| Украине можно будет окончательно похерить любые территориальные претензии со стороны России. Украина может быть на 100% уверена, что Россия не двинет свои войска на "защиту" "восточников" от "западенцев". |
В срвременном мире делить государство на части имеет право только НАТО
(ну скажем проще США) Но какое отношение это имеет к внутренним разногласиям на самой Украине
Что вступление в НАТО, это путь к премирению | QUOTE |
| Продолжать? |
УГУ!!!
LinaKreiger
| QUOTE |
| Украинский контингент участввал в операциях в Ираке. и показал себя- весьма неоднозначо. |
А иначе достичь нормальной подготовки нельзя?
У нас например строители с Украины работают
то же повышают свою квалификацию? 
Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 08-04-2008 - 21:17
по отрывочным данным или в Киеве строят, или в Европы подались...а наличие/отсутствие украинского контингента в Ираке меня лично, не волнует ни капли. Потому как не верю в нападение "сiчевых Commandos" с целью лишить россиян Великого Путина :) Любимый жупел "верующих патриотов" - так отанется с ними... а остальными проблемами украинской армии - пусть болеют Ющенко с Тимошенко :)
мне лично - хватает за российскую переживать...
| QUOTE (Плепорций @ 08.04.2008 - время: 18:37) |
| отелось бы ознакомиться со списком целей подобного танкового марша. Со списком целей, например, Гитлера и фашизма ознакомиться было проще простого: Main Kampf + официальная немецкая пропаганда. Из этих целей хорошо было видно, зачем немцам Россия. Может быть Вы сошлетесь на какие-то источники, из которых было бы видно, зачем Россия Штатам? |
Вы сознательно делаете вид, что неуловили нить разговора.
Для юриста подмена понятий - обычное дело, поэтому не удивлён.
Мы говорили о гипотетических примерах. Стратегической, дальней политике.
LinaKreiger
| QUOTE |
| к сведению незнакомых с ситуацией. Украинский контингент участввал в операциях в Ираке. |
Вы, ведь не юрист.
| QUOTE |
| зачем Россия Штатам? |
Давайте в этом контексте ответим на вопрос зачем Грузия штатам?
Для поднятия на смех весьма шатких логических умозаключений т.н. "патриотов" мне - вполне хватает высшего технического+экономического образования.. слегка сдобренного занниями в военной отрасли.