США готовится к войне с Россией?

Международная организация Halo-Trust за три года подготовила в Чечне свыше 100 взрывников

10 августа 2000 г., 16:59

Свыше 100 специалистов минно-взрывного дела были подготовлены в Чечне с 1997 года инструкторами международной организации Halo-Trust.Как сообщили сегодня в Центре общественных связей ФСБ, об этом свидетельствуют ряд задержанных функционеров Halo-Trust из числа чеченцев.

Международная неправительственная организация Halo-Trust была создана в Великобритании в конце 80-х годов в качестве благотворительной некоммерческой организации со штаб-квартирой в Лондоне. Ее основной задачей, согласно уставу, является оказание помощи в проведении работ по разминированию территорий стран, пострадавших от вооруженных конфликтов. Как отмечают в ЦОС ФСБ, под видом организации работ по разминированию территории Чечни сотрудники филиала Halo-Trust организовали курсы по подготовке специалистов минно-взрывного дела. Представители этой организации, сообщил ЦОС ФСБ, занимались сбором разведданных военно-политического характера, а также поддерживали тесные контакты с чеченскими лидерами Яндарбиевым и Масхадовым, так называемой чеченской Службой национальной безопасности и влиятельными полевыми командирами Гелаевым и Исмаиловым. Они создали разветвленную сеть осведомителей из числа местных жителей. Контрабандным путем через границу России Halo-Trust были организованы поставки специальной техники, средств связи и имущества военного назначения для боевиков.

http://palm.newsru.com/russia/10Aug2000/trust.html

Такое ощущение, что Вы сами эту статью внимательно не читали... Нужен IMHO просто головокружительный логический кульбит, чтобы от продвижения определенными силами саудовско-аравийского происхождения ваххабизма в исламском мире сделать вывод о том, что США якобы поддерживают чеченских террористов! Возражения очевидны и лежат на самой поверхности.
1. С какого это переполоху распространение ваххабизма увязывается с деятельностью чеченских боевиков? Разве чеченские войны имели религиозный характер? Или если бы не ваххабиты, то и чеченского терроризма бы не было?
2. Да, Саудовская Аравия является важным стратегическим союзником США на Ближнем Востоке. Однако разве это автоматически означает, что любые демарши С-А или действующих внутри нее сил есть результат американского влияния? Факты как раз указывают на обратное. В С-А к США относятся весьма прохладно, С-А во внешней и внутренней политике весьма независима и далеко не всегда действует приятно для США, однако последние вынуждены все это дело терпеть и молчать в тряпочку ради дружбы против Ирака и Ирана.

Еще раз повторяю: приведите конкретные факты того, что чеченские боевики финансируются США либо их государством-союзником. Причем именно государством, а не отдельными его гражданами, действующими по собственному усмотрению! А если таких фактов нет, то незачем притягивать за уши всяких ваххабитов - потому, что я таким же успехом могу показать, что чеченский терроризм существует за счет средств, скажем, профсоюза новозеландских автомехаников!

А Вы, типа, представляете? Этот вопрос, кстати, уже однажды обсуждался, и я приводил ссылки на материалы о создании таких зарядов в СССР в 70-е годы прошлого века. Посмотрите, например, вот этот материал: http://nvo.ng.ru/forces/2004-02-13/2_bag.html Или вот: Особым видом инженерных мин являются ядерные фугасы. На вооружении инженерных войск имеются носимые ядерные фугасы весом около 60кг. и мощностью от 500т. до 2 тыс.т. тротилового эквивалента. С помощью ядерных фугасов решаются уже не тактические, а крупные оперативно-стратегические задачи. С их помощью создаются сплошные полосы ядерно-минных заграждений, уничтожаются очень крупные мосты, плотины, гидроузлы, железнодорожные узлы. http://weaponsas.narod.ru/WeaponsAS_Ing_Voiska_1.html Не вижу принципиальных сложностей при создании такого фугаса в рамках ядерной программы Ирана.

То есть США должны напасть (или готовить нападение) на Россию только из боязни того, что все русские разом вдруг свихнутся и начнут сокрушать американскую гегемонию ценой собственных жизней?

Паранойей я называю в том числе и приписывание США агрессивных планов в отношении России только на основании того, что они не соблюдают договор по ПРО! Кстати, было бы недурно ознакомиться со списком нарушений, которые Вы имеете в виду - для того, чтобы знать, о чем вообще разговор. Не приведете такой список?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 30-10-2007 - 11:01

Ну да, я понял эту Вашу логику. Точнее, "логику". Если украинские бандеровцы воевали на стороне чеченов с российской армией - то это значит, что Украина поддерживает чеченский терроризм. Если Бин Ладен - саудовец, то это Саудовская Аравия напала на США и сокрушила башни-близнецы. Если на территории Татарстана были замечены ваххабистские медресе - то Шаймиева нужно к стенке поставить за распространение исламского экстремизма...

Неужели Вы серьезно уверены, что деятельность "международной неправительственной организации" со штаб-квартирой в Лондоне есть реализация коварного подрывного плана Великобритании как государства против России как государства? Если это так, то у Вас - паранойя!

А остались ли в мире "независимые", "неправительственные", "международные" организации? Все управляется и все контролируется... И "Гринпис" и "Врачи без границ"... Видел я кстати этих "врачей" - поставь их в спарринг с "краповыми беретами" - неизвестно, на чей стороне будет победа.

Замечу, что в советское время я еще и не такие фильмы про США смотрел. В них США вообще выставлялись ну таким ужасом, ну таким кошмаром, ну таким сборищем милитаризованных маньяков и людоедов, что я потом ночами вздрагивал и ворочался... Пропаганда - она и есть пропаганда! Из-за нее я если и смотрю телевизор, то только EuroNews да Культуру...

И вот типичный результат пропаганды! Убеждение в том, что США спят и видят, как бы только удавить ненавистную Россию. Причем элементарный вопрос о том, зачем им это нужно теперь, умело заминается, замалчивается, засыпается кучами "фактов" американской агрессивности, американской гегемонии и прочей пропагандистской лапши на уши родного обывателя...

Трудами наших отцов и дедов холодная война проиграна, империя рухнула, промышленность сдохла на две трети, деньги обесценились и т. п. Страну едва удалось отвратить от голода и хаоса... Да, русский человек от веку живуч. Вот только нашу с вами живучесть приписывать заслугам отцов и дедов...

Значит, назад? В холодную войну? В гонку вооружений? В мировое противостояние, которое опять будет высасывать из России и россиян все соки, пока не окончится очередной экономической и социальной катастрофой? Или что Вы думаете по этому поводу?

Так вот, оказывается, отчего СССР издох! Оттого, что смотрел США в рот, вот ЦРУ его и поставило на колени безо всякого ядерного удара! Я правильно понял Вашу логику?

Ну да, ну да! Все эти гринписы и врачи безграничные контролируются и управляются ЦРУ! В связке с Ми6! И Моссадом! Мировой заговор! Ай! Ой!

А кто говорил про мировой заговор? И у ЦРУ, и у МИ-6, и у Моссада (не к ночи будет помянут ) свои интересы, но де-факто их деятельность направлена в том числе и против России.

И из этого Вы сделали вывод, что Halo-Trust обучала чеченских подрывников на деньги Ми6? Или ЦРУ? Или Моссада? Объясните вообще, что Вы имели в виду, приводя цитату об этой "общественной организации"?

Это ответ на Ваш вопрос: О как все интересно! Оказывается, чеченцев США содержат и их союзники! Любопытно было бы посмотреть на источники этого бреда! То, что среди Halo-Trust были установленные сотрудники МИ-6 - факт.

Сами устанавливали? Каким образом?

Да не нужно никакого кульбита... Вы просили ссылку... я дал.. Умный поймет.

Ну и что отвечать? Начинать то нужно с 90-го года...

Я не могу представить ФОТО, как Клинтон дает деньги Басаеву в овальном кабинете... Хотя, думаю, Вас и это не убедит...

Вам не кажется, что Саудовская Аравия не очень напоминает СССР в 70-е годы? Особенно в части развития науки...

Ну да... Одни Вы в добром здравии...
Что тут можно сказать... Посмотрели б штоль на программу вооружений США...

А родной обыватель, сцука такая, упорно спрашивает: "Кто следующий, после Ирака и Афгана???"... И это, вместо того, штоб давится гамбургерами и смотреть реалити-шоу...
Плепорций... ответьте на элементарный вопрос: " За что погибли 600 тыс. иракских граждан???" Зачем и кому это нужно?

Правила форума запрещают размещать два поста подряд. Также запрещается употребление сленга и умышленное коверканье русского языка.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 30-10-2007 - 14:10

Поймет - что? Что эта ссылка абсолютно никоим образом не указывает на связь чеченских террористов с США? Ничего другого, по-моему, из этой ссылки понять нельзя!

Ответьте вот что: Вы полагаете, что война в Чечне была для чеченов борьбой с неверными, а не войной за независимость? Что там, в Чечне, мусульмане воевали с православными, а не сепаратисты с российской армией и милицией?

Есть масса фактов, подтверждающих, скажем, финансирование США моджахедов в Афганистане во время их войны с Советской армией, при этом, естественно, нет ни одного фото, где бы Рейган вручал кошелек с деньгами Масуду. Так что не надо передергивать. Если Вы можете привести факты финансирования Басаева со стороны США - приведите. Если у Вас таких фактов нет - то нечего изворачиваться!

Саудовская Аравия? А при чем здесь С-А? Вы написали: "В обозримом будущем Иран не может реально угрожать территории США." Я в ответ Вам объяснил, как именно Иран сможет в обозримом будущем угрожать территории США. И Вы мне пока ничего внятного не возразили.

В том-то и дело, что, к счастью, не только я! В добром здравии находится, как минимум, половина форума! Вы этого не замечаете?

Ну да. Если сосед усиленно занимается боксом, то надо точить нож, поскольку он наверняка завтра придет драться...
Давайте так. Для того, чтобы США умышлять против России необходим мотив. Надеюсь Вы понимаете, что в мире никто ни на кого просто так, только для развлечения, не нападает? Ну так вот: если Вы полагаете, что США умышляют, то объясните, чем им, на Ваш взгляд, мешает Россия? Чего они хотят добиться от России своей программой вооружений? Помните, как римляне говорили: Qui prodest?

Примерно за то же, за что погибли многие миллионы немцев во II мировую. За то, что создали и поддерживали бандитский бесчеловечный режим во главе с параноиком и моральным уродом, который ради власти был готов нападать на соседей, травить химией и пытать как своих, так и чужих, который ради власти был вполне способен устроить этому миру апокалипсис... Кстати, а их этих 600 тыс. - сколько интересно погибло в ходе того братоубийства, которое сейчас в Ираке процветает? В том, что ныне иракцы мучают и убивают друг друга - так это тоже США виноваты?

Не упрощайте ситуацию... Там было много факторов. И ваххабизм - далеко не последний...

Есть факты финансирования Басаева со стороны Саудовской Аравии... Мы и говорили о союзниках США. О самом США речи не велось.. Это Вы изворачиваетесь..

А при чем здесь Иран? Вы гогворили о терактах 11 сентября... У Вас есть данные о причасности Ирана? Поделитесь... Насколько мне известно, теракт совершили саудиты... Или я не прав???

Я пишу для другой половины...

Я уже писал... Россия - единственная страна в мире, которая может, в случае военного конфликта, нанести США непоправимый урон...
Пока подобное положение сохраняется, Россия будет потенциальным противником №1. Независимо от реверансов политиков...

О! А что, Саддам собирался захватывать весь мир?
Ваще, я что то слышал об ОМП... даже Пауэл какими то пробирками в ООН махал... Ну и??? Нашли????

Постыдитесь!!! Это живые люди!!!

Поподробно -трудно...
есть только отрывочные даннные и столь ненавистный "патриотам от РПЦ" дедуктивный анализ.
ЯО это все таки не совсем моя "епархия", да и некоторые источники мои пока что еще дослуживают...Так что только додированно весьма:

- Когда Россия признала себя правоприемником СССР а бывшие республики - добровольно и безвозмездно согласились передать ей дислоцированные на их территории боезаряды - началась операция по вывозу "спецбоеприпасов".
- После завершения, как положенно был проведена полная инвентаризация вывезенного и сверка с данными Российского МО. Нестыковка вышла только по бывшему САВО... Не сходились данные округа, базы хранения и собственно управления в Министерстве. Причем "цифирь" у всех была разная! И давала разнобой 1-2-3 единицы! Нечалась тихая паника, и поиски причин.
Только относительно успокоились. и решили списать на недостатки бюрократии. как произошло еще одно неприятное событие...
- На российской границе со стороны Казахстана обнаружилось несколько хопперов (вагонов зерновозов) с повышенной радиоактивностью (весь подвижной состав проверяется). Стали разбираться, и установили два весьма неприятных косвенных фактора - вагоны "фонили" хоть слабо, но очень "специфически" - из кузова (т.е. источник излучения был внутри, причем не радиоизотопный и не продукты распада ядерного взрыва) по номерам вагона можно установить маршрут его движения... вот и выяснилась неприятная подробность.. зерно в для экспорта в Иран в нем возили.
-потом Иранцы резко провели модернизацию своих ПКР, 2 батареи которых контролируют Ормузский Пролив. Чего они намодернизировались - одному богу известно, но считалась весьма высокой вероятость, что одна из ракет несет "спецбоебрипас".
Информацией на волне большой любви поделились и с американцами. Они восприняли ее более чем серьезно. Одним из последствий инциндента стало развитие системы глобального слежения за перемещением расщепляющихся элементов, созданной американцами в середине 90х гг. За время ее использования уж было несколько случаев обнаружения радиоактивных грузов.. Потому кокосы уверены, что бомба к ним в случае необходимости
"не доплывет", а все таки "полетит" на ракете или авиалайнере.

Кстати да, виноваты, Плепорций, Вы же юрист, согласно Женевской конвенции оккупационные власти обязаны обеспечить защиту жизни населения и поддержание общественного порядка

Ну да, не последний. Примерно предпоследний. Или третий с краю.

Опять посты невнимательно читаете? Пользователь srg2003 написал так: пока помощь чеченским бандитам видим тольк от США и их союзников Я попросил его привести источники этого бреда. В спор вмешались Вы, и Вы теперь утверждаете, что о США вообще типа речи не велось... О как!
Кстати, приведите пожалуйста факты финансирования Басаева Саудовской Аравией. Обращаю внимание - именно Саудовской Аравией как государством, а не отдельными саудовскими арабами, среди которых кто только не встречается, один только Бин Ладен чего стоит!

Еще раз повторяю: я возражал против Вашего тезиса о том, что Иран де все равно не сможет угрожать территории США, даже если и сумеет создать ядерное оружие. Я обосновал свою позицию тем, что безопасность в США дырявая, что горстка саудитов (или кто там был) сумела угробить подручными средствами башни близнецы и 3000 американцев, что если за дело возьмется иранская разведка, вооруженная "ранцевыми" ядерными зарядами, то США кровью умоются! Я наверное уже год твержу, что все акции США против Ирана - это чистой воды защита американской национальной безопасности, но раз за разом в ответ читаю глупости о том, что, мол, Иран в любом случае для США не опасен... Ну какими же болванами надо быть американцам, чтобы тоже так думать? Чтобы просто игнорировать очевидное? Вот Вы на себя посмотрите: США на Россию не так глянули, и Вы уже подозреваете их Бог знает в чем. Но при этом клеймите те же США за то, что они в чем-то подозревают Иран, не замечая, что поводов у них для этого раз в 100 больше, чем у Вас для Ваших подозрений!

А мне показалось, что Вы пишете для всех! Или я обознался, и мы - в личке?

Ну и как США с этим борются? Я никак не могу уразуметь Вашу логику, если она вообще есть. Что, по-Вашему, предпринимают США для борьбы с этой потенциальной угрозой? Чего они хотят добиться?

Вот если бы Саддам желал завоевать весь мир, то тогда бы жертв было не 600 000, а 6 000 000 как минимум. Что же касается ОМП - то о каких пробирках Вы говорите? Какие к черту пробирки, если Саддам травил "химией" иранскую армию во время войны, а также своих собственных курдов! Вы не знали об этом?

Постыдиться - чего? Мне не стыдно называть идиотами идиотов, которые истребляют друг друга в тупом и бессмысленном братоубийстве!

В этой части Вы правы. Однако стоит разобраться с мерой ответственности. кто, по-Вашему, более виновен в убийстве - убийца, или тот, кто за ним недоглядел?

Ну Вы же взрослый человек... Что, Вы хотите чтоб я дал ссылку на бюджет С-А??? Если такой имеется... Это несерьезно...

Да я Вам говорю, что создать ядерный заряд такого размера они не могут... и очень долго не смогут... Это очень сложная техническая задача...
Для справки... бомба сброшенная на Хиросиму весила порядка пяти тонн...
Сделать заряд весом 50 кг Иран не сможет еще сто лет... если вообще сможет...

Да какое кому дело как они глянули... Я Вам о конкретных делах...

Комплексно!!! Если брать военную область, то создание эшелонированной ПРО и вывод ударных вооружений в космос...

Полного исключения ответного удара по своей территории...

Я говорю о пробирках демонстрируемых как вещественное доказательство создания Ираком ОМП. Г-н Пауэлл махал ими на генассамблее ООН...
Если не помните, причина вторжения в Ирак считалась наличие там ОМП.
Сейчас, правда, вспоминать об этом не модно... Небыло там нихрена.

Мне очень жаль...

тот кто одновременно является сам убийцей и создал ситуацию, при которой остальные убийцы совершают убийства

Достаточно просто >>>>>>>>>

И никаких 5 тонн. 11 кг плутония.

Вот именно, что я - взрослый человек! И поэтому я отлично понимаю разницу между государственным финансированием чего-либо и финансовыми авантюрами отдельных личностей! Я вообще, что свойственно любому либералу, очень четко разделяю личность со всеми ее правами и государство. А Вы, что свойственно любому анти-либералу, этой разницы решительно не понимаете! Вот у Вас и получается, что если некие личности из "благотворительного" фонда натаскивают чеченских подрывников, и штаб-квартира этого фонда в Лондоне - то это значит, что Великобритания пестует чеченский терроризм! Или если в какой-нибудь штатовской многотиражке типа "Вечернее Оклахомье" не дай Бог промелькнет статья про, скажем, Южные Курилы, то Вы немедленно решите, что США готовят военную акцию по их захвату с последующей перепродажей Японии! И т. д. Но это же абсурд! Так можно дойти и до того, что назвать С-А агрессором, так как виновник 9/11 Бин Ладен - саудит!
И что самое поразительное для меня, как для адвоката, да и просто как взрослого человека - Вам для ваших убеждений вовсе не нужны никакие факты! Ваши убеждения произрастают из чего угодно, но не из фактов и не из здравых рассуждений! И если факты в подтверждение так и не находятся, или факты эти убеждения опровергают - то ничего страшного! Вы всегда найдете объяснение. Типа - да, Halo-Trust формально никакого отношения к государству не имеет. Но там же наверняка полно агентов разведки! Откуда это известно? Как откуда? Вот знаю - и все! Уверен! Убежден!

Ну вот откуда у Вас эти сведения? О том, что Иран сможет, а что не сможет? Что Вы вообще знаете о технической сложности задачи изготовления носимого ядерного заряда? Из каких источников?

Каких, если не секрет?

Какова цель всех этих мероприятий? Что США, по Вашему, желают добиться в итоге? Сам по себе зонтик ПРО - дырявый, и никакой гарантией быть не может - об этом уже не раз говорилось. Но дело даже не в этом. Вы полагаете, что США таким образом готовятся к уничтожению России ядерным ударом? Или к чему они таким образом готовятся?

А это вообще возможно? Разве?

А я написал о фактах изготовления, хранения и применения химического оружия Хусейном. Так что Вы думаете по поводу этих фактов?

Мне тоже будет жаль, если все Ваши аргументы будут сводиться к подобным фразам...

Para bellum!

Ника, да кто ж их любит! Команда самоуверенных болванов, возомнивших о себе, что их жизненные ценности - это Абсолютное Добро, добро на все времена, а всё, что не их ценности - Зло! И готовые пропихивать, проталкивать, просовывать эти свои ценности во все щели, которые только сумеют найти! Если это, конечно, не влечет серьезных убытков...
Невежественные болваны - да. Но не фашисты, не людоеды, не откровенные негодяи! Люди, в общем. Почти такие же, как мы. Со своими собственными путиными, зюгановыми и жириновскими у власти. Но без саддамов и ниджадов, к счастью! Отсюда - вполне вменяемые люди, и вполне вменяемая власть, с которыми вполне можно договориться и жить в мире. Безо всяких американофобских истерик!

Да, к войне нужно всегда быть готовым. Если хочешь мира. Но это вовсе не значит, что нужно взвинчивать "патриотическую" истерию в обществе, плавно переходящую в шовинизм! Назначать США врагом №1, объявлять их Империей Зла и лихорадочно вооружаться в размере до трети годового бюджета, как это было при СССР! И вызывать этим ответный страх американцев, ответную гонку вооружений и т. п.

Я все это к чему написал. По моему глубокому убеждению, США не планируют и не собираются планировать никаких военных акций против России, и России, формируя свою оборонную доктрину, следует исходить именного из этого!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 31-10-2007 - 13:12

Убеждения должны на чем-то основываться... Если США нам не враг, то... кто?Союзник? Нейтрал?

Соперник, конкурент...

жители и гости подмосковья гуляют и собирают грибы над одним из таких хранилищ всего в сотне километров от Москвы... и не догадываются, что не дай Бог,- его "содержимое" способно вырыть котлован размерами аккурат до Кремля

Это очень специфические объекты, обладающие сверхвысокой защищенностью... они должны выдерживать прямое попадание тактического боезаряда, не говоря уже об испытаниях поблизости...
И когда решается вопрос с их размещением, тона первое мест ставится всегда возможность безопасной транспортировки боеприпасов до носителей в оптимальные сроки.

Опять Лондон! После кончины Литвиненко (к которой ФСБ разумеется причастным быть не может в силу высоких моральных устоев Патрушева) выяснеется, что все зло против России генерируется в Лондоне! Вухахахаха....

Это сообщение отредактировал Лев_Троцкий - 31-10-2007 - 14:12

Должен заметить, что Ваши посты - образец логики и доказательной базы... Из того, что в СССР создавались носимые ядерные боеприпасы, только дурак не сделает вывод о наличии оных у Ирана... Откуда это известно? Как откуда? Вот знаю - и все! Уверен! Убежден!
Ну и развивая дольше... мочи в сартире....

А у Вас есть, что сможет??? Это Вы писали... не я!!!

Нет, это не секрет... Это увеличение расходов на НИОКР в области ПРО и проэктирование систем оружия востребованных только в войне с Россией...
Вы же понимаете, что бомбордировщик В-2 не поможет в "борьбе с террором".
Да и ПЛАРБ там не при делах...

Где я так писал??? Выпейте холодной воды...
Планирование войны с потенциальным противником - обязанность военного руководства любой страны...

Возможно!!! Например, нанесением упреждающего ядерного удара...

Почитайте воспоминания генерала У.Кларка... НЕ БЫЛО У ХУСЕЙНА ОМП!!!!
А натянуть что то на глобус... это как раз занятие для адвокатов...

Ну если пол миллиона трупов для Вас не аргумент...

Вот, если исходить из Ваших железных логических построений, то очень скоро на месте России будет находится десяток "демократических" режимов...
Возможность нанесения ответного удара в случае агрессии США нужно не только России...

Ну теперь за малым дело- произвести несколько тысяч танков