На страх Врагам! у нас новый Министр Обороны.

А почему МО не МОЖЕТ быть гражданский? В Штатах сколько лет почти исключительно гражданские министры обороны - и ничего, не развалились. Не столь уж плохая армия, как ее иногда представляют..)))

Тебе будет трудно поверить, но не заметил. Меня Израиль очень интересует потому, что там Гроб Господень. Мечта жизни побывать там. Ну ещё интересует, потому что фрукты израильские появились, врать не буду фрукты вкусные. Вина, но вина пока не пробовал. Жена косметику израильскую пробовала, прости, но факт остаётся фактом израильская уступает итальянской и швейцарской.
А вот кто у вас министр обороны, Vit, прости не уследил. Хотя, тебе не приходила мысль, что если один оказался лучшим организатором, чем другой, то это не потому, что у него погоны на плечах, а просто он лучший организатор.
Гамадрил

А раскрыть мысль. Что значит «знать и понимать без штабов»?

Это смотря какая косметика...

Дело не в организаторских способностях, а в том, что один знает "как пахнет портянка", а другой - нет...
Поэтому один знает, что нужно сделать, чтоб портянка пахла лучше, а другой - только предполагает....

Ну эта проблема решается очень просто и без министра обороны. Надо Начмеду ВС морду разок набить и в войсках тут же улучшатся противогрибковые мероприятия. Портянка после этого конечно каналом №5 благоухать не будет, но пахнуть будет лучше.

Поспорим? Предупреждаю сразу, в этом споре, у меня пять тузов в рукаве.

Так ведь для того, чтоб знать, что начмеду надо дать по голове, нужно знать "как пахнет портянка"...

Согласен! Вот как приедешь - так поспорим!
Нет, сначала я тебя к Гробу Господню свожу... А потом - косметика, вино и т.д.

Так для этого не надо быть военным. Хороший организатор и так поймёт, что для хороших качеств «фронта», нужен отличный «тыл».

А то,что он должен сам(!) еще разбераться в военных вопросах и без подсказки,свои подчиненных лиц. А то дилетанту можно многое наговорить,а то и не понимая и рубанет шашкой....
Меня поставь хирургом,а рядом спеца в этом деле...и что я наоперирую,если в этом не шарю?...

Я понимаю,у нас и любимцы публики(различные актеры и клоуны)могут на госсудраственный пост попасть,за счет симпаний и народной популярности....и что из этого выйдет хорошего...

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 16-02-2007 - 17:31

В каких военных вопросах он должен разбираться сам? В вопросах военфлота? В вопросах инженерного обеспечения танкового полка? В вопросах дальней авиации? В каких конкретно? Или во всех сразу?

Вам будет трудно поверить, но люди которых готовит кафедра СоцГига, видели скальпель только на картинке и ничего медициной руководят.

Не соглашусь ufl. Как старлей в запасе и ex-менеджер звена ближе к высшему могу немного сравнивать специфику. Нет, армии всё же нужен военный...

Это сообщение отредактировал Chezare - 16-02-2007 - 17:50

Чтобы что-то понять-нужно это познать...
И ,что с того,что МО будет заниматься только вопросами ВПК и прочими делами,пополняя казну и бюджет самого государства и работать на благо государства,продавая технику зарубеж,а не интересами самой армии-как была армия в заднице,так и останется,по всем пунктам,пока не придет к власти,болеющий душой за армию.

В таком случае,на должность ком.дивизии,тоже можно поставить гражданского,ведь там тоже есть и штаб и все службы,и что из этого хорошего выйдет?

В стране и без этого хватает Вумных. Кто-то же додумался собирать с бюджетников подоходный налог и это с тех,кто живет за счет налогоплательщика.

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 16-02-2007 - 17:49

По идее МО должен быть кто-то кто достаточно поварился в ГШ... ИМХО...

А я как бы не против, но не совсем понятно, почему гражданский не может быть МО.
Давайте от печки. Что такое министерство?

Министерство Обороны - несколько отличается от других... Там специфика особая...

Вот вы сами себя и опровергли. Дело в том, что гражданский министр обороны (если не принимать во внимание «условно военного» Устинова) у нас не так давно, а Армия в заднице на много раньше его появления.

Специфика вкратце. Развёрнутую давать?

осуществляет необходимые меры по обеспечению обороны и государственной безопасности Российской Федерации;
организует оснащение вооружением и военной техникой, обеспечение материальными средствами, ресурсами и услугами Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск и воинских формирований Российской Федерации;
обеспечивает выполнение государственных целевых программ и планов развития вооружения, а также программ подготовки граждан по военно-учетным специальностям;
обеспечивает социальные гарантии для военнослужащих и иных лиц, привлекаемых в соответствии с федеральными законами к обороне или обеспечению государственной безопасности Российской Федерации;
принимает меры по охране Государственной границы Российской Федерации;
руководит гражданской обороной.

Нет дело не в этом... Не знаю, к примеру МО кто-то из ВПК... ИМХО это то же не здорово...
Специфично уж сильно всё армейское. Я понимаю вашу мысль но не могу чётко сформулировать, почему я против штатского. Нет, воеводой должен быть военный. ИМХО...

Да вот и не опроверг себя Просто сейчас она еще далше в ж"НОЛЬ"пу погружантся. При Иванове,что-то изменилось? Еще хуже стало,а именно по отношению каждого военнослужащего...

Раньше армия сильна была и рулили ей военные кадры.

Да но не только это. Министр гражданский издаёт распоряжения. МО отдаёт приказы. ИМХО это немного разные вещи - управленцы и командование.

Chezare, в том то и дело, что МО не воевода, а «старшина». Образно говоря.

И чем лучше работает «старшина», тем легче «ротному» и «взводным» осуществлять командование «замками» и «отделенными». И вот они ТОЧНО должны иметь СПЕЦИАЛЬНЫЕ знания. предпочтительно - не теоретические... (с)

Ещё раз напоминаю. Я служил «раньше». И рулил в мое время ИНЖЕНЕР Устинов. То, что ему навесили маршальские погоны, военного образования ему не прибавило.

Если НИЧЕГО не изменилось, то видимо наличие или отсутствие погон рояля не играет.

Ага. Тут вы правы. Вещи разные.
Закон джунглей, тьфу, РФ гласит.
Статья 13. Руководство и управление Вооруженными Силами Российской Федерации
1. Руководство Вооруженными Силами Российской Федерации осуществляет Президент Российской Федерации - Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами Российской Федерации.
Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами Российской Федерации в пределах своих полномочий издает приказы и директивы Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами Российской Федерации, обязательные для исполнения Вооруженными Силами Российской Федерации, другими войсками, воинскими формированиями и органами.
2. Управление Вооруженными Силами Российской Федерации осуществляет министр обороны Российской Федерации через Министерство обороны Российской Федерации.

Это сообщение отредактировал ufl - 16-02-2007 - 18:53

Да, только вы не сказали, что по К-ии в мирное время глава государства осуществляет общее политическое руководство Вооруженными Силами, и только в военное время руководит ВС по отражению агрессии согласно закону "О обороне"(ст. 4, 13)
Так, что фактическим командующим ВС в мирное время является МО.

Простите Chezare, но я не нашёл текста про ТОЛЬКО общее политическое руководство. А Конституция РФ гласит
Статья 87
1. Президент Российской Федерации является Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами Российской Федерации. (как видите Верховный и точка)
2. В случае агрессии против Российской Федерации или непосредственной угрозы агрессии Президент Российской Федерация вводит на территории Российской Федерации или в отдельных ее местностях военное положение с незамедлительным сообщением об этом Совету Федерации и Государственной Думе.
3. Режим военного положения определяется федеральным конституционным законом.

Неа. Согласно приведённой вами статье ОН утверждает общевоинские уставы, положения о Боевом знамени воинской части, Военно-морском флаге Российской Федерации, порядке прохождения военной службы, военных советах, военных комиссариатах, военно-транспортной обязанности;Федеральный закон от 31 мая 1996 г. N 61-ФЗ "Об обороне"

.
Так что, как был президент ВерхГлавКом, так и остался. В любое время.

Это все написано в законе. Это подразумевает военное время,либо упоминается -...во время агрессии...оборона...

Но в мирное время,Президент принимает решения о глобальных изменениях в структурах ВС,но самой жизнью и деятельностью ВС занимается МО,или кто у нас утверждает различные приказы? Явно не Президент,а МО.

МО принял решение об отмене,взамен денежного пайкового довольствия,именно получение этой компенсации ввиде продуктов,а не Президент ... Не подумав о том,что это было большим посдпорьем,для многих молодых офицеров,при их малой зарплате. Да много таких приказов,пагубно сыгравших на военных.

И само собой,Президент остается ГлавКом,либо он есть рулевой госсударства,а МО не может без приказа президента начать самовольно боевые действия. Иерархия и субординация,понимаешшшшь )))
ИМХО Война,а МО в белом фраке

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 16-02-2007 - 20:21

Это подразумевает ЛЮБОЕ ВРЕМЯ. А то что подразумевает военное время, так и оговаривается – В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ.

В законе так и сказано президент руководит, МО управляет.

И министр в погонах ни в коем случае этого бы не сделал? Он бы из своего кармана эти деньги выплачивал.
П.С Простите Гамадрил, а вы где служите?

С чего бы и кто ,со своего кармана выплачивал бы?
Я имел ввиду то,что размер пайковых составлял 600-620р,хочешь деньги получай,хочешь вместо них,получай компенсацию ввиде продуктов. Последнее было выгоднее,т.к по розничным ценам,содержание всех продуктов,выходило на сумму около 1500р и в нем было практически все,только бутылки водки не хватало ))) Но кто-то подсчитал и подумал,что слишком жирно будет для военных,так жить и отменили это и теперь только деньгами....
------------------------
Я остаюсь при своем мнени. МО должен быть не гражданским человеком. Только(!) военный человек,может болеть за судьбу армии и делать для нее что-то. Порой не только то,на что указывают.... и рвать ж"НОЛЬ"пу,только после очередного ЧП озвученного в СМИ
------------------------
Поставь женщину МО,возможно,будет полный 3,14здец в армии.Она на все будет смотреть как мать,солдат может будет полностью комнатным и ходить в тапочках,и чтобы солдат не дышал соляркой в технике во время учений,то будут проводится эти учения "пеше-помашинному" ибо она тоже не будет иметь понятия об армии и будет лоббировать и продвигать свои интересы. Куда еще армию,разваливать? Итак додумался какой-то идиот,сделать срочную в один(!)год! Только не надо говорить,что этого достаточно будет,если только солдат не будет копать картошку и строить генералам дачи.....

Служу я не в Советской и Могучей Армии,а всего лишь в Армии(если так можно назвать)Российской Федерации.

С уважением.

Извините, что вмешиваюсь, но не спешите паковать чемоданы - наш министр обороны не юрист, и даже не отставной генерал а... не поверите - бывший глава профсоюза! Добровольно ушедший в отставку начальник генштаба - "биржевой брокер", премьер - "торговец недвижимостью", президент... - думаю вы слышали... - как вам такой театр абсурда? и ничего, живём как-то, и даже поваёвываем...

Вашими устами - мёд пить...

"Ах, если правда оно, ну хотя бы на треть..."(В.Высоцкий)....

ну, меньше чем Российские "державники" о своем народе думают думаю только правительства Северной Кореи и Туркмении :)

А наш просто торгавец Теперь в Армии будет все грамотно продаватся и товарищи прапорщики-начальники складов,будут отчислять налоги и подбивать балланс ))) В программу боевой подготовки,будет включена теперь и торговля )))

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 20-02-2007 - 00:32

Ты издеваешься?!
Этот "капитан" мароканского происхождения даже полного среднего образования не удосужился получить. Типичный горлопан....безграмотный, амбициозный... Короче, позорище, а не министр обороны