В Перу нет никакой собственной промышленности. Все(!) принадлежит иностранному капиталу, по большей частью штатовскому. Даже маленькая автомастерская, на которой десяток человек работает, и та куплена иностранцем. Кстати, когда Олег пытался достить из кошелька евро, на него
смотрели, как на идиота. Чего, мол, какие-то размалеванные бумажки суешь.
"Деньги" и "Доллары США" для них синонимы. Чтоб поменять евро, пришлось в
центр Лимы в крупный банк ехать.
Люди делятся на американцев и всех остальных. Американские центральные
районы города постоянно охраняют полицейские в бронежилетах и с автоматами. Впрочем, уличный грабитель и не осмелиться грабануть американца - знает, что разбираться будут по полной. В остальных районах - закон джунглей. Олег был свидетелем того, как среди бела дня на глазах у прохожих компания сопляков затащила проходившую мимо девушку в машину и повезла насиловать. Знакомый Олега, коренной житель, равнодушно пожал плечами: сама виновата, не сумела отбиться, да и вообще зачем вышла на улицу без мачете и одна.
В трущобные районы (где живет большая часть 15-миллионного населения)
полиция предпочитает не показываться. Только на машинах, только по четверо, в бронежилетах и с автоматами, и только по крупным улицам этих трущобин.
Полное отсутствие слоя общества со средним достатком. Либо ты получаешь
10-20-30 долларов (как подавляющее большинство), либо 1-2 тыс (как редкие
счастливчики). Среднего не дано.
Есть такое правило поведения в Лиме - сильнее огня бояться этих самых
детишек лет 5-10. Цветы жизни, блин. Их там называют "пиранитос" - маленькие пираньи. Пиранитос собираются в толпы по пару десятков. Сначала, еще по одному, шныряют и выслеживают, у кого кошелек в кармане есть, а пистолета нету: маленький и пронырливый ребенок со звериным чутьем - идеальный шпион. А потом перед жертвой откуда ни возьми нарисовывается такая вот свора бешеных детей. У некоторых - мачете в рост самого пиранита. И если со взрослым бандитом еще можно затеять дискуссию, то пиранитосам опытные перуанцы отдают все и сразу, иначе детки оставят на дороге горку трепыхающегося фарша и бросятся врассыпную. Полиция с ними справиться не может.
В университете Лимы плата за обучение такая, что чудом получившая
образование молодежь предпочитает ехать учиться на другой конец земли. Олег со своей нынешней женой познакомился в Киевском политехе, где он
аспирировался, а она училась на 1-м курсе.
Перуанцам, наследникам древней и необычайно развитой культуры инков, уже
окончательно продавили голову тем, что нет и не может быть культуры и
цивилизации помимо американской. Смысл жизни - или работать на американца, или нелегально рвануть в Штаты. Это нация рабов, биомасса, которую Штаты держат в полном повиновении, которая готова с вкалывать на шахтах за гроши, да еще испытывать за это благодарность к американским хозяевам.
Последний штрих. В получасе ходьбы от дома Олеговой жены стоят развалины
древнего храма эпохи инков. Олег, прирожденный турист, страстный любитель
всего, что связано с древними магическими культами, сразу пристал к жене с
расспросами об этом храме. Она ничего о нем не знала! Ни разу не побывала
там! И именно Олег повел ее туда на экскурсию. Жена прозревала, узнав чуть
ли не впервые, да еще от европейца, об истории своих(!) предков. Американцы внушили нынешним перуанцам, что ничего интересного в их истории нет - пусть, мол, руинами профессионалы-археологи занимаются.
Это сообщение отредактировал Gaudi - 07-08-2006 - 12:07
| QUOTE |
| И чего интересного эти гондурасы обсуждать? Нет, что-ли, проблем поближе к России? |
Что, нет темы для битья?????
Сто лет назад на Гаити местный поэт (может и с иронией) написал стихотворение об отношении местных женщин к американским "оккупантам". Там было следующее:
"Уж больно янки хороши!
Не чаем в янки мы души!
Подарки ценные дарят
Долларами кругом сорят
Мамаши, дочки - все подряд
О долларах лишь говорят.."
Такая культура. Если их устраивает - их дело..
| QUOTE (Gaudi @ 07.08.2006 - время: 12:05) |
| а я все никак не мог подобрать упавшую челюсть... |
Все уже "украдено до нас"...
Роджер ЖЕЛЯЗНЫ
РУКА ЧЕРЕЗ ГАЛАКТИКУ
"Не знаю, как выразить вам благодарность за то, что вы продолжаете помнить обо мне. Каждый месяц через Межзвездный фонд приемных родителей "Рука через Галактику" вы посылаете мне посылки. Это очень замечательно с вашей стороны, ведь вы никогда не видели меня. Этим месяцем вы отправили мне коробку леденцов, которая, наверное, стоит бешеных денег, и я очень признателен за это. Позвольте рассказать о том, что произошло у нас, чтобы вы также смогли разделить нашу общую радость. Вы знаете, что нас в семье семеро: это мои братья-самцы и сестры-самки. Но трое из них еще птенцы, а я - калека. Из оставшихся четырех моя старшая сестра-самка находится в положении и не может работать до сезона дождей, пока не снесет яйца. Мои две другие сестры-самки работают по найму в мастерской одного приезжего землянина, где большие машины штампуют из металла разные вещи, и они чувствуют радость от своей работы, сметая стружки, натирая маслом заготовки и укладывая их под пресс. Рука моего брата-самца отросла после травмы, и хотя она не такая длинная, как остальные, работать ей можно. Мы открыли вашу последнюю посылку с почтительностью, и нашли там теплые носки, которые не знаем, как надеть, инструменты (нам их, к сожалению, не поднять), немного земной еды (мы уже съели ее), и даже школьные учебники - они могут пригодиться птенцам позднее. Мы были очень благодарны и с почтением вспоминали ваши имена. О Земле мы читали в разных книгах и полагаем, что это счастливая страна, куда Великий Один посылает души праведно живущих после того, как их тела сжигают согласно обычаю. Так ли это? Пожалуйста, напишите об этом, если у вас найдется время. Мы очень любознательны и хотели бы побольше услышать о больших деревьях, и о том, как они растут, о заходах земного солнца о больших домах и о голубом, непохожем на нашенское небе. Это так великодушно с вышей стороны, что вы вспоминаете обо мне, хотя вы чудесно проводите время с машинами-рулетками,
с помощью которых можно выиграть кучу денег. Правда, я не знаю, как они выглядят, эти рулетки, потому что о них ничего не сказано в моем "Кратком галактическом английском словаре". Вроде бы, это какая-то игра. Может быть, в следующем письме вы расскажете о ней? Что-то я не понял ваше последнее письмо две посылки назад, где вы говорили, будто вы сливаете на рулетке больше денег за ночь, чем посылаете мне за год. Неужто на Земле используют жидкие деньги? Я думал, что доллар - это бумажка, как же можно ее слить? Будьте очень добры, при случае объясните это. А у нас сейчас наступает жара, так что надо прятаться в гнезде. Вечером станет опять прохладнее, но тогда будет уже темно, так что я это письмо с вашего разрешения закончу завтра. До свидания пока вам и вашим земным родителям.
Вот уже и утро, слава Одину. Сейчас я расскажу вам поподробнее о радости, которую вы нам великодушно доставили. С тех пор, как наш отец-самец был сожжен, и его душа унеслась к Одину, стало очень тяжело поддерживать по ночам тепло в нашем гнезде. Теперь когда мы получили от вас горючие палочки, мы можем греться когда только пожелаем, и спасибо вам за это большое. Моя сестра-самка, которая вот-вот снесет яйца, все время находится в тепле, но моя мать-самка все время мерзнет и дрожит словно от холода, но это не холод, а болезнь, которая пришла вместе с людьми с Земли. Трудно осознать, что небо разделено на миры, до которых так далеко, что от этого кружится голова.
Я рад был узнать, что у вас хорошая компания на Земле, и что ваши друзья смеются от радости, когда читают мои письма. Это самое длинное письмо, которое я когда-либо писал, и надеюсь, что оно вас обрадует. Вы так добры.
Ваш приемный ребенок Фаун Лигг"
"Дорогой Фаун.
Твои письма бесценны. Мой муж и я высоко ценим их. Нам сейчас не очень хорошо, но мы непременно напишем тебе тоже длинное письмо, как только разберемся с делами. У нас была трудная неделя, так что прости. Хорошо? И будь добр, извини Сэма за загадочные слова о рулетке и прочем. Мой муж обожает загадки. Передай наши лучшие пожелания твоей матери-самке, и брату-самцу, и сестрам-самкам. Мы будем думать о вас.
С любовью
Эдит Мейсон
Р.S. Не выходи из гнезда, сынок. Твои соплеменники подняли бунт. Приемный отец-самец
Сэм Мейсон"
Самое главное - наличие огромной армии нищего населения и криминальная обстановка кругом. Нельзя носить ничего из украшений и дорогих вещей и фотоаппаратов. Впрочем это тоже не гарантия того, что вас не остановят на улице и не ограбят прямо у всех на глазах. Для этого рекомендуют носить с собой долларов 10 - 20, так как если у вас не будет денег - просто пырнут ножом. И именно подростки, молодежь в основном бандитизмом занимается. Так как в Перу полиция не заезжает в бедные районы (там где знаменитые фавеллы находятся) меньше, чем на 2-3 машинах и с автоматами. Чужим людям туда вообще лучше не заходить - могут убить сразу. Мы жили в Шератоне, так как раз напротив нас район фавелл был - несколько раз в день автоматные очереди.
Эти фавеллы - это самое большое впечатление, которое на меня произвела Бразилия после карнавала. Это настоящие трущебы!
Я думаю, что если государство и дальше будет проводить такую социальную политику как сейчас - у нас тоже будут такие районы с фавеллами, полной нищетой и криминальным беспределом. (Хотя как мне рассказывают люди, бывающие в наших маленьких городках типа Моршанска, где после распада СССР остановили градообразующее химическое предприятие, уровень преступности, особенно среди молодежи, у которой нет работы, тоже очень высок).
| QUOTE (Gaudi @ 07.08.2006 - время: 15:13) |
| Я в прошлом году был в Бразилии. Бразилия, конечно не Перу, большая страна и побогаче они живут, так как полезных ископаемых много, но очень многие черты - как в Перу. Самое главное - наличие огромной армии нищего населения и криминальная обстановка кругом. Нельзя носить ничего из украшений и дорогих вещей и фотоаппаратов. Впрочем это тоже не гарантия того, что вас не остановят на улице и не ограбят прямо у всех на глазах. Для этого рекомендуют носить с собой долларов 10 - 20, так как если у вас не будет денег - просто пырнут ножом. И именно подростки, молодежь в основном бандитизмом занимается. Так как в Перу полиция не заезжает в бедные районы (там где знаменитые фавеллы находятся) меньше, чем на 2-3 машинах и с автоматами. Чужим людям туда вообще лучше не заходить - могут убить сразу. Мы жили в Шератоне, так как раз напротив нас район фавелл был - несколько раз в день автоматные очереди. Эти фавеллы - это самое большое впечатление, которое на меня произвела Бразилия после карнавала. Это настоящие трущебы! Я думаю, что если государство и дальше будет проводить такую социальную политику как сейчас - у нас тоже будут такие районы с фавеллами, полной нищетой и криминальным беспределом. (Хотя как мне рассказывают люди, бывающие в наших маленьких городках типа Моршанска, где после распада СССР остановили градообразующее химическое предприятие, уровень преступности, особенно среди молодежи, у которой нет работы, тоже очень высок). |
Кстати, Бразилии пока по Валовому нац. продукту мы проигрываем.. И не раз говорил, что мы сейчас значительно больше похожи на Латинскую Америку, чем на Европу. Хотя бы пропорцией "богатые-средний класс-бедные". В Европе типично что-то типа 10-80-10, у нас и в Латниской Америке - 10-10-80. А туда же - в "великие державы" лезем. В "калашный ряд"...
Это сообщение отредактировал smm - 07-08-2006 - 15:47
Проблемы Латинской Америки начались далеко не вчера и далеко не с "янки". И те же самые проблемы, что Вы описали в Перу есть и в странах куда менее зависимых от Америки. Те же Бразилия и Аргентина.
Перу - нищая страна. Основное население - индейцы. И хорошенько их придавили еще в 18 веке, во время последнего бунта последнего якобы потомка короля Инков. В Перу были огромные природные богатства. Куда они исчезли? Спросите у колониальной Испании. Вот кто подавил и культуру Инков и привел страну к обнищанию.
Кто помог продолжению этого обнищания? Как ни странно те, кто объявили независимость. Креольские элиты, которым было абсолютно на...ать на своих соотечественников индейцев. Они в очередной раз направили всю экономику на экспорт. Когда экспортировать стало нечего - страна обнищала.
И это не единственный случай в Латинской Америке. Лучшая экономика там в Чиле. В остальных странах - все очень сложно. И всюду есть элиты. Причем местные, не американские. И живут они ну очень хорошо. Их дети учатся за границей и дома бывают редко.
И еще по поводу местных традиций. Они нужны там, к сожалению, только индейцам и полоумным исследователям. Все остальные давно на них наплевали. И это опять таки следствие воспитания народа креольской элитой, а не Штатами.
Если я не ошибаюсь, в Перу, а может и в Боливии, не помню точно, какие то традиции сохраняются на государственном уровне. Типа праздников когда они ходят кровью лам намазанные.
Вопросы?
Это сообщение отредактировал Melian - 07-08-2006 - 17:05
И в России деньги=доллары. И что? Россия американизирована? И остальное всё есть - нищета, расслоение общества, преступность и т.д. и т.п.
На америкосов работать никто не хочет, им мало что продано.
Всё это называется - у России свой, особый путь!
| QUOTE (Kaaakka @ 07.08.2006 - время: 21:57) |
| И как описанная в пером посте ситуация соотносится с названием? |
А очень просто! Предполагалось, что патриотический секснарод будет заходить и охать, хаять тлетворное влияние и вставлять грустно-агрессивные смайлы. И радостно делиться друг с другом ненавистью к США. Но тут влезла умная Melian и зашугала эрудицией всю местную ястребятню.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 07-08-2006 - 22:39
| QUOTE (JFK2006 @ 07.08.2006 - время: 21:19) |
| На америкосов работать никто не хочет, им мало что продано. Всё это называется - у России свой, особый путь! |
Если на какой-то улице в Перу стоит автомастерская, приндлежащая американцу,то это вовсе не значит, что он её купил. Очень может быть, что он там её постороил и дал работу десяти перуанцам.
А что касается евро, так мне рассказывали, что ещё 2 года назад в Челябинске обменять евро было практически невозможно. Хотя может быть врали, не знаю. Чел говорил, что оббегал весь город, пока не нашёл то место, в котором у него не стали спрашивать, что , мол, это за бумажки он тут суёт.
А что касается американизации , то в РФ, странах восточной Европы, на Ближнем и Дальнем Востоке происходит "самоамериканизация". Не думаю, что Америка заставляет использовать неоправданные заимствования типа "ресепшн" или "шоппинг" и засорять родной язык, как будто русский недостаточно богатый язык? А ведь то, как ты говоришь, отражает то, что у тебя творится в голове.
| QUOTE (Плепорций @ 07.08.2006 - время: 22:39) |
| Но тут влезла умная Melian и зашугала эрудицией всю местную ястребятню. |
Какой комплимент...Хотя дело и не в эрудиции, а элементарном знании истории. Правда это не нужно тем, кому так хочется поненавидеть Штаты немножко. Факты побоку.
Это сообщение отредактировал Melian - 08-08-2006 - 00:53
| QUOTE (Gaudi @ 07.08.2006 - время: 12:05) |
| Есть такое правило поведения в Лиме - сильнее огня бояться этих самых детишек лет 5-10. Цветы жизни, блин. Их там называют "пиранитос" - маленькие пираньи. Пиранитос собираются в толпы по пару десятков. Сначала, еще по одному, шныряют и выслеживают, у кого кошелек в кармане есть, а пистолета нету: маленький и пронырливый ребенок со звериным чутьем - идеальный шпион. А потом перед жертвой откуда ни возьми нарисовывается такая вот свора бешеных детей. У некоторых - мачете в рост самого пиранита. И если со взрослым бандитом еще можно затеять дискуссию, то пиранитосам опытные перуанцы отдают все и сразу, иначе детки оставят на дороге горку трепыхающегося фарша и бросятся врассыпную. Полиция с ними справиться не может. |
Есть такой фильм "Город Бога" бразильского режиссера имени уже не помню, так там как раз о жизни вот таких ребятишек из этих банд. Вот только не пойму, что и в этом виновата Америка?
| QUOTE |
| А очень просто! Предполагалось, что патриотический секснарод будет заходить и охать, хаять тлетворное влияние и вставлять грустно-агрессивные смайлы. И радостно делиться друг с другом ненавистью к США. Но тут влезла умная Melian и зашугала эрудицией всю местную ястребятню. |
Многоуважаемый Плепорций, почему некоторые Ваши посты оставляют тягостное впечатление о Ваших человеческих качествах........ Если Вы правда считаете форум "серпентарием", то может все же стоит общатся с милыми Вашему сердцу людьми..... так, без разбрызгивания яда????
Это сообщение отредактировал doctorlama - 08-08-2006 - 09:08
Это сообщение отредактировал doctorlama - 08-08-2006 - 09:08
| QUOTE (doctorlama @ 08.08.2006 - время: 09:06) | ||
Многоуважаемый Плепорций, почему некоторые Ваши посты оставляют тягостное впечатление о Ваших человеческих качествах........ Если Вы правда считаете форум "серпентарием", то может все же стоит общатся с милыми Вашему сердцу людьми..... так, без разбрызгивания яда???? |
Ага, обидно стало.. Сами "патриоты" абсолютно не стесняясь поливают грязью и прочими "перлами своего ума" кого хотят. В том числе здесь - на Форуме, могу привести массу примеров их собственной практики. А как сами "получать" стали соответственно - неуютно стало. Нет уж - будете получать "по полной": не от Плепорция, так от меня, например. Как говорят на уличном жаргоне - "в морду!". На большие посты у меня времени сейчас нет, но на короткую издевку - вполне хватит. Навязывать здесь только свою точку зрения одному "серпентарию" мы не дадим, не волнуйтесь...
И коли уж Вы без яда никак - получите яд в ответ.. Видите ли - человеческие качества Плепорция не понравились. А человеческие качества здешних "патриотов" Вас полностью устраивают??? Это сообщение отредактировал smm - 08-08-2006 - 10:21
А то сейчас начнется гражданская война на форуме, как в какой нибудь Колумбии, а потом опять окажется, что это все американские происки...:))))))
| QUOTE |
| Мальчики, не ссорьтесь не по теме. |
Что Вы, что Вы... какие ссоры.... люди и не когда и не скрывали, что цель присутствия - стеб и ворошение серпентария, то есть на мой взгляд - не особо достойные.............
| QUOTE (doctorlama @ 08.08.2006 - время: 10:41) | ||
Что Вы, что Вы... какие ссоры.... люди и не когда и не скрывали, что цель присутствия - стеб и ворошение серпентария, то есть на мой взгляд - не особо достойные............. |
Да ради Бога.. Думаете - меня Ваша оценка так уж волнует?
Или, Вы думаете, моей целью должна быть защита "бедного и всеми обиженного русского народа" от Америки? Видите ли - я ни русский народ столь убогим не считаю, ни Америку - таким уж "мировым злом". А потому - предпочитаю "дергать хвосты" здешним "павлинам" (которых тут выше крыши и примерно с тем же умом, как у последних) и "ворошить серпентарий". Истинное удовольствие получаю - честно.. 
Это сообщение отредактировал smm - 08-08-2006 - 11:18
| QUOTE |
| Думаете - меня Ваша оценка так уж волнует? |
НЕТ, и это отвратительно! Лишает Вас необходимости жить в согласии с оппонентами, хотя и не только......
| QUOTE (doctorlama @ 08.08.2006 - время: 11:21) | ||
НЕТ, и это отвратительно! Лишает Вас необходимости жить в согласии с оппонентами, хотя и не только...... |
Понимаете, я смотрю - кто, как и что пишет, и потом - выношу собственное мнение о том, важна ли для меня оценка данного человека. Скажем, оценка ufl и Lad2028 - важна, хотя оба ближе к патриотическому лагерю и с Lad'ом мы в свое время немало ругались. К тому же Stanislav88 отношусь как к наполовину ребенку: пишет не самое умное, но даже обижаться не хочется - так много наивной детскости. Ну и так далее. А к "гадюкам" и "павлинам" - как они того заслуживают. Я уже говорил - мне очень бы хотелось, чтобы кто-то из наших особо глупых "павлинов" выдал бы свою антиамериканскую чушь, скажем, здоровому американскому рейнджеру. И получил бы в ответ так, чтобы челюсть хрустнула. Тогда он, может, что-то понял бы, хотя и сомневаюсь. А это бахвальство пополам с ненавистью в ситуации, когда знаешь, что ответ тебе могут дать только такие, как я, а не сами американцы, к примеру - недорого стоит...
Это сообщение отредактировал smm - 08-08-2006 - 11:29
| QUOTE (Melian @ 07.08.2006 - время: 17:03) |
| Послушайте человека, который все таки знает немного Латинскую Америку. Вопросы? |
Вы сами в Латинской Америке были ?
Я, к сожалению, кроме Бразилии и Парагвая нигде не был. Парагвай - нищая страна, хуже Бразилии. Они на заработки в Бразилию ездят.
У меня у друга отец живет в Мексике много лет. Он к нему каждый год летает. С нищетой и преступностью там дело обстоит также, как в Бразилии. Останавливается ваше такси на светофоре, открывают вам двери местные ребятишки и срывают с вас все, что есть, включая карманы ваших штанов. Так что там, когда ездят в такси все двери на защелки закрывают. Но это только пример.
Я просто сомтрю кругом и вижу, что у нас такие же районы-гетто уже постепенно складываются. Дешевые дома, где половина или даже больше заселено черными. В песочницах уже одни черные дети играют. Криминал кругом. Ночью девушкам без сопровождения лучше не ходить. Ну и так далее...
Чем не Латинская Америка ?
| QUOTE (smm @ 08.08.2006 - время: 11:27) |
| Я уже говорил - мне очень бы хотелось, чтобы кто-то из наших особо глупых "павлинов" выдал бы свою антиамериканскую чушь, скажем, здоровому американскому рейнджеру. И получил бы в ответ так, чтобы челюсть хрустнула. |
Ваши хваленые американские рейнджеры - щенки по сравнению даже с нашими десантниками, не говорю уже про спецназ. (У меня в спецназе бывший тесть служил). В Европе наши десантники в силах SFOR и KFOR стояли рядом с американцами. Их называли "пиндосы", потому из них вояки - никакие, нацепят на себя все обмундирование и ходят выеживаются. А как до дела доходит - гавно гавном войска. Американцы никогда воевать не умели. Не тот характер и психология.
Я вспомнаю один пример. В 1944 года на Западном фронте стояли американцы в окопах напротив немцев. По воскресениям им в обед привозили мороженое. А в одно воскресение - не привезли (машину разбомбило по-моему). Так они в атаку не пошли потом. Мол мороженого нет - не будет вам и атаки.
Лучшие войны всегда были немцы и русские.
Это сообщение отредактировал Gaudi - 08-08-2006 - 11:39
| QUOTE |
| выдал бы свою антиамериканскую чушь, скажем, здоровому американскому рейнджеру. И получил бы в ответ так, чтобы челюсть хрустнула |
Да, действительно - на "доступных" языках должны разговаривать только люди другу понимающие.... Пусть ренджеры говорят с нашими "спецами" из ГРУ..... хруста будет много, это точно! А мы с вами и с патриотами США и его хулителями должны говорить на языке иных доводов, без брызг слюней и яда, и то и другое портит аппетит!
| QUOTE (Gaudi @ 08.08.2006 - время: 11:37) | ||
Ваши хваленые американские рейнджеры - щенки по сравнению даже с нашими десантниками, не говорю уже про спецназ. (У меня в спецназе бывший тесть служил). В Европе наши десантники в силах SFOR и KFOR стояли рядом с американцами. Их называли "пиндосы", потому из них вояки - никакие, нацепят на себя все обмундирование и ходят выеживаются. А как до дела доходит - гавно гавном войска. Американцы никогда воевать не умели. Не тот характер и психология. Я вспомнаю один пример. В 1944 года на Западном фронте стояли американцы в окопах напротив немцев. По воскресениям им в обед привозили мороженое. А в одно воскресение - не привезли (машину разбомбило по-моему). Так они в атаку не пошли потом. Мол мороженого нет - не будет вам и атаки. Лучшие войны всегда были немцы и русские. |
Ну только не надо мне очередную хрень про "пиндосов" . Наслышался уже. Слава Богу - я много старше Вас. Среди рейнджеров есть и накачанные дураки и такие, что большинству наших десантников легко утрут нос. Я имел в виду последних. А то "попугайничаете", как все, про "пиндосов" - аж скучно.. Слышал звон да не знает ....
| QUOTE (doctorlama @ 08.08.2006 - время: 11:43) | ||
Да, действительно - на "доступных" языках должны разговаривать только люди другу понимающие.... Пусть ренджеры говорят с нашими "спецами" из ГРУ..... хруста будет много, это точно! А мы с вами и с патриотами США и его хулителями должны говорить на языке иных доводов, без брызг слюней и яда, и то и другое портит аппетит! |
Так давайте попробуем. Аккуратно, с уважением к разным позициям и доводам. Но - доводам. а не пустым фразам о "глупых америкосах", "пиндосах" и "пьяных в ж..у русских" Давайте...
| QUOTE |
| Вы сами в Латинской Америке были ? |
Сама пока не была. Но общалась с очень и очень уважаемыми учеными оттуда и со многими приезжими тоже. Не обязательно бывать в стране, чтобы знать ее историю. А история она подлиннее чем 20 век будет, уж поверьте.
| QUOTE |
| Я, к сожалению, кроме Бразилии и Парагвая нигде не был. Парагвай - нищая страна, хуже Бразилии. Они на заработки в Бразилию ездят. У меня у друга отец живет в Мексике много лет. Он к нему каждый год летает. С нищетой и преступностью там дело обстоит также, как в Бразилии. Останавливается ваше такси на светофоре, открывают вам двери местные ребятишки и срывают с вас все, что есть, включая карманы ваших штанов. Так что там, когда ездят в такси все двери на защелки закрывают. Но это только пример. |
Да, это так. И? Это доказательство вины американцев?
| QUOTE |
| Я просто сомтрю кругом и вижу, что у нас такие же районы-гетто уже постепенно складываются. Дешевые дома, где половина или даже больше заселено черными. В песочницах уже одни черные дети играют. Криминал кругом. Ночью девушкам без сопровождения лучше не ходить. Ну и так далее... Чем не Латинская Америка ? |
Господи, ну и причем тут американизация вместе с Перу и Парагваем? Связь где? А... ну да... Я понимаю. Вечная вина американцев во всем. Ага, логично...
| QUOTE (Kaaakka @ 08.08.2006 - время: 00:10) | ||
Если на какой-то улице в Перу стоит автомастерская, приндлежащая американцу,то это вовсе не значит, что он её купил. Очень может быть, что он там её постороил и дал работу десяти перуанцам. |
В самой РФ так )))
Например в Твери "воют" что Москва все купила )))
В Тверской области "воют" - что Тверь все скупает и т.д.
А вот то, что Американцам мало продано - это не совсем так ))))
Потому как для капитала нет границ, и не факт что у "Фукса" из Германии не Американский "работодатель" :))))
Да и намало россиян уехали в США не на экскурсию ( некоторые приезжают посмотреть - не прогодали-ли :) )
Т.ч. "никто" - не совсем точно :)
| QUOTE |
А что касается евро, так мне рассказывали, что ещё 2 года назад в Челябинске обменять евро было практически невозможно. Хотя может быть врали, не знаю. Чел говорил, что оббегал весь город, пока не нашёл то место, в котором у него не стали спрашивать, что , мол, это за бумажки он тут суёт. |
- может и не врали, если это рассказали еще 3-4 года назад.
Не так давно немцы в турцию ехели с долларами )))
Марки там еще помнили, а Евро - вызывали подозрения )))
| QUOTE |
А что касается американизации , то в РФ, странах восточной Европы, на Ближнем и Дальнем Востоке происходит "самоамериканизация". Не думаю, что Америка заставляет использовать неоправданные заимствования типа "ресепшн" или "шоппинг" и засорять родной язык, как будто русский недостаточно богатый язык? А ведь то, как ты говоришь, отражает то, что у тебя творится в голове. |
С "самоамериканизацией" конечно глупо не соглашаться. Особенно в сдучае с "шопингом". Хотя "инговая" форма глагола - все таки привлекательна )))
А русское словообразование весьма консервативно (применяется в основном только с матерными словами, что как бы неприветствуется многими слушателями ))
Хотя сравнение с США вбивалось очень долго в головы граждан РФ ...
да и не так обидно воспринималось, чем сравнение с Россией 1913 года )))
А аргументы про "строили ракеты и перекрыли енисей" - уже не так впечетляют )))
Возврощаясь к Теме - мой папа в свои 60 лет "брал ноги в руки" и сматывался из трущоб в центре Лос. Анж-са в 70 метрах от какой-то центральной улицы.
Незнаком был с местной "американизацией" африканцев ))))
Да и в Центральноп парке NY-ка, тоже не так давно стали появляться "мирные" жители )))
Хотя отличия кинофильмов(например) в редакциях для США и всего остального мира позволяют думать о том, что есть моменты морали, которые Штаты не приветствуют для себя, но хотели бы видеть это у окружающих.
Как правило это приподностися в виде различных "свобод", начиная от сексуальной , заканчивая с личным оружием.
В приципе любому можно сказать - типа это твоя жизнь, ты сам так решил (сделал) нечего на другого пинять. Я сам так говорил в теме "Израиль и Арабский мир". Т.ч. никто перуанцу не запрещает открывать свою автомастерскую. Никто не запрещает брать за образец чей-то положительный опыт (и отрицательный тоже). Никто не запрещает перуанцам(Россиянам, Тверикам и т.д.) объеденить свой капитал (пусть очень малый).
Т.ч. - не обманывай себя - не будешь обманутым.
Это сообщение отредактировал VovaK - 08-08-2006 - 12:14
Это сообщение отредактировал smm - 08-08-2006 - 12:10
| QUOTE (Melian @ 08.08.2006 - время: 11:58) |
| Господи, ну и причем тут американизация вместе с Перу и Парагваем? Связь где? |
Вот Вы, как я понимаю, живете в Израиле.
А нам тут с 1991 года все мозги задолбали - ПОСМОТРИТЕ НА АМЕРИКУ, ПОСМОТРИТЕ НА АМЕРИКУ !
Вот типа приватизируете все ваши ресурсы, то есть отдадите нам (Вы в курсе, что конечным получателем 61 процента акций ЮКОСА, принадлежавших Ходорковскому был барон Ротшильд ?), сделаете у себя капиталистическую экономику (то есть сырьевой придаток Запада) и будете жить как в Америке !
А посмотрите на Перу и Латинскую Америку !
Если бы мы пошли этим путем - жили как в Перу и Бразилии лет через 20 ...
| QUOTE (smm @ 08.08.2006 - время: 12:09) |
| Ну-ну. Уж на чем-чем, но на праве ношения личного оружия (2-я поправка к Конституции) американцы просто помешаны. Есть, конечно, организации, требующие его регистрации и невыдачи всяким "психам" - но и только. Секс-свобод в Америке больше, чем достаточно, при всем "ханжестве" значительной части американцев: право на аборты - со времен решения Верховного суда по "делу Roe" в 1973 году. В Массачусетсе даже однополые браки регистрируют, а уж идея "гражданских союзов", начавшаяся с Вермонте, получает все большее распространение и т.д.. |
Хороший пример ам. пропоганды )))
Только нам не особо сообщают о "правилах" когда - носить можешь - но
входить с оружием (почти везде - нет :)
А после 11 сентября - так и сношением не особо разносишься - даже у себя дома ))) не говоря уже о всяких дикотеках и других сборищах )))
Все сводят к абстрактному - иметь.
Можно конечно сравнивать с РФ - где со свободами не все впорядке :) ,
но дело то в другом... а именно - в несоответсвии возможностями пользоваться свободами и объявленными на весь мир декларациями о свободе.
Лично для меня - это камень преткновения ( и в России тоже).
| QUOTE (Gaudi @ 08.08.2006 - время: 12:21) |
| А посмотрите на Перу и Латинскую Америку ! Если бы мы пошли этим путем - жили как в Перу и Бразилии лет через 20 ... |
Я уже устала повторять. То что происходит в Латинской Америке - в первую очередь по вине Испании (в которой Вы живете, судя по профилю). Такое разграбление, которое длилось 400 лет не могло пройти бесследно. Давайте не будем обольщаться, что там вдруг резко стало плохо, ок? Раньше там было еще хуже, насколько это возможно.
По поводу Бразилии - это страна с большим потенциалом. Там еще не иссякли природные ресурсы, полвека назад была большая индустриализация и приток эммигрантов в конце 19 века. В отличии от Перу и Парагвая, которым нечем было привлечь эммигрантов и у которых мало природных ресурсов.
Россия пострадала от колонизации? В нее 400 лет назад внедрили чуждую ей культуру? 400 лет вывозили из нее все природные ресурсы? Разве что рабство было. И то свои порабощали своих, а там завозили из Африки да помогали индейцам вымирать потихоньку.
Так что давайте не будем связывать то, что не связано!
| QUOTE (Gaudi @ 08.08.2006 - время: 12:21) | ||
Вот Вы, как я понимаю, живете в Израиле. А нам тут с 1991 года все мозги задолбали - ПОСМОТРИТЕ НА АМЕРИКУ, ПОСМОТРИТЕ НА АМЕРИКУ ! Вот типа приватизируете все ваши ресурсы, то есть отдадите нам (Вы в курсе, что конечным получателем 61 процента акций ЮКОСА, принадлежавших Ходорковскому был барон Ротшильд ?), сделаете у себя капиталистическую экономику (то есть сырьевой придаток Запада) и будете жить как в Америке ! А посмотрите на Перу и Латинскую Америку ! Если бы мы пошли этим путем - жили как в Перу и Бразилии лет через 20 ... |
Блин, а мы что - лучше живем, что ли???!!!
| QUOTE (VovaK @ 08.08.2006 - время: 12:26) | ||
Хороший пример ам. пропоганды ))) Только нам не особо сообщают о "правилах" когда - носить можешь - но входить с оружием (почти везде - нет :) А после 11 сентября - так и сношением не особо разносишься - даже у себя дома ))) не говоря уже о всяких дикотеках и других сборищах ))) Все сводят к абстрактному - иметь. Можно конечно сравнивать с РФ - где со свободами не все впорядке :) , но дело то в другом... а именно - в несоответсвии возможностями пользоваться свободами и объявленными на весь мир декларациями о свободе. Лично для меня - это камень преткновения ( и в России тоже). |
Так, давайте не будем путать основные права (записанные в Конституции) с нормативными актами конкретных штатов (а иногда и городов), которые разъясняют, как именно этими правами можно пользоваться на данной территории. Москва у нас тоже вводила свои правила, отличные от правил РФ в целом, и Лужков просто посылал всех на известную 3-буквенную комбинацию. Там это хотя бы в соответствии с местным законом делается..