mike1984 | ||||||||
Ребят, не клонируйте темы. Тут уже столько про Москву и провинцию говорили Довольно продолжительное время в этом году провел в Питере. Создалось впечатление, что в моем родном городе уровень жизни не ниже. |
||||||||
LinaKreiger | ||||||||
Ну что делать... если у нас появилось "новое дворянство" со штампом в паспорте :) Почитайте практически любое объявление о вакансии на "работном" сайте: "... Прописка Москва/область....". При этом, законодательно остальные 140 миллионов россиян вроде бы равноправны, но "рылом не вышли" :) Почему считается что Лина, например, приехавшая из своего родного города с двумя высшими образованиями и прочей лабудой типа свободного английского -может исполнять только низовые функции практически курьера ![]() А та же самая Лина, но уже со Штампом в паспорте (она конечно от него стала в 10 раз умнее) -уже может и развернуться и делать карьеру :) вот и оказывается, что стоит такому "штамповому дворянину" оказаться на территории оставшихся 140 миллионов Россиян - надо показать ему его реальное место :) на моей малой Родине, например есть поговорка "дорога в Ростов - выложенна костьми московских менеджеров". и считается хорошим тоном- такого варяга поставить на подобающее ему место :) Потому как ему платят как 3 местным равнозначным сотрудникам да еще квартирку снимают (сама по такой причине оттуда уехала.. от от обиды и желания доказать что компетентность моя не кончается в горах Северного Кавказа) Да далеко не все москвичи полны снобизма. но таких - тоже немало, и по их поведению - судят обо всех. |
||||||||
Olga35. | ||||||||
Я знаю не мало людей приехавших в Москву из провинции, без образования и пробившихся и получивших или получающих образование и добивающихся успеха в делах или работе и знаю немало москвичей с высшим образованием не поднимающися по социальной лестнице, пьющих и матерящих нас-презжих "понаехали тут". Так, что дело не в том, кто где родился, просто в Москве возможностей намного больше, чем в провинции и за это не любят Москву, здесь крутятся деньги всей России и Москвичи в этом не виноваты. Я когда бываю в квартирах коренных Москвичей вижу разительную разницу даже по обстановке от квартир презжих. В Москву едут прежде всего те, кто не боится сорваться с насиженного места и пробивать себе дорогу в чужом городе, т.е. наиболее предприимчивые и я в этом не вижу ничего плохого. | ||||||||
Anenerbe | ||||||||
Несколько лет назад на одном музыкальном форуме. Где я тусил, один москвич открыл тему. "Почему С.Петербург называют Северной столицей?". Мы ведь Столица. Во всех отношениях. Так вонь пошла на весь форум. Это надо было видеть:))) Тему закрыли, так как московские и питерские диаспоры пошли в конфронтацию. |
||||||||
Herr_swin | ||||||||
Сейчас москвачи захватили всё. Был у нас огромный рынок. На него из Нижнего приезжали за товаром. Москвачи его уничтожили. Рядом сделали свой ублюдочный (Маяковский это слово употреблял в стихах - для модеров). Была общественная баня 40руб. билет. Купили москвачи. Сейчас билет - 80руб. Смысл появления москвачей - содрать с вас все семь шкур. Москва - это отдельное государство, ограбляющее, уничтожающее, добивающее Россию. | ||||||||
Googmen | ||||||||
А давайте разделим сначала москвичей на - коренных, тех кто там до революции жил ( с запросами дворяН) - коренных, тех кто там родился, а родители из провинции - приехавших (купивших квартиру) - депутатов ( и новоиспечённых олигархов, купившим здесь бизнес, например на ваучерах) - живущих на бобах ( приехавших по лимиту) - нелегалы из зарубежья ( приехали, потому что на родине нет работы и зарплаты) снобизма полны "дворяне" - это не оспаривается ( Это сейчас уже старые люди , дети их как правило обычные мосвичи презрения к людям не занимать у депутатов и руководства фирм, типа Газпром (кстати я тех, кого из провинции, удивлю - зарплата в банке у простой операционистки как у всех остальных "обычных" людей) Эти просто не общаются ни с нами, ни с вами - свой мир. говорят их 20% Те, кто "зарвался" в Москву "любыми путями" стоят особняком - до недавнего времени так могли поступить только люди "переступившие через других" или через закон. Это действительно страшные люди - например, женился на москвичке ради прописки. Или приехала в столицу специально заниматься "древним делом". Я не знаю, есть ли сейчас лимит, но знаю, что до сих пор некоторые живут в развалившихся общагах с одним "удобством" на весь этаж. Вы удивлены? Да, понастроили красивых, современных домов, но почему-то они полупустые стоят. Нет, цены растут, и даже дома эти заселяются постепенно, но кем? Думаете почему разрешили свободную прописку в Москве? Вот то-то и оно. Про нелегалов из зарубежья мы не говорим - врятли они влияют на иммидж москвича Богатый город, с большими возможностями!! Для таких как Елена Батурина (надо объяснять кто это?), Чубайс, Потанин, певцы, Ксюша наконец.. Сотовые телефоны растут как грибы.. Да не они растут, тут реклама на "мозги капает" - "Ты должен общаться!". И общаются. Не сколько ты лично хочешь, а сколько тебе говорят НАДО общаться. А денежка уходит к тем 20 процентам, которых вы и называете москвичами. Считается , что они умеют "крутиться", но позвольте, вы же сами говорите. что "в Москву едут те, кто умеет крутиться". По головам простых москвичей "прошагали" те , кто добился власти, либо те, кто заимел много денег (поверьте, деньги ниоткуда не берутся - они переходят от того кто их зарабатывает в тот карман, который умеет их "хавать". Или вы скажете, что те товары, которые продают в Москве стоят миллионы, а в остальной России много меньше? Или вы думаете, что у нас заводы закрываются потому , что мы работать не хотим? Нет, потому что их позволяют скупать и перепрофилировать. Скажете, это было 15 лет назад? А по статистике сегодня стать Новым миллионером и невозможно. Об этом прямо так везде и говорят (ну если не стать любовницей олигарха конечно. Или потакать Единой России). А если чувство собственного достоинства не позволяет? Кое у кого из москвичей оно сохранилось. И, поверьте, весьма у многих. В Москве один из самых больших уровеней преступности в стране. Это дело рук часто вообще не москвичей ( по статистике их называют гастролёрами), либо тех, кто попал сюда с "нарушениями"- купил прописку, женился ради квартиры и т п. Это не москвичи - это люди не признающие ничего. А вы цены в Москве видели? Думаете по этим ценам все живут? Уровень зарплат в центре и на окраинах различается в разы. Цены в магазинах в центре и на окраинах отличаются на "пару ноликов" за один и тот же товар. Скажете, что это я так утрирую? Выгораживаю их? А я просто вам скажу, что москвичи в основной своей массе ничуть не хуже других туляков, новгородцев или сибиряков. Ну может возможностей у нас больше учиться в высших заведениях, но и тут возражу- сейчас всё меньше бесплатных мест в ВУЗах. Чем это всё кончится я не знаю. Поликлиники? Больницы? Если вы так говорите, значит вы не лечились у нас. Оборудование точно такое же, как в большинстве больниц страны. Правильно, есть клиники государственного уровня, но туда вы имеете такой же доступ, как и мы. по направлению от врача. Театры, кино, шоу? Извините, уровень развития у каждого свой.. Я например больше люблю книги.
Лина, а вы думаете никто из москвичей не работает дворниками? Я сам работая в НИИ подрабатывал и дворником, и вагоны грузил, и рекламу делал. Я не заработал на этом денег, но продержался, чтобы не скатиться на дно. А сколько спилось, сколько покончило жизнь самоубийством. И это в Москве, где уровень жизни , как вы говорите, зашкаливает.. Вот вы говорите, что вы "низко" жили, но позвольте, вы падали с "низко" до уровня курьера, а мы с "заоблачных" (как вы говорите) высот падали до этого же уровня - я после работы этим же курьером и подрабатывал года 4 (притом без выходных и отпуска).
Ничего плохого в этом нет, но куда "срываться" москвичам? У меня была (да и до сих пор есть) возможность сорваться в Америку. Правда нелегально. Объяснить почему я не еду? Потому что у меня там есть знакомые, которые говорят правду, а не то, что нам пишут в газетах и по ТВ. И потом- нелегально работать.. Там негры не работают, получают пособие по безработице.. Извините, Ольга, но я лучше буду с претензией на работающего человека, чем негром. Есть такое определение : "Плохих людей может быть и меньше, но почему-то они чаще встречаются". Правильно, легче запоминается обида. А сами-то вы часто делаете добрые дела? Я работал за свою жизнь и рабочим и руководителем и низшего и среднего звена и на производстве и во всяких ОАО. У кого какие претензии лично ко мне? Родился я здесь. И прожил здесь всю жизнь. У меня и руки откуда надо растут и голова ... тьфу-тьфу-тьфу... Нас таких тут 80% - т. е. 8 миллионов человек. Чем же я отличаюсь от вас? |
||||||||
Mamont | ||||||||
![]() а в остальном наверное - полный порядок. А ведь для приеэжающего это - МОСКВА! Если уж здесь невозможно навести порядок - что ж про страну говорить можно?? |
||||||||
mjo | ||||||||
Мне кажется все просто. Ни в одной стране мира нет такого города в котором сосредоточены ресурсы всей страны. Я не имею ввиду такие страны, как Лихтенштейн и подобные ему. А в Москве это практически так. Особенно, если принять во внимание российскую коррупцию. | ||||||||
adia | ||||||||
Дело не в "рыле", а в недоразвитосте рынка съемного жилья. Нанимая на хорошую работу хорошего спеца, работадатель должен быть уверен, что человек приехал надолго, и не исчезнет, если хозяин снимаемой квартиры его выселит. |
||||||||
Svin_71 | ||||||||
Веселая тема :)))) Как житель подмосковья могу сказать,что москвичи от жителей подмосковья отличаются.Бывает это еле видно и трудно обьяснимо,но все же отличаются. Видимо это на генном уровне и началось не вчера. Я например коренного москвича от лимитчика,даже прожившего в Мосекве лет 10,сразу отличу :) Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 19-01-2007 - 20:13 |
||||||||
Immortal | ||||||||
Если "ничего не знают, как же у них получается всё к рукам-то прибрать? Нестыковочка... И - какая-такая социалка? Почему вообще предприятия должны быть отягощены этой самой социалкой? Какому нормальному хозяину будет вообще нужно предприятие с такими захребетниками? Социалка - забота местных властей, и только. Социализм кончился.
Могут выполнять больше, а могут - много меньше. Общий темп жизни в провинции, в т.ч. и трудовой, гораздо ниже. ИМХО.
В самом деле, как можно? Это ж мы для своего удовольствия от 3 до 5-6 часов ежедневно проводим в пути! ![]()
Вот-вот. Это сообщение отредактировал Immortal - 19-01-2007 - 13:06 |
||||||||
Mamont | ||||||||
Особенно в районе Ленинградского, Ярославского, и Казанского вокзалов... Попрошайки бичи цыгане торговцы порно жульё всех мастей все пытаются себя реализовать ну и лицо однако..беее.. |
||||||||
SEXY JAZZZ | ||||||||
Mamont, естественно они на вокзалах.А приезжают-то откуда? ![]() Выходят и понимают что идти некуда, а на билет обратно нету.Вот и живут. А вообще, низсший класс присущ любому большому городу.Например о бомжах Нью-Ёрка даже книжки есть. А вообще, все наезды на Москву......Хм.Не могу понять...зависть или самоугнетенность? |
||||||||
SEXY JAZZZ | ||||||||
Ой.Да.Мне прям смешно стало.Люблю когда провинцциалы так зляться и кипетяться.Ужас.На самом деле все с Вами печально. А вообще, везде придурков хватает.Провинциалы очень глупо выглядят когда начинают на Москву гнать.Им самим не кажется что они так себя принижают? Это сообщение отредактировал SEXY JAZZZ - 19-01-2007 - 19:00 |
||||||||
Бесвребро | ||||||||
Есть такое. Примерно так же глупо, кстати, выглядят москвичи, когда начинают рассуждать, что за пределами Москвы сплошной мор и разорение. Тут, кстати, на форуме таких немало - людей, которые, скажем, споря со мной и, видимо, не посмотрев, откуда я, начинают гнать типа "Да вы за МКАД-то выезжали?" В таких случаях хочется сказать: Я-то - да... |
||||||||
SEXY JAZZZ | ||||||||
Насчет разорения - отчасти правда. Я где-то рассказывала уже как мы ездили сестру навещять в детский лагерь в Тверскую область. Это было что-то ужасное. Но надо правильно смотреть на эту ситуацию.Мне например, всегда тяжело видеть как бедно живут люди.Когда мы там ехали, у меня прям сердце заболело, как я распереживалась. Это сообщение отредактировал SEXY JAZZZ - 20-01-2007 - 16:05 |
||||||||
Crazy Ivan | ||||||||
И как там детей содержат? Нидо наверное обратиться в Главное управление лагерей, что бы исправили ситуацию. |
||||||||
SEXY JAZZZ | ||||||||
Ужасный был лагерь.Мы туда больше не отправим сестру. Дело не в лагере.А то что было вокруг лагеря. Дороги разбитые, света нет.А как же скорой проехать вот, если кому-то плохо будет? Это сообщение отредактировал SEXY JAZZZ - 20-01-2007 - 16:12 |
||||||||
Бесвребро | ||||||||
Да отчасти-то конечно правда, но есть люди, полагающие, что кроме Москвы в России - вообще сплошная территория беды. А между тем по некоторым показателям (по номинальным доходам, например) Москва уже не на первом месте в России. |
||||||||
SEXY JAZZZ | ||||||||
Наверное есть люди.Но я сужу только по тому,что видела сама.А в России я ни где кроме Питера не была, и реальной глубинки не видела. | ||||||||
Crazy Ivan | ||||||||
Гораздо хуже когда те, кому мы доверили управлять нашей страной, ничего кроме Москвы в этой стране не видят. |
||||||||
SEXY JAZZZ | ||||||||
А в чем здесь вина москвичей? |
||||||||
Бесвребро | ||||||||
Специально для Crazy Ivan: страной управляет питерская группировка. |
||||||||
ufl | ||||||||
Ну так уж и быть. Открою я вам страшную тайну – почему регионы не любят Москву. Они просто по чёрному завидуют нашей сексуальности. Ведь москвичи это самые сексуальные люди, нет не в России, в мире. Не верите? Докажу элементарно. В начале 20го века Москва только перешагнула за 1 млн. населения. В начале 21го умудрилась перешагнуть 10 млн. И это с учётом двух войн, гражданской и Отечественной и сталинских репрессий. Да такая скорость размножения китайцам даже и не снилась. Мы только то и делаем, что едим и ![]() ![]() Правда есть ещё одна версия – почему регионы не любят Москву. Если посмотреть на эти цифры, на прирост населения в 10 млн. за сто лет то может показаться, что регионы не Москву не любят, а своего соседа. Слабым подтверждением этой версии может стать ответ большинства москвичей на простой вопрос: «Куда едешь в отпуск (на праздники, выходные)?». Ответ то как правило звучит так – к маме, в лучшем случае к бабушке в деревню, в Калужскую, Рязанскую, Тульскую и т.д область. Но разве можем мы, с нашим понятием о справедливости (пусть моя корова сдохнет, лишь бы у соседа не было две) принять эту версию. Конечно НЕТ. Так что позволю себе обратится к регионам – хватит не любить Москву!!! Запасайтесь виагрой и ![]() ![]() ![]() Для тех же кто мне не поверил и попрежнему считает, что жизнь в столице и мегаполисе сладкий мёд с чёрной икрой вперемежку, напомню старинную (ещё дореволюционную) пословицу – Москва бьет с носка! Можете убедится сами. Как говорится велкам. ![]() Это сообщение отредактировал ufl - 21-01-2007 - 17:33 |
||||||||
Бесвребро | ||||||||
Да мы бы рады, но Москва столь сексуальна... Я, понимаешь, как в Москву заеду, так обязательно кого-нибудь отдрючу. На провинциалок сил, понимаешь, остаётся недостаточно. Опять, мля выходит - мы работаем, а в за наш счёт... эээххх... Плодитесь вы за наш счёт, во как! ![]() |
||||||||
Crazy Ivan | ||||||||
У цивилизованных западных потребителей психологи, когда готовят человека к важному совещанию, совертют ему представить что у него член длинный-длинный и толстый. Это сразу придает уверенность в превосходстве над другими и помогает успешно вести диалог. ![]() |
||||||||
Mamont | ||||||||
Да я понимаю вокзалы вокзалами..а обоссанные и исписанные лифты и подъезды грязь мусор? Низший класс?! Да домики строить надо с буквами М и Жо! Лицо России то можно в порядок привести! Низший и высший класс... хм в маленьких городах обычно население... |
||||||||
ufl | ||||||||
Ух ты как они далеко шагнули! А ещё говорят, у них в середине прошлого (20го) века мода была, в офисах табличку с одним единственным словом вешать – «ДУМАЙ». |
||||||||
LinaKreiger | ||||||||
я как то общалась с одной "коренной москвичкой"... и с удивлением узнала, что, оказывается, гадят в подъещздах и лифтах - исключительно провинциалы. Они специально ночью переползают из-за МКАД, ведут наблюдение чтоб установить код подъезда, а потом ночью проползают туда и ... гадят !!! (девушка 20 лет от роду говорила это абсолютно искренне) а еще - "иногородние" специально устраивают пробки на дорогах и толчею в метро :) (автор - та же девушка) |
||||||||
Бесвребро | ||||||||
Сегодня в магазине полистал книжку Дуни Смирновой, нашел чудесную фразу: Ненависть слишком сильное чувство для питерцев. Ненавидят в Питере только Москву. | ||||||||
Crazy Ivan | ||||||||
Бес, я на тебя пожалуюсь за разжигание межгородской розни. ![]() |
||||||||
Immortal | ||||||||
Гадят не провинциалы и не москвичи. Гадит опустившийся гегемон. И их дети, соответствующим образом воспитанные. А уж откуда он, гегемон, - в 7м поколении москвич или "год как с поезда", не важно. Жаль, что за это могут лишь штраф слупить (в самом пиковом случае!), а не выселить вообще вон. Пусть сдохнет на вокзале или (лучше) в степи. Люди не обязаны жить рядом с грязным животным.
А вот это, между прочим, не совсем уж безосновательное утверждение. Типичная картина на центральных станциях метро (тех, что с переходами) - приезжие с тачанками и баулами, группами ![]() ![]() Медлительность и неуклюжесть приезжих в метро иногда ОЧЕНЬ раздражает. Ну, купили бы себе схему, и изучали бы её заранее. Или уж хотя бы стояли в сторонке где-нибудь. Но - они привыкли к другой жизни, у них просто нет понимания того, что москвичи могут весь рабочий день спешно перемещаться по городу, и вот такие "памятники нерукотворные" просто всем мешают. Это как раз, из области разницы менталитетов. ![]()
Не поняла. Вам не нравится то, что в Москве - средоточие российской коррупции? Хм... Мне тоже не нравится. Думаю, москвичи не против экспортировать часть этой коррупции в Россию. ![]() А то, у нас почти любой вопрос решаем, но что-то очень дорого это стало... ![]() |
||||||||
Crazy Ivan | ||||||||
А что гегемону вообще делать в Москве? По моему надо весь гегемон выселить в Россию. Москва это сосредоточение бизнес-элиты, цены там соответствующие и уровень культуры там на порядок выше. В пределах МКАД надо оставить лишь граждан с определенным уровнем достатка и обслуживающий персонал. Причем обслуга: гувернантки, продавцы, лакеи, халдеи должны иметь отличительные знаки. Приеэжие из России должны отмечаться в той фирме, в которую они командированы для согласования разрешения на выполнения работ у себя в регионе. Без этой отметки чужих необходимо этапировать в изоляторы и депортировать в Россию. Только после этого Москва преобразится в культурном плане и станет действительно лицом нашей страны. |
||||||||
Immortal | ||||||||
Проблема как раз в том, что нечего. Потому что в Москве много где нужен квалифицированный рабочий - и нигде не нужен теперь совеццкий гегемон, лодырь и пьяница, матершинник и бракодел. С другой стороны, его же в своё время вырастили. Он трудилсо на своём заводе "Красный Прыщ", делал из материалов нечто, никому и ни для чего не годное. Но - так было надо, партия приказала... ![]() А теперь завод превратили в вещевой рынок, где сыны солнечного Азербайджана торгуют шмотками из не менее солнечных Пакистана и Турции. Продукцию "Красного Прыща" почему-то перестали покупать, как только государство прекратило её принудительное распределение. ![]() Ну, он и перебивается... где поклянчил у ларьков... где украл чего... А из презрения к этому проклятущему капитализьму, он регулярно откладывает личинку в лифте своего подъезда. Непонятно, кому он делает этим хуже, Ельцину, Гайдару или Абрамовичу. Но - по крайней мере, он совершает акт... м-м-м... э-э-э... короче, гражданскую позицию проявляет... причём, регулярно. ![]() Это сообщение отредактировал Immortal - 26-01-2007 - 17:53 |
||||||||
Crazy Ivan | ||||||||
Выходит что вся грязь в Москве от совеццкого гегемона, возраст которых за 40. Ну ничего. Скоро сдохнут. Останется поколение NEXT. Вот тогда по человечески заживете. |