друид | ||||||
first Хорошо, а чем богата Москва? Какой ее вклад в развитие страны? | ||||||
Тонкий ценитель | ||||||
Я не first, но попытаюсь ответить, поверхностно. Москва - столица России, концетрирующая в себе: деловые слитки нашей родины, различные НИИ, авторитетные (престижные) университеты, а также светил российской науки. Кроме этого, это город вырабатывающий определенный норматив культурного поведения во всей стране, это исторически сложилось. Москва дает большие возможности для творческих людей со всей России, к примеру. Печально, что только Москва (Питер, может Новсиб), имеет такие способности и возможности. Крупных городов, подобных Москве, в огромной России должно быть несколько. |
||||||
first | ||||||
То что Саха самый крупный субъект федерации это не означает что что она самая крупная по населению. В Москве проживают 15 млн человек, а сколько у вас? Говорите 3 процента оставляете себе. У нас еще 90 субъектов федерации и дай бог что бы каждому достались те же ваши 3 процента алмазов. Ваша Саха скажете от других субъектов вообще ничего не имеет? Не поверю. Мы все друг друга кормим и то что у вас под ногами алмазы это не ваше лично достояние, а так природа распорядилась. И не справедливо будет что бы субъекты не имеющие алмазов не получали бы свои 3 процента. Образование. Для того что бы работать на добычк природных ресурсов совсем необязательно иметь высшее образование. Это при гнилом совке учили всех кого ни поподя. Отдачи от этого образования не было и не будет. Зачем шахтеру знать квантовую физику? Культура? Да культура она в сердце должна быть. У вас что, книги не продают? В интернет-магазине можно заказать. При совке вот интернета не было, а сейчас у вас есть. Видите насколько культурнее вы стали? К какой информации у вас закрыт доступ? Что препятствует развитию культуры? Ждете пока вам Москва отстроит театры, музеи, или добрый Абрамович возьмется за вас. |
||||||
Herr_swin | ||||||
Тема вообще не про Соху. Москву люблю, коренных москвичей тем более. Систему, при которой масква вывозит весь капитал страны и на этом купи-продай якобы даёт прирост ВВП считаю преступной. Так что тот доход, который масква даёт, основан на наших расходах. И не любят маскву как раз за грабёж всей страны. Масквачи вроде и не виноваты в том, что нас грабят. Так по-жизни сложилось. При царе-горохе была поговорка про Питер: Город на болоте, где хлеба не молотят, а белее нашего едят! А Москву и москвичей люблю. | ||||||
first | ||||||
Вывоз капитала был запрещен при совке, а сейчас демократия, извинитесс. Мой капитал, честно заработанный, в какую страну хочу, в такую и вкладываю. Захочу вот какой-нибудь футбольный клуб импортный прикуплю, а вам-то какое дело? А сколько мне есть хлеба позвольте мне самому решать. Я у вас кусок изо рта не вырываю. |
||||||
Herr_swin | ||||||
first Ты сердишься, значит ты не прав. Лично против тебя я ничего не имею. И систему при которой, все налоги прут в центр, и распределяют кому и сколько отстегнуть и сколько откат, тоже небось не ты удумал. А вот если деньги ты вкладываешь туда, куда выгоднее, значит знаешь и откуда изымаешь. И при чём тут тогда любовь? | ||||||
first | ||||||
Я деньги не изымаю, но зарабатываю И при чем здесь любовь? Я в любви никому не признавался. К Москве отношусь нейтрально, как и к Сохе. Ну нет у меня там родственников. |
||||||
Тонкий ценитель | ||||||
first, у вас черезчур поверхностный взгляд.
Крупная территория - это крупные затраты, на множество существующих проблем. На территории, разбросаны отдаленные районы, деревни, поселки городского типа, у которых до сих пор нет газа, я промолчу про водоснабжение. Думаете республика просит у России, провести газ в республиканские районы? Хаха, мы сами это сделаем, но мешает одно но... местный бюджет это жалкие гроши, на которые невозможно развивать инфраструктуру, транспортные сети и т.д. Бюджет регионов должен вырасти на порядок. Якутия - это весьма специфичный субъект РФ, именно поэтому я говорил о том что 3% для республики не достаточно. Почему специфичный? Здесь зима 9 месяцев (температура доходит до минус 50 градусов), огромные средства идут на т.н. отопительный сезон. Здесь дорогие: ГСМ, электроэнергия, топливо и т.д. Вы жалуетесь на т.н. московские (питерские) цены , мне интересно, сколько стоит у вас: литр 95 бензина, электроэнергия (за киловат), булка хлеба, квартплата? А также среднестатистический заработок? Ответьте, затем обсудим.
Хаха... Так вот, запомните, УЧИТЬ НУЖНО ВСЕХ КОГО НЕ ПОПОДЯ! Образование это первоочередная задача для всех цивилизованных стран, точнее его доступность. Вы считаете, что работая но добычи золота не нужно образование? А кто будет внедрять новые технологии в добычу, более щадящие способы, старясь уменьшить естественные затраты? Система добычи природных ресурсов, держаться не на одни шахтерах, старателей и т.д. Но даже им необходимо иметь высшее образование (в своей области), я так считаю. Отдача от образования будет всегда.
Культура держится не только на книгах. И уж тем более она не рождается в сердце. Культура - это часть социализации личности, достичь которой возможно лишь в условиях городской среды, точнее ее высокого уровня. В городской среде, из-за многогранности жизни, формируются определенные правила поведения. Нормативы для различных ситуаций, различны. В деревнях никогда не будет городской культуры, потому как жизнь в деревне из-за ее специфичности (отсутствие времени, отсутствие различных культурных заведений, низкий уровень школьного образования и т.д.) не позволяет вырабатывать многосторонние нормативы поведения. Правила хорошего тона, делового общения и т.д. теряют смысл, и являются ненужными. К этому следует добавить низкий уровень благосостояния, и как следствие невозможности дать полноценное образование (один из этапов развития культуры). Культура, это также социальное взаимодействие, что является необходимым условием. Это сообщение отредактировал Тонкий ценитель - 16-06-2006 - 07:30 |
||||||
друид | ||||||
Тонкий ценитель Я имел в виду наличие полезных ископаемых |
||||||
Herr_swin | ||||||
first, я чёта не понял. Ты честно заработанные деньги вкладываешь, в импорт (как я понял), а живёшь на нечестно заработанные. Потому что на честно заработанные не очень -то проживешь:-) | ||||||
друид | ||||||
А так и живет почти вся Россия | ||||||
first | ||||||
Чего вы загружаете нас своими проблемами? Это ваши проблемы. У нас все субъекты специфические, только Москва и Питер обычные. Я не жалуюсь на цены. Не надо клеветать. И не спрашивайте про мою получку. Я же не спрашиваю про вашу. Каждый получает столько, сколько может зарабатывать. Образование недоступно? Заработайте денег на образование, снимите квартиру и учитесь сколько влезет. А кто вас будет бесплатно учить? Америка что ли? Про культуру я че-то не понял. Деловое общение и этика поведения за столом? Да уж, пастуху это и не надо. Ну а книги, как же книги? Часто ли селяне посещают библиотеку? Кто им мешает? Тем, кто ищет культуру книг обычно вполне достаточно. Только культуру ли они ищут? Может публичный дом вам построить? Наверное с бОльшим интересом туда пойдут нежели в библиотеку. Сейчас капитализм, уважаемый! Забудьте про совковый ликбез, медицину, цены. ВЫ СВОБОДНЫ!!! |
||||||
first | ||||||
Мне неудобно вам попрекать, все таки на десять лет старше меня, но все же поаккуратнее с нечестно заработанными. Вину у нас может утвердить только суд, а вы про меня нихрена не знаете. |
||||||
first | ||||||
Чего приумолкли, господа? Правда глаза колет? Как говорится, за что боролись, то и получите. |
||||||
Тонкий ценитель | ||||||
Мне всегда есть что ответить Просто это бессмысленно. Я вам одно, вы мне другое. Более того, у вас преобладает риторика т.н. тыканья ("сделайте", "получите", "заработайте" и т.д.). Делаем, получаем, зарабатываем иначе бы не прожили. Очевидно, что вам наплевать на остальные регионы, так почему регионы, должны (после этого) нормально к вам относиться? Федеральная власть также ориентирована на Москву, на ее потребности, проблемы, и т.д. Москва должна быть довольна, а на остальную часть наплевать, потому как она (остальные субъекты) не представляет непосредственной угрозы для самой власти. Регионам запретили избирать своих глав, это противоречит демократическим принципам. Вместо того чтобы усилить местное самоуправление, не мешать развитию демократии на региональном уровне, Кремль, возвращает страну к командным системам. Я более чем уверен, что из-за подобного наплевательского отношения Кремля и людей живущих в западной части страны, многие регионы не хотят быть в составе РФ. И Кремль не сдвинется, пока в регионах не "полыхнет" 2, 3, 4 "чеченская война". Центр пытается удержать регионы силой, не прислушиваясь к их мнению (имперские замашки). Москва, да и вообще западная часть страны, не проживет без регионов, регионы прекрасно проживут без Москвы и т.д. А чем собственно торговать в пределах "золотого кольца"? Экономика страны держится на ресурсах, которые сосредоточены в регионах. А зачем регионам Москва, с ее аппетитами, и не справедливым распределением бюджета страны? |
||||||
друид | ||||||
first По всей видимости у каждого своя правда |
||||||
first | ||||||
Вы упорно не хотите понять одного, что хозяином этих алмазов является Россия. Не Якутия, не Москва, не Америка, а Россия. Москва это столица и функции распределять справедливо принадлежат ей. Вот теперь посчитайте. Население Якутии менее полумиллиона человек. Население России 150 млн человек. Справедливо ли оставлять в регионе более 3% добываемых алмазов, если учесть что главной целью является не обустройство каждого квадратного километра территории, а повышение благосостояния людей. Всех людей России. Сейчас модно считать что Москва вообще не нужна России. Извечная проблема что в машине важнее колесо или руль? Москва это город с населением в тридцать раз бОльшим чем Якутия. Или вы хотите сказать что там люди вообще делом не заняты? Проживете, говорите без Центра. А армию вы себе наберете? Да еще такую армию, что бы никто не посмел к вам сунутся. Ведь если сунутся, вы и процента не будете иметь. В Китае вот население побольше вашего будет. Придется поровну делить не всех. Да и вообще, что вы зациклились на этих ресурсах? Во всех странах ресурсы принадлежат всему государству. Что мешает Якутам заниматься бизнесом? Построить силиконовую долину и клепать пентиум пятые? Или операционку написать покруче виндусовой? Все в ваших руках. |
||||||
first | ||||||
Правда всегда одна. Это сказал фараон Он был очень умен И поэтому его называли Тутанхамон. (Один из шедевров современной музыки) |
||||||
chips | ||||||
Когда-то я подобное уже слышал.... Ааааа! Вспомнил! На заре перестройки. Тогда тоже очень много говорилось, как хорошо будет России и союзным республикам жить поодиночке, а не в "коммунальной квартире". И сейчас все та же песня – центр жирует, отнимает все у регионов, лучше отъединиться, тогда заживем богато и счастливо… Может не будем наступать снова на те же грабли? |
||||||
AHTOXA | ||||||
Регионы считают что кормят Москву, потому что в Москве гораздо больше денег и товаров, чем в регионах. Денег больше, потому что сюда их приезжают тратить богатеи с тех же регионов (некоторые устраиваются здесь жить). А товаров здесь больше потому что народу на много больше. А народу становится все больше, потому что с регионов приезжают. А самое главное, если даже, например Якутия провозгласит независимость и отделится со своими алмазам (не хотим Москву кормить и т. д.), люди оттуда все равно в Москву будут ездить и деньги все сюда стекаться. т. к. Москва центр и возить все будут все равно сюда. А не любовь это все с совковых времен. Я бы не сказал, что обычные москвичи живут намного лучше жителей других крупных российских городов, и мы же не виноваты, что здесь родились. Центральный статус города приносит больше минусов, чем плюсов жителям. Рост криминала (большенство преступлений в Москве совершают приезжие), грязь, люди злее становятся, короче, один сплошной вокзал.. |
||||||
друид | ||||||
Так ведь и мы не виноваты что вы там родились | ||||||
first | ||||||
Вот вот. А еще шахтеры Донбаса перекрывали дорогу и касками стучали, мол МЫ за частную собственность. Уголь наш. Будем сами им распоряжаться. И это шахтеры, которые при социализме были привелегированной кастой с явно отличающимися заработками. Что получили? Видно в Якутии и в остальных регионах забывают, что есть явления, которые они считают почему-то природными: электричество в розетке, вода в кране, тепло в батарее и многое другое. Оочень недальновидно. |
||||||
Anh | ||||||
ПРОСТО МОСКВА БЛАГОДАРЯ СТЕЧЕНИЮ РАЗНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ , СМОГЛА СОХРАНИТЬ НАИБОЛЕЕ РУССКИЕ ТРАДИЦИИ , Т.К. ПИЕЗЖАЛИ ВОСНОВНОМ К НАМ И НЕ НАМ ПОД НИХ ПОДСТРАИВАТЬСЯ ПРИХОДИЛОСЬ! ВЕДЬ ДАЖЕ НАСТОЯЩИЙ РУССКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ - НЕ ВТОМ , ЧТОБЫ ОБВИНИТЬ - ТАДЖИКА , ХОХЛА ИЛИ ЕЩЕ КОГО В СВОИХ БЕДАХ И ИЗБИТЬ ЕГО ЗА ЕТО ИЛИ ЧМЫРИТЬ( ХОТЯ КОГДА Я СЛУЖИЛ В 80-82 ТО ДАЖЕ НАЧАЛЬСТВО ПОБАИВАЛОСЬ МОСКВИЧЕЙ И ЛЕНИНГРАДЦЕВ , СОСЛУЖИВЦИ ПО СЕЙ ДЕНЬ В ГОСТИ ПРИЕЗЖАЮТ , А БОЛВАНЫ КОТОРЫЕ НЕ МОГЛИ СНАЧАЛЬСТВОМ ПОСПОРИТЬ О ПРАВХ НАС НЕ ЛЮБИЛИ ЗА ТО ЧТО МЫ СЯБЯ ОТСТОЯЛИ А ОНИ НЕТ И ДЕЛАТЬ ПРИХОДИЛОСЬ ИМ) ТАК ВОТ РУССКИЙ (НАСТОЯЩИЙ) НАЦИОНАЛИЗМ - ВТОМ ЧТОБЫ ПОЖАЛЕТЬ ИХ(НУ НЕ ПОВЕЗЛО ИМ НЕ РУССКИЕ ОНИ) ТАК НЕ УБИВАТЬ ЖЕ ИХ ЗА ЭТО - ПОЖАЛЕТЬ ПОМОЧЬ! ВОТ ИМЕННО ТАКОЕ ОТНОШЕНИЕ У МОСКВИЧЕЙ К ПРОВИНЦИАЛАМ ДО ТЕХ ПОР ПОКА ТЕ НЕ САДЯСЬ НА ШЕЮ НАЧИНАЮТ ПЫТАЬСЯ ЧТО ТО У НАС ПОМЕНЯТЬ И ВОТ ТУТ МЫ ВСТАЕМ НА ДЫБЫ! НЕ КАК НЕ МОГУ ЗАБЫТЬ ЧТО КОГО ТО ЧМЫРИЛИ ИЗ МОСКВИЧЕЙ В АРМИИ - ЛИБО ТАКОЙ "МОСКВИЧ" ЛИБО ПРОСТО ДЕРЬМО БЕЗСЛОВЕСНОЕ! У НАС ДАЖЕ ЧУРОК ПРОСТО ТАК НЕ ТРОГАЛИ , РАЗ ХОХОЛ ПОПРОБЫВАЛ ИЗ УЖГОРОДА ТАК ДО ДЕМБЕЛЯ ВСЕМ ЗАД ЛИЗАЛ ЧТОБ НЕ ТРОГАЛИ! НА СИМ ПОКА ЗАКАНЧИВАЮ! |
||||||
Рэш | ||||||
Как рас таки Москва и уподобляется западу и, к сожалению, в наибольшей степени в моральных “ценностях”. |
||||||
Дар Ветер | ||||||
Поздравляю всех Москвичей и себя лично... Ну что?! Не поубавилось количество завидующих москвичам? |
||||||
Immortal | ||||||
Чудненько! А какая МНЕ разница, где Путя Первый и его смрадная свора живёт?! Он ваш президент, вот вы его и содержите. Лично мне он, как и прочая федеральная камарилья, сто лет не нужен.
1). Это ещё бабушка надвое сказала, насколько они стали москвичами. Некоторые 30 лет в Москве проживут, а остаются "неместными" по духу. 2). А что это вообще доказывает? Что абстрактный провинциал, заявляющий: "терпеть не могу москвичей", и представляющий себе при этом Путина или Чубайса, прав? Это сообщение отредактировал Immortal - 27-06-2006 - 14:22 |
||||||
Бесвребро | ||||||
Как человек, живущий в провинции и общающийся, в том числе, и с лицами, которые не любят москвичей, хочу компетентно заявить: они плохо относятся не к Путину, не к Чубайсу и не к Алекперову. Они плохо относятся именно к рядовым москвичам. |
||||||
друид | ||||||
Immortal А кто твой президент? |
||||||
M-S | ||||||
Лужков. |
||||||
друид | ||||||
Бесвребро А рядовые москвичи причем? |
||||||
Kosconka | ||||||
Мир не любит США! Одна зависть. |
||||||
Kaaakka | ||||||
Вы путаете причину и следствие ... не Москва концентрирует, потому что она "хорошая", а она "хорошая", потому что ей дали возможность концентрировать(столичный статус)... иными словами, не Москва стала столицей, потому что там много университетов, а там много университетов, потому что Москва-столица ______________________________________________________________ ИМХО в регионах москвичей не любят только за то, что москвичи не любят провинциалов... это то,что я замечаю, как третья сторона, приезжая в РФ... Второе, мои знакомые, не имеющие никакого отношения к СССР по своему происхождению, ездили недавно на экскурсию в Питер, Москву и по Золотому Кольцу... говорят, что такого негатива, висящего в воздухе и почти осязаемого нет ни в одном месте в России, где они были, кроме Москвы... хотя, как говорится, это уже субъективное... Это сообщение отредактировал Kaaakka - 07-07-2006 - 15:32 |
||||||
AHTOXA | ||||||
Негатив действительно есть. Приезжих в Москве не любят, во-первых, потому что их здесь очень много, и относятся они к Москве не как к своему дому, и к жителям Москвы соответственно. В основном приезжают, что бы побыстрее урвать (конечно далеко не все). Не говорю уж о кавказцах. Ведь в любом населенном пункте к новым людям относятся настороженно. |
||||||
дитрих | ||||||
ВЕДЬ ДАЖЕ НАСТОЯЩИЙ РУССКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ - НЕ ВТОМ , ЧТОБЫ ОБВИНИТЬ - ТАДЖИКА , ХОХЛА ИЛИ ЕЩЕ КОГО В СВОИХ БЕДАХ... ТАК ВОТ РУССКИЙ (НАСТОЯЩИЙ) НАЦИОНАЛИЗМ - ВТОМ ЧТОБЫ ПОЖАЛЕТЬ ИХ(НУ НЕ ПОВЕЗЛО ИМ НЕ РУССКИЕ ОНИ) ТАК НЕ УБИВАТЬ ЖЕ ИХ ЗА ЭТО - ПОЖАЛЕТЬ ПОМОЧЬ! Вот за эти слова напыщенно-глупые - минус в репу. Сразу говорю - от русского по крови - чтоб о происках молдаван, комплексующих от неполноценности, не было разговоров. |
||||||
гектор2 | ||||||
почему не любят? да ответ очевиден: ВСЕ ресурсы природные в провинции, а денежные почему то в столице |