11 сентября-всё-ли правда?

если говорить именно о сектантах, в том числе и агрессивных фанатиках- сколько из США пришло в Россию всяких сект

А с какой вообще кстати 11 сентября должна быть для меня личной и важной трагедией??? Есть проблеммы и поближе и поважнее! Я думаю и для большинства на этом форуме,ничего личного в атаке на небоскрёбы ни у кого нет (ну может быть только для smm-а) В Европе и России своих трагедий хватает!

Много. Но не каждая из них небоскребы таранит...))))

а с какого это гос-ва пришли те кто таранит небоскребы?
Хотя если чуть чуть подумать - то ножки этих организаций тянутся в США в то время когда шло противостояние СССР и США и когда эти ножки финансировались США.

Не только ножки , но и ручки! Американцы сами натренировали будующих камикадзе! И международный заговор тут вообще не причём! Как говориться за что боролись на то и напоролись! Я всё-таки надеюсь в дальнейшем будут головой думать кого поддерживать и финансировать!

Ну а где наши натренированые террористы?? Масштабы их с натренироваными ЦРУ не сравнить! Не пора-ли всех кого они натренировали и замочить? Пока ещё знают поимённо?

Наши? Кто где. Кто "наемничает" в Африке, кто (как люди Менгисту Хайле Мариама из Эфиопии) сбежали со своим "хозяином" прикарманив предоставленные нами денежки.. В разных местах. Кое-кто из тренированных нами потом "раскаялся" и пошел к талибам и прочим "радикальным мусульманам". Разная судьба. Только хорошего мало.. Но большей частью - в могиле. Все же мы с середины 80-х почти перестали "тренировать террористов на экспорт"... Против "не пора-ли замочить?" - не возражаю...

2 Anenerbe Вот тут - полностью согласен. Гибли тогда не Буш, и не Америка как государство. Люди. Нормальные, и в чем-то "обычные". Как мы, в общем-то...

Это сообщение отредактировал smm - 13-09-2006 - 19:31

люди и составляют государство. любая современная война направлена в первую очередь на создания проблем мирным людям (вспомните ливан).
думаю государственным деятелям эта атака и 11 сен и недавно в ливане приносила только положительные девиденты (народ сплочается, власть растет) - что и есть мечта любого политика побольше власти, денег и тд., но побольше

Ну так почему не мочат Базы террористов в Афганистане? Или производство наркотиков тоже экономика как Иракская нефть?

потому что политики которые могут решить этот вопрос получают от этого свои диведенты, как то экономические, так и политические ...

Это сообщение отредактировал салим - 13-09-2006 - 19:45

кто создал ту самую Аль-Каеду напоминать не надо?
политики используют отморозков в своих грязных целях, а страдают к несчастью нормальные люди, и жертв 11.09 по-человечески просто жаль

Да нет.Урок не в прок. После 11.09 свергли талибов и их марионетки завалили мир (и США в том числе) наркотиками.Свергли Хуссейна и получили высокие цены на нефть (будучи преимущественно потребителями нефти).Спасибо Буш!

Ну со свержением Хусейна Россия получила неплохие дивиденты в виде миллиардов дополнительных долларов в стаб. фонд! Да и газ за это время подорожал на 60%, поэтому можно в какой-то мере понять почему простили долг Ираку, за Ирак расплатились Европа и немножко США!

Не надо.. Зачем - тоже. Уже писал Выше - такие организации создаются на роль "цепного пса" против возможного серьезного противника. Так было и тут. Просто всегда и все при этом забывают, что подобные "цепные псы" имеют плохую привычку рано или поздно кусать "хозяев"...

Ну так если создаёшь "цепного пса" надо-же предусмотреть не только прививку от бешенства, но и способ в случае чего просто избавиться от сорвавшегося с цепи! А что США сделали?

Да уж такие кадры американцам могли присниться только в страшном сне! Кстати как говорят террористов вдохновили провести атаку именно таким образом.....................Голливудовские фильмы! Ведь сколько раз Нью - Йорк уничтожался в разных блокбастерах!

Америка давно присматривалась к Ираку и не знала как докопаться.А тут страшная трагедия но для некоторых вояк 11 сентября как бальзам на сердце.Повод нашелся быстро.Сначала полным ходом на Афганистан а потом решили что с Афганом разобрались двинули на Ирак.Не дай бог если они двинут на Иран.
Согласен на 200% не было бы атаки на небоскребы то и Иракской войны бы не было.

откровенно говоря страшно вспоминать те дни.Царствие небесное всем невинно погибшим.

Убивали ПОЧТИ НЕВИННЫХ ЛЮДЕЙ. Сильно сказано,они хоть немного, но все таки были виноваты. Наверное за то, что родились не арабами.
Это нечто,такого я еще никогда не читал.

Американцы раскрутили последнюю, про героическую борьбу пасажиров с террористами, хотя в Пентагоне по этому поводу коментариев не делают...........................в небе находились десятки истребителей и в такой неразберихе могли сбить и кого попало.............

Ну вот и прочитали.Может Вы считаете,что американский президент один был виноват в бомбёжках американской авиации?А избиратели не несут абсолютно никакой ответственности?Даже если они одобряли такие действия?Даже если они требовали их?Даже если они были обмануты СМИ?Тогда как Вы объясните мотивы Бен Ладена и его шахидов?

А в Москве, в Володонске, в взорваных домах, в концертном зале на Дубровке, в метро,в пасажирских самолетах за день до Беслана, а самом Беслане. Тоже люди были виноваты? За то, что не тех во власть выбрали? По вашей логике они тоже были немного виноваты.Они тоже были обмануты СМИ и маленькие дети несут наверное ответственность, за то что их родители сделали не тот политический выбор? Или вы делите в таких вопросах на своих и чужих?
Это не философия даже,это какое то извращеное воображение.

Это сообщение отредактировал sorques - 16-09-2006 - 02:13

А для Вас своих и чужих не существует?Этодаже не извращение,а полная потеря ориентации.Я не делю.Свои и чужие существуют объективно.И чеченцы были своими пока не стали врагами.События в Кондопоге показывают,что снова своими ещё не стали.Вы не ответили ни на 1 вопрос.Слабо?

[QUOTE]А для Вас своих и чужих не существует?

Существует, арабы для меня чужие, я к европейской культуре себя причисляю и христианин по вере. Не знаю кто вы по национальности, для вас наверное арабы свои так как они американцев и европейцев убивают,исконных врагов СССр.
Мне не понятна связь между политикой Белого дома и долей виновности жертв террактов.Эту связь видят только террористы, да и вы вот заметили. Не знаю насколько вы религиозный человек и какой религии принадлежите ,но в христианстве, та демогогия которую вы пытаетесь вести,что бы как то обелить террористов(не могу понять причину), это грех.
Дискутировать о политике различных государств, на данном топике считаю не уместным, из этических соображений.
На вменяемые вопросы я всегда стараюсь отвечать, но вопросов вы по существу не задаете, на единственный сформулированный вопрос я вам ответил.
На слабо меня брать не надо, я на такое не развожусь.

[QUOTE] Это даже не извращение,а полная потеря ориентации.

Вы про кого? Или о чем?

Я русская атеистка.Для меня и американцы и арабы одинаково чужие.Поэтому со стороны я могу оценить их объективно.И ещё я - эгоистка и поэтому для меня на первом месте свои и на отношение к чужим влияет то как они относятся к нашим.О союзниках см. соответствующую тему.Я не обеляю террористов.Я осуждаю их так же,как и В.В.Путин.А вот Вам грех обелять США и их граждан.Конечно и в самих США есть много противников президента и они не виновны в действиях американской армии,но попробуйте доказать это террористам.Я никогда не голосовала за Ельцына и не несу моральной ответственности за его действия,но как законопослушный гражданин,обязана исполнять решения властей.

Полагаю,что политика США была причиной атаки террористов на них.Поэтому обсуждение их политики здесь уместно.

Ну ладно,спасибо за ответ

Ну вот видите,не полная потеря ориентации,а меня осуждали,что я делю на своих и чужих и что это извращённое воображение.

Вы думаете американцы и европейцы Вас за своего принимают? ну-ну
Изучите историю, с кем больше воевали

С США мы никогда не воевали, Россия и ее народ.Воевали коммунисты,я к этой партии и ее политике не имею никакого отнашения.Отнашение к США у меня прохладное,но атиамериканизмом не страдаю.
В Европе бываю 4-5 раз за год и чувствую себя там очень комфортно,отнашение к себе вижу теплое и дружеское,особенно это заментно в не больших городах,где мало имигрантов ,мы с ними говорим о одной музыке,одной литературе,о одних фильмах.Мы воститанны на одних и тех же жизненных ценностях,мы изучали в вузах одних философов.Да людям с коммунистической идеологией в голове, там будет очень многое раздрожать.(там правда местных уродов полно,готовых протестовать против чего угодно).
В арабских странах был несколько раз чувствую себя там чужим,не более чем экзотика.Мне там скучно и не интересно,так в теплой воде поплескаться.Они чужие и чуждые.
[QUOTE] Изучите историю,с кем больше воевали.
Франция и Англия воевали между собой,1000 лет с небольшими промежутками.Испания воевала со всей Европой в 16-18 веках.Россия воевала с Швецией, вместе с Саксонией и Данией.Учавствовала в семилетней войне в коалиции с другими европейскими державами против Пруссии и так далее.Россия если вы почитаете историю(ну конечно были и войны один на один) участвовала в основном в войнах коалиционных.Но это не идет не в какое сравнение сколько воевали между собой европейские страны.Англия,Франция,Испания,Австрия,Пруссия,Голландия. находилися в перманентных войнах между собой.Ну и что они сейчас враги между собой?
Мы с Турками воевали 500 лет,с небольшими перерывами.А с Францией один раз.С Англией офицально три раза,но реальные не масштабные столкновения были только под Севастополем.С Испанией де факто никогда,С Германией (Пруссией) трижды и все три раза в коалиции с другими странами Европы.С Шведами чаще всего,но тогда мода была такая воевать с соседями по люболу поводу у всех стран.Я не вижу в истории России особенно плохих отнашений с Европой.Такие же как и у других стран между собой.
Можно конечно за уши притянуть отдельные факты и на них проакцентировать внимание,по советски.

Общался и с американцами и с европейцами. Принимали, как ни покажется это Вам странным.. А воевали (с европейцами)- потому что ближе были. Территориально. И только. Будь мы территориально ближе к арабским странам - воевали бы с ними. Америка от нас далеко - так с ней, практически (кроме участия американцев в экспедиционном корпусе в Гражданскую) вообще не воевали..

Поэтому, повторяю, И Европа, И Америка для меня не просто ближе, чем арабские страны и Китай - а на две головы ближе. В Европе и Америке себя чувствую абсолютно комфортно, кое в чем - больше, чем в России, чего совсем не могу сказать об остальных странах..

Это сообщение отредактировал smm - 18-09-2006 - 10:07

Плохо знаете историю!
Больше всего войн у России было с Турцией! Да и с Францией не один раз воевали, а больше!Ну а самое главное не количество войн а результаты! Глядя на карту мира можно смело констатировать , что результаты неплохие!
Но здесь мы обсуждаем не Россию а США и их союзников борющихся с мировым терроризмом, а это к войнам между странами никакого отношения не имеет!