Русский шовинизм

Нет. Я не скажу, что Вы желаете крови своему народу. Революций без крови - не бывает. Но тем ни менее, считаю что вмешательство - недопустимо, если нет угрозы для государства(СССР, в данном случае), если нет однозначного обращения за помощью.

Не помогли, потому что, в большинстве своём, вздохнули с облегчением, когда поняли, что "старший брат", больше не будет "старшим братом". А остальные - побоялись. Как Вы себе представляете - румыеские танки пересекают границу СССР? Сколько их эту границу смогло бы пересечь? Думаю, что ни одного. Не взирая на договоры и т.д.

Совет для всех:

Действия "для себя":

Отмазка:

Имеющий глаза - да увидит,
Имеющий мозги - да поймёт!

Хорошо, что хоть Вы смеётесь над собственной шуткой. Обратитесь к истории, и скажите мне - какая связь между арабо-израильской ситуацией 1967года и сегодняшними событиями в Косово?

Вот если кто-нибудь потребует у России вернуть Кёнигсберг, я я первым скажу куда их надо послать. Хотя этот адресс и без меня все хорошо знают.

А приведённые Вами параллели просто не корректны!

Ну я все-таки сомневаюсь, что один единственный Vit может отвечать за всю политику государства. Вам надо было сначала поитересоваться - одобряет он этот случай или нет. А то, может, вам и спорить-то не придется! :)
Хотя насчет "антисемитских выходок" прозвучало действительно... грубовато...
Ребят, давайте спорить мирно! (с) почти кот Леопольд!

Lightning, мы с Вами не первый день ведём дискуссии, и Вы могли заметить, что в дискуссиях я не опускаюсь до грубостей или перехода на личности. Я вежливо предложил автору этих выходок обсудить это в соответствующем топике, и неоднократно. Но у меня терпение не железное. Так что - не считаю это грубостью.
А к призыву - "спорить дружно" - присоединяюсь обеими руками!

Говоря о различиях, я скорее имел ввиду то, что чисто психологически ваша страна более едина, чем Россия. Тут и внешний враг, который все-таки цементирует нацию, тут и религиозное единобразие... Ну и размеры все-таки имеют значение - контролировать все-таки проще 500 тыс, чем несколько миллионов...

Тут я уже писал: так ли уж просто понять - что касается России во внешней политике, а что нет? И замыкаться внутри себя тоже не очень хорошо - без союзников жить государству ой как тяжко....

Тут Вы немного ошибаетесь! Все-таки один человек, пишуший только от себя и журналист, пишущий как представитель СМИ немного отличаются. Хотя бы по воздействию на умы читающих. Будь бы это действительно просто несколько человек - можно было бы не обращать внимания. Но СМИ, особенно серьезные, контролируются обществом и государством и не будут идти против своих читателей. Или их просто перестанут покупать.

И это не желтая пресса. Не скажу, что знаю все эти газеты, Но "Вашингтон пост" и "Файнешнл таймс" знаю даже я.

Это Вы к чему???

Знаете, сударь, Вы тоже горазды ярлыки наклеивать!

Если Вы внимательно перечитаете мой пост, то поймете, что слово "единственный" относилось к конкретному диалогу и не имеет отношения ко всему топику в целом!

Или Вы хотите сказать, что именно те люди, которых Вы перечислили, вчетвером определяют всю политику государства Израиль?

Как мне кажется, nightbear привел пример того, что современные межгосударственные организации типа ООН не имеют возможности влиять на политику какой-либо страны эффективно. Так что апелляция к ним, к которой Вы призываете, просто бесполезна. К сожалению, пока само по себе государство не станет сильным и аггресивным (в хорошем смысле этого слова) во внешней политике - его будут оттирать и никакие апелляции в ООн тут не помогут.

Ну что ж, сударь. В таком случае я попрошу Вас конкретизировать свои обвинения. Раз Вы зацепились за слово именно в моем посте - я прошу Вас продемонстрировать: где конкретно я говорил "а ты откуда сам-то???", "А ты че тут развыступался??!!" и тому подобное? Где я употреблял слово "шваль" и прочее?

Или соблаговолите извиниться.

По агресивности - не уверен, что нам это нужно. СССР в свое время это уже делал, но кроме как агрессивничать - есть много иных способов добиться своего. Включая и способы, которые называют "грязными". Главное - что-то делать. Или просто зажмут.

Ок, извинения приняты.
Хотя все равно способ своеобразный: использовать против своих противников "слово как пример", которое произнесли не они и которое по хорошему вообще к обсуждаемой теме отношения не имеет. Все равно что обвинить какого-нибудь прохожего в том, что Вам нахамили в магазине...

Скорее всего, Вас бы назвали не "чистоплюем", а "несуществующим политиком" :)
"Грязные" методы ведения политики были всегда, даже в "благородно-рыцарское" средневековье. И потому политик, не пользующийся этими способами - к сожалению обречен. Все равно что выйти на боксерский ринг со связанными руками. Это не плохо и не хорошо - это просто данность....

Что ж, тогда за мирную и конструктивную дискуссию. Даже между идейными противниками!



В отношении "грязи" - меня в свое время восхитил рассказ М. Твена "Как меня выбирали в губернаторы" :) Спорить здесь об этом мы действительно не будем - оффтопик будет, но все равно - иллюстрация хорошая! :)))

Это сообщение отредактировал Lightning - 11-04-2006 - 12:30

[QUOTE]Говоря о различиях, я скорее имел ввиду то, что чисто психологически ваша страна более едина, чем Россия.[/QUOTE]

Ахз, как бы я хотел с Вами согласиться! И сказать, что наш народ в Израиле - един! Но, увы, это очень далеко от истины. Единственное, что нас объединяет - это гражданство. Во всём остальном , как в старой поговорке - "два еврея, три мнения". Мы обхединяемся только во время реальной войны. И я ни на секунду не сомневаюсь, что и российский еарод объеденится, в случае реальных военных действий против России, и Карфаген будет лежать в окопе рядом с каким-нибудь Султанхаджиевым и делиться с ним табаком. И забудет, что сегодня он готов их всех вешать на фонарных столбах.

ОК, наверное я привёл не удачный пример с "Сумасшедшим", давайте заменим его скажем на Проханова или Доренко. Так будет лучше?

Ой, а можно я тоже присоеденюсь к призыву?

Вот именно поэтому эти параллели некорректны. Сравнивать Отношение ООН 1971 года к Израилю, как таковому, и отношение ООН 2006 года к России. Сравнивать положение Израиля в ООН 1971, и положение России в ООН 2006, и т.д.
Надо понять причины такого заявления министра, но это будет совсем оффтопик.
Я готов обсудить эту ситуацию в соответствующей теме, или здесь, если модераторы не сочтут это оффтопиком.

Вот тоько что видел такую "сказку" по НТВ. Некая Ковалёва выращивала наркоту, даже не на балконе, (там холодно), а в шкафу, с подогревом и автоматической системой полива. И она не имеет никакого отношение ни к Кавказу, ни к Таджикистану.....

Вы и есть русофоб. Как можно писать о русском шовинизме, если даже официально Россия не являлась и не является национальном русским государством. То что в России гос. язык русский мало что значит - во многих странах гос. арабский, но страны разные.
Россия была образована в 15-16 веке как интернациональная православная империя. Как Оттоманская империя была мусульманской. Вера была главным фактором.
Россия всегда стремилась к расширению границ любым путем. Самым простым был путь закабаления русского народа, чтобы использовать его как рабов. А инородцам всегда предствалясь привелегии. Инородцы платили ясак. Ясак в 18 веке в Сибири - одна шкурка в год. Так кто кого эксплуатировал. Крепостной русский с 3 днями барщины и налогами по самое не хочу или инородцы. Поэтому инородцы добровльно присоединялись к России. А иначе бы ничего не получилось бы.
То же в СССР. Самое лучшее в нац. республики. При Горбачеве здесь карточки, а в Средней Азии продукты в магазинах как раньше. Это я точно знаю.
Русские - рабы для России. А российская элита - кучка деградированных отбросов, предавших свой народ (это о формально русских) и русофобов - инородцев.
Мозги надо прочищать молодежи от всякой российской пропагандисткой дряни. Государство которое так относится к своему главному народу не может быть великий - это вонючая гнилая империя, которая обречена.
А по поводу Копцева.
А заключение вы слышали. Отправить Копцева на принудительное лечение, это плюс к сроку. Принудительное лечение применяется к наркам, алкашам и псих. больным. Копцев не алкаш, не нарк, значит псих. больной. И экспертиза доказала что у него отклонения от нормы.
Естественно его не могут официально признать больным, иначе Россия бы попала в разряд мягко говоря нецивилизованных стран с таким подходом.
А что вы темку про Чечню обошли. Не удобная.
Так я добавлю.
Я могу описать вкратец штук десять русских погромов, которые произошли со времени Горбачева, а информации о ней ноль.
Потому что такие русофобы как вы, в СМИ её не пускают.
Вот погром русской школы дагестанцами недель через несколько недель после Беслана в Приангарске Иркусткой области в 2004 г. в сентябре. пара статей. Одна в КП.
И никаких уголовных дел по разжиганию нац. розни. Вообще никакого не посадили.
Эта статья (разжигание нац. розни) предназначена только для русских. И вам как нерусскому человеку это известно. Ничего сочтемся.

Это сообщение отредактировал Gena753 - 12-04-2006 - 00:35

Причём тут государство? О государственном шовинизме никто, кроме Вас не говорит.

За Среднюю Азию - не знаю, а в прибалтике - всё было по карточкам.

И после этих слов, Вы меня называете русофобом?! А Вы, конечно же, - патриот?
Вы меня извините, но я гораздо лучшего мнения о руском народе и России, чем Вы.

Не каждое отклонение от нормы - освобождает от ответственности.

Тему Чечни я не обходил.

Это относится к Чечне. Не путайте террористическую деятельность, направленную против государства, и преступления на национальной почве.
Это две разные вещи. Чечня - это терроризм.

Так в России же нет другого национального экстремизма, кроме русского , а "рост русского самосознания", загнанный внутрь общества, несомненно будет проявляться в погромах, убийствах, ибо если власти отрезают пути цивилизованные - остаются такие методы.

Ага... культурные общества, вечерние школы, давайте ещё вспомним православную церковь, как "выразитель русских национальных идеалов". А в это время в Россию будут прибывать и плодиться азербайджанцы, китайцы и прочие не коренные народы. А русских в это время будут учить толерантности и миролюбию. А потом все вспомнят Косово - только поздно будет

Вы опять за старую песню.
Приезжающие гастарбайтеры - никак не могут повлиять на поитику государства. Я об этом уже подробно писал.
Почему Вы не хотите это понять?