Тимошенко собирается воровать газ

Моё мнение, что похоже этого и добиваются... В смысле что бы спровоцировать на это Россию в первую очередь, а потом ввести войска , но не ЕС, а НАТО, а потом тихо остаться на Украине.
А Европа совсем-то не замёрзнет. Плохо, конечно, что могут потребовать возврата денег за недопоставки. Но это так, предположение моё.

Примерно в 2,3 раза, если быть точным.
Но в Эстонии нет металлургии.
А для сидения на морском транзите газ не нужен.
Поэтому втирать о какой-то особой эффективности Эстонской экономики в результате либерализации не стоит, право слово...

Очередная ложь. Потребление газа в Германии на душу населения полностью соответствует таковому на Украине.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 09-01-2009 - 00:50

Так и есть, что Украина-Россия. Как ни крути. И ещё столкнуть нас с Европой.
А что НАТО? В таком случае какой интерес у США? Они ведь консультировали Ющенку?

Вы и так показали Европе пути дальнейшего развития-бегом сорваться с российской газовой иглы. И будете тогда Китаю по 30 зел продавать.

А сталкиваете скорее вы Украину с Европой. Чеого стоят только заявления Миллера.

Вот и верь Duhovnik-у.

Всей разницы - у нас международные наблюдатели с участием Украины, то на Украине то же но без продствителей России.
И да и "Андрис ПИБАЛГС " - как то настораживает.

Лукавство это всё.
Читать следует так:
Между тем Евросоюз завершает формирование специальной группы наблюдателей, которые будут контролировать на территории Украины прохождение российского газа в страны ЕС. Первоначально Киев высказался решительно против присутствия международных контролеров на своей территории. Однако под жестким давлением Еврокомиссии был вынужден согласиться.

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=110585

Духовник... Вы вменяемы?

Ну-ну... Сорвётся Европа.. Ага, Щаз..
Воровать не надо и сталкивать никого не надо будет.
Вентиля - то откройте как положено, а свои, что в резерв качаете - ЗАвентите.
Да,... перед этим денежки - в кассу!

Это сообщение отредактировал mahor - 09-01-2009 - 00:48

Конечно политика, поэтому и топик здесь.

Если бы была экономика, то все бы уже давно договорились, но из ситуации нужно выжать каждой из сторон, как можно больше очков...а европейцы под морозец и снежок, все это дело наблюдают в плохо протопленных помещениях.
Правду искать и доказывать кто прав, а кто виноват можно конечно, но это как в любой игре, каждая из сторон ловит противоположенную на ошибках и слабых сторонах.
Украина сделала ряд неверных ходов или переоценила свои возможности и теперь наверное проиграет партию.
У меня как у москаля, чувства победы нет, не тот случай...Так как жаль, что отношения с каждым годом ухудшаются.

Думаю что сорвётся. Не завтра, но альтернативу подыщут.

Вентиля на входе-выходе без входного давления открывать нельзя, система гигнется. Давление на вход-вентиля откроем. А то вы свои позакрывали!

Ты в технике, особенно в газовой разбираешся? Или только когда кран на плите открываешь?????

Да нафиНг такая победа...
Ухудшение отношений только Ющенке и наруку, как марионетке американской, а не людЯм. А Тимошенка тож по-моему политический труп уже. В прошлом году кой-как смогла вопрос по газу решить, а сейчас тольку- ноль.

Объяснить как в кассу деньги внести?

ЗЫ: не заговаривай зубы про газовую технику. Бабки зеленью - в кассу! Потом разговаривать будем про очерёдность впуска-пропуска..

Да, насчет 2,3 вы действительно правы, я по памяти назвал более устаревшие данные. Украина быстро снижала потребление в последнее время, а Эстония потихоньку наращивала. Поздравляю, вы впервые на моей памяти написали что-то по уму. На этом ваша удача завершилась.

Нет, это у вас нет знаний об Эстонии. У нас два довольно крупных металлургических предприятия. Это Galvex (оцинковка стального проката, мощность - до 400 тыс. тонн продукции), о котором я вам уже как-то писал, и Silmet - один из крупнейших в мире производителей редкоземельных металлов. Только ваша беда еще в том, что вы не ведаете по причине ничтожности экономических познаний о том, что металлургия совсем не обязательно держится на газе, помимо традиционного кокса все больше в мире используется электроэнергия. В Эстонии, которая входит в число мировых лидеров по производству электроэнергии на душу населения, именно электроэнергия и питает металлургию. Которую получаем преимущественно из сланца...

Сказал бы я, чего вам не нужно для бесконечного вещания ваших "умностей", да модераторам это не понравится. Транзит дает Эстонии порядка 7% ВВП со всеми смежными отраслями! И это я вам тоже как-то втолковывал, да не в коня корм, видать...

Покажете, где я писал тут о либерализации и каких-то успехах, мил человек? Это не значит, что это не так. Но речь шла совсем о другом, а вас просто мучают какие-то комплексы, вызванные успехами экономических преобразований в Эстонии, которая не сидит на сырьевой и какой-либо другой игле...

что тут объяснять - это просто ЛОЖЬ (очередная)

Можешь объяснить зачем тогда ПУТИН!!! подписывал этой весной меморандум согласно которого цена на транзит для России должна была расти пропорционально цене на газ для Украины в том числе и с 2009г???? Или Путин в России пустое место и его подпись ничего не стоит?

«Если мы говорим о цене в $450 за тысячу кубометров, тогда размер ставки транзита должен составлять $9,84 за тысячу кубометров на 100 километров», — считают в «Нафтогазе».

Напомню максимальная ставка транзита в Европе составляет 13$

Дык вырастет... Всё вырастет... И за газ, и за транзит...
Успокойся... Врачи из ЕС скоро приедут...

Это сообщение отредактировал G@rry - 09-01-2009 - 01:43

Давайте поменьше вкладывать эмоций в беседе, у нас тут мирная спокойная дискуссия

Ни для того, ни для другого газ не требуется.

Что Вы к Украинской металлургии прикалупались? Производство стали требует потребления газа.

Вообщето от 20 до 25% .

Остальное - вливания стран ЕС. Благо, чуть больше миллиона человек есть чем занять и это Европе по карману.

Да, а нужно говорить о газовом споре Украины и России.
Ну..теперь то нефть в цене упала, и Россия наконец-то с треском обанкротиться и мы сможем это всё наблюдать в "в прямом эфире" поедая попкорн. И восхищаясь успехам эстонской экономики, сидящей на транзитной игле и на финансовых вливаниях Финляндии.

Дык газ вообще ни для какой металлургии не требуется. Она зародилась на угле, а теперь прекрасно себе сталь плавится в электропечах. Вы не знали? И почему это меня не удивляет?!

Это я приколупался к украинской металлургии???

Производство мыслей тоже требует мозгов, но многие без них прекрасно обходятся...

Если бы оно так было, то произошедший спад на 40% транзитных перевозок через Эстонию с мая позапрошлого года просто обрушил бы эстонскую экономику, особенно вкупе с мировым кризисом. А что-то не видать никакого обрушения...

Детский лепет. Дотации ЕС есть, но они дают порядка 5% ВВП, это не сравнить даже с тем, как Россия субсидирует Белоруссию через льготные цены на топливо (примерно 15% ВВП).

Какие финансовые вливания? Если под ними вы подразумеваете инвестиции, то мне только остается в очередной раз "порадоваться" за ваши экономические познания. А покорн мы уже поедаем: у нас остановили производство некоторые предприятия, ориентированные на экспорт в Россию, потому что встали ваши стройки, остановили конвейеры автомобильные заводы и т.д. Пишу без всякого злорадства, мы взаимосвязаны, и последствия безграмотной экономической политики Путина и Ко бьют и по нам, увы.

Впрочем, это уже оффтоп..

Масса sorques, виноват, больше не буду продолжать эту тему...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-01-2009 - 02:09

Духовник взял информацию из украинского сайта вот здесь http://www.dozor.in.ua/node/40653
еще вырвал из контекста слова и добавил фразу, которой там не существует, но именно на нее он делает упор. В официальной прессе знают как пишется слово "експертов". Вот исходный. текст статьи с его сайта:

Чувствуете как сразу меняется смысл? Это именно по сообщению украинского правительства российская сторона чего-то не хочет. Да и статью не Андрис ПИБАЛГС написал. Еврокомиссар по энергетике не журналист украинской прессы.
Духовник сам выдумывает белиберду и сам же ей удивляется.
Следует внимательно проверять то, что он тут цитирует без ссылок на источники.


Ничего не понимаю! © Duhovnik 08.01.2009 - время: 23:33

Бывает

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-01-2009 - 05:08

Странно почему ни Жозе БАРРОЗ , ни МЕРКЕЛЬ, ни Путин этого не знают :)))

Эта информация не соответствует действительности. Выработан протокол по наблюдателям, он подписан только со стороны РФ. ЕС от подписи отказались, у них нет полномочий, Украина отказалась пускать наблюдатеоей на станции, я подчеркиваю, на свои газовые станции, совершенно. Подумаем почему.

Потому что они Духовника не читают.

Духовник, я понимаю Вашу позицию и стремление "выгородить" в данном конфликте сторону Украины. Тем не менее, это полит-экономика и для оценки ситуации, даже со стороны, эмоции не слишком хороший советчик.
Поэтому, давайте будем исходить из реалий, а не из того, что нам кажется и хотелось-бы.

А реалии таковы.
Транзит это не выработка, а цена газа привязана к цене на нефть, а не к ценам Европы и это рынок, где прибыль должна покрывать затраты, будь то транзит, будь то выработка природных ресурсов. И уж никоим образом не связана между контрактами на поставку и транзит, это разные контракты(одного нет) и соответственно, разные сделки, по одной из которых(транзит) существует действующий контракт. Он предьявлен и в Брюсселе и журналистам.

Ни Дубина, ни Миллер не занимаются самодеятельностью, это хорошие менеджеры, но которые должны выполнять предписания, поскольку ГАЗ -это стратегически важный продукт.

И вся "заковыка" не в Нафтогазе и не в Газпроме, РосУкрЭнерго именно со стороны Украинских партнеров не хочет уходить с рынка и дать возможность Нафтогазу и Газпрому работать напрямую. Кто в этом заинтересован и почему, информации мало, тем не менее, если это Вас действительно интересует, Вы ее в интернете непременно найдете.

PS Еще момент.

Ну подписал.... и что?
Газ для Украины не поставляется, контракта нет и цены поэтому тоже НЕТ.
Исходя из ваших определений, транзита или не может быть или цена- нуль центов, то есть бесплатно. :)))

Кстати, вот это предложение, крайне интересное. Видимо Вы имели ввиду его, говоря о том, что Россия отказала наблюдателям.

Занятно... :)))
Гипотетически это выглядит так;
Я продаю товар, на железно-дорожной станции часть товара испаряется. Я обращаюсь с жалобой непосредственно к покупателю, а мне говорят, что транзитники сами во всем разберутся, без меня. :)))

Но это, на самом деле-то не так смешно. Тимошенко решила, что она сможет занять место между РФ и ЕС и диктовать сторонам свои условия. Как думаете, все наивные и пойдут на это, с такими последствиями, как пересмотр всех контрактов со сменой партнеров?

И это было лишь ее предложение, она может предлагать все, что угодно, как впрочем и все остальные стороны. Но это не выход и не решение. Поэтому снова все в тупике, газа нет, люди мерзнут, убытки растут с каждым просроченным часом.

Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 09-01-2009 - 08:04

Справедливое замечание. И я сожалею, что пришлось оффтопить. Но с другой стороны, была дана ложная, идеологически ангажированная информация о потреблении газа Украиной.
Ложной информацией о потреблении газа на Украине по сравнению с Эстониейи Германией может кто-то воспользоваться или принять к сведению и я не мог пройти мимо.
Как не могу пройти мимо вот таких перлов:

Bruno1969

Потому что, в данном случае, Вы кичитесь своей дремучестью.
Чтобы выплавлять сталь в электропечах, нужно сначала получить чугун(Вы не знали? почему то это меня не удивляет ), а чугун - из руды в Доменных печах. Иенно этим занимаются на Украине . Доменные печи работают на природном газе. Отсюда и большое потребление газа Украиной, по сравнению, например с Эстонией, у которой ВВП более, чем на 60% состоит из сферы услуг.
Кончита Морталес

Не совсем так. Подписание меморандума между Президентами России и Украины в начале прошлого года увязывает цены на газ с ценами на транзит.
Это соглашение подразумевает ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫЙ переход на рыночные цены как на поставку газа, так и на его транзит.

Россия предпочла говорить с Украиной на языке ультиматума. И напоролась на адекватный ответ.

ВОТ мнение Ющенко по данному вопросу от 2января 2009 года.
Кстати, это мнение было озвучено в каких-либо СМИ на территории России?

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 09-01-2009 - 12:36

А время-то идёт! нельзя писать категорично, ибо

просто ппц! Может еще мандат от Господа Бога?!!!

Я очень даже понимаю ребят (девчат) с Украины, им за державу обидно, но ну долна же быть элементарная порядочность, кроме гордости и желания показать кацапам всю их кацапитость. ИМХО весь это конфликт носит ярко выраженную направленность на то что бы поссорить народы! Именно народы!!!
Всё остальное от лукавого.

Забавно, когда холопы радеют за барина - гляди, барин рубликом-то и одарит Какая касса, какая зелень и "будем разговаривать"? Да кто с Вами будет разговаривать-то? И газ этот не Ваш, а "реальных пацанов", которые рубят на этом такие деньги, которых Вам и в жизни-то никогда не понюхать. А Ваша участь - это внимать быдловизору, дружно скандировать "вороватые хохлы наш газ тырят, гоните бабки", бредить вводом войск и т.д. и т.п.
Повторюсь: газ этот не ваш и распоряжаются им его владельцы по собственному желанию - захотят, вообще будут бесплатно той же Украине передавать. И что, в таком случае тоже будете колебаться вместе с генеральной линией партии?

P.S. Уровень промывки мозгов российскими СМИ просто поражает: это ж насколько нужно держать население за быдло, чтобы в первом часу новогодней ночи пускать бегущей строкой новости с "газовых фронтов".

P.P.S. Канал НТВ.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 09-01-2009 - 15:41

Я не в курсах, но мне странно. А почему не благословение Римского Папы?
Идет разбор по-понятиям кидалова братвы. Один барыга кинул другого. Причем здесь Президент или Премьер?

PS Я еще не видел двух последних постов пока писАл. Не сочтите за плагиат.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-01-2009 - 15:49

Имелось ввиду, что б это были полномочные представители, а не дядя слесарь газовщик.
А президент или премьер тут при том, что очень много поназаявляли, влезли в ситуацию, вот пусть и принимают участие. А то пришлют дядю Васю, а потом скажут-мы тут ни при чём, что он к-во нулей путает в названиях чисел