marmudon | ||||||||||
Президент РФ Дмитрий Медведев в интервью ведущим российским каналам призвал украинские власти полностью погасить задолженность за российский газ, по последним данным превышающую 2 млрд. долларов, и пригрозил санкциями в случае неуплаты. «Деньги должны заплатить до последнего рубля, если не хотят, чтобы их экономика, в конечном счете, столкнулась с санкциями и требованиями со стороны Российской Федерации. Невозможно так дальше продолжать. Пусть деньги все заплатят» |
||||||||||
SONia | ||||||||||
У них дешевая рабсила, у нас тоже, к сожалению. У них заводы строят западные гиганты, т.к. выгодно. Они практически ничего нового не изобретают, только копируют (я имею в виду Китай). Самое главное достижение Китая - привлечение инвестиций. Заводы ведь могут построить и компании-заказчики. ![]() |
||||||||||
M-S | ||||||||||
Что в России, что на Украине человек не станет работать за жилье и тарелку риса. ![]() |
||||||||||
M-S | ||||||||||
Это все хорошо, только лошадь позади телеги ставится. Не сырьевые страны являются отсталыми, а наоборот, единственная возможность неразвитых (или развивающихся) экономик удержаться на плаву - торговать сырьем. Если оно, конечно, есть. |
||||||||||
SunLight757 | ||||||||||
Ну почему же. Можно еще стать оффшоркой как Прибалтика или бывшая страна бедных овцеводов - Исландия. Правда 140 миллионов россиян отмыванием бабок не накормить, приходится ресурсы тратить. А так я с вами полностью согласен, система построена так, что развивающимся странам ничего не остается как быть либо сырьевым придатком либо страной-фабрикой, где миллионы рабов за похлебку работают на западного дядю и местных надзирателей. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 26-12-2008 - 12:34 |
||||||||||
Format C | ||||||||||
второй контаргумент должен быть не Саудовская Аравия, а Канада, где тоже много нефти добывают - и на "точках" в Атлантике, и, особенно - в Альберте (открытым способом, из битумного песка)+ никто не знает, сколько ее еще "в земле зарыто". Но по Канаде скажу, что экспорт нефти в ней, несмотря на весь кажущийся шум по данному поводу, составляет всего 10 процентов от суммарного экспорта! не удивлюсь, если будет что-то похожее и по Норвегии. Это сообщение отредактировал Format C - 26-12-2008 - 17:24 |
||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||
Да что вы! Тогда объясните мне, почему некогда совершенно нищие Эмираты построили на нефтедолларах действительно высокоразвитую экономику с множеством отраслей промышленности, и если еще в 1980-е нефтяной сектор давал им 70% ВВП, то теперь - около 30%? А в соседней Саудовской Аравии ничего этого не получается, все на нефтяной игле сидит и, как только падают цены на нефть, там начинаются экономические проблемы. А все дело в том, что в Эмиратах в последние годы проведеныв довольно серьезные экономические реформы, эмиратцы либерализовали страну. А аравийцы, порассуждав о реформах в трудные 1990-е, как нефть стала дорожать, забыли об этих разговорах. Вот и будут опять пожинать плоды сидения на нефтяной игле. |
||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||
Ну, в Норвегии доля нефти в экспорте, конечно выше. Ибо добывает ненамного меньше Канады, а население всего 4,5 млн. Однако это не мешает маленькой Норвегии быть одним из крупнейших В МИРЕ экспортеров ферросплавов, алюминия, целлюлозно-бумажной продукции, судов, рыбных продуктов... Норвежцы и без нефти не пропадут совершенно точно! |
||||||||||
Кончита Морталес | ||||||||||
Норвегия где-то 3 место по поставкам нефти. Но в отличии от Канада, Норвегию совершенно устраивает цена сырой нефти 20$, в Канаде при 30$ добыча становится нерентабельной. В этом разница. ___________________________________ По теме. Не думаю, что украинские власти собираются себя угробить и на Украине нет 2,5 млрд. Нежелание платить долги- это такой нечистаплотный способ давления на РФ, для того что-бы выторговать контракт на 2009 год, по низким ценам. Проще говоря, смысл такой, вы нам контракт по неизвестно почему заниженным ценам на 2009 год, а мы вам долг вернем. Но все дело в том, что никто на уступки не пойдет Украине. Они будут покупать газ по общемировым ценам, как та же Германия и уж точно никто долг "прощать" или рестуктурировать не станет- кризис, всем нужны деньги. То есть уступок как в прошлом году не будет. Если не вернут деньги -газ отключат. При несанкционированном отборе, документы будут переданы в суд, а сама Украина получит экономические санкции со стороны РФ, возможно и со стороны потребителей в Европе... возможно. Я не думаю, что украинские власти этого не понимают и пойдут на этот шаг. |
||||||||||
Duhovnik | ||||||||||
[30.12.2008 23:09] Нафтогаз перечислил на счет РосУкрЭнерго 1,5 млрд. долларов НАК "Нафтогаз Украины" перечислил на счет "РосУкрЭнерго" 1,5 миллиарда долларов в счет долга Украины за поставленный Россией газ, сообщил РИА Новости пресс-секретарь "Нафтогаза" Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ. "Все деньги на счету "РосУкрЭнерго". Шрифты получили. Все перечислено", - сказал пресс-секретарь. При этом представитель «РосУкрЭнерго» отказался от комментариев. |
||||||||||
SunLight757 | ||||||||||
Duhovnik, а я вам говорил, что заплатите ![]() P.S. Поздравляю всех с этим знаменательным событием. |
||||||||||
Василичь | ||||||||||
"Все деньги на счету "РосУкрЭнерго". Но не на наших счетах... Украина отказывается гарантировать поставки газа в ЕС. Ух сейчас Европа хвост накрутит оранжевым !!!! ![]() |
||||||||||
G@rry | ||||||||||
А это НИЧЕГО не значит. ![]() Это только погашение части долга, и то не полностью. украина должна более 2-х млрд. долларов. Просто ДОЛЖНА. А газ Россия давать на халяву не намерена. Да ищё и вечному должнику. Контракт на поставки газа НЕ ПОДПИСАН. На транзит газа - есть действующий контракт, до 2013. А отказывается украина гарантировать поставки в Европу - штож. Весело будет... ![]() |
||||||||||
Sorques | ||||||||||
Украина отказывается гарантировать поставки российского газа в Западную Европу Сегодня руководству «Газпрома» было направлено официальное письмо «Нафтогаза». В нем отмечается, что если в срочном порядке не будут согласованы условия для транзита и поставок газа на будущий год, «Нафтогаз» будет идентифицировать поступающий из России газ как продукт неопределенного собственника, что может привести к его конфискации в соответствии с законами страны. Также отмечается, что в связи с этим «Нафтогаз» будет вынужден предупредить страны Евросоюза о сложившейся ситуации. В ответ на это «Газпром» называет отказ Киева гарантировать транзит газа в ЕС шантажом не только для России, но я для Европы. Официальный представитель холдинга Сергей Куприянов говорит, что письмо от «Нафтогаза» подразумевает под собой грубейшее нарушение действующего документа о транзите российского газа. РСН |
||||||||||
SONia | ||||||||||
Нет контракта, какая может быть поставка газа? То же самое: нет денег, нет газа для Украины.
Я на секунду подумала, что счета не государственные, а Ваши личные. Ну и глюк у меня. ![]() |
||||||||||
Sorques | ||||||||||
Извиняюсь, что инфа из вики... Компания «РосУкрЭнерго АГ» (RosUkrEnergo AG, RUE) — зарегистрированное в Швейцарии совместное предприятие двух финансовых организаций — группы «Газпромбанк» (которая владеет 50 % акций СП через зарегистрированную в Швейцарии компанию ARosgas Holding A.G.) и входящей в Raiffeisen Banking Group группы Raiffeisen Investment AG (которой также принадлежит 50 % СП через компанию Centrogas Holding; фактическими владельцами данной компании являются граждане Украины Дмитрий Фирташ (90 %) и Иван Фурсин (10 %)). |
||||||||||
Duhovnik | ||||||||||
Украина в лице Нафтогаза подсунула России в лице Газпрома огромную предновогоднюю свинью! 1) Украина полностью расчиталась за газ поставленый по ноябрь 2008г включительно. 2) Украина сделала предоплату за газ который должен быть закачан в декабре 2008г и по факту закачки которого швейцарская компания посредник РосУкрЕнерго не может предоставить никаких документов (ибо месяц еще не закрыт) Фактически газ уже оплачен, но еще за закачан в полном объеме. Дефакто РосУкрЕнерго еще должна допоставить Украине недостающие объемы и подписать все документы подтверждающие факт его поставки что может быть сделано никак не раньше чем в первые рабочие дни января. 3)Украина сделала проплаты в последние рабочие часы банковских систем Украины и России и теперь складывается ситуация когда Украина послностью расчиталась со швейцарским посредником за поставленный газ + сделала предоплату за газ который еще не поставлен. В то же время Швейцарская компания ничего не перечислила Газпрому (банально не успела ибо полностью не была готава к проплате со стороны Украины), и сейчас пользуясь языком российских политиков Швейцария должна России за газ! 4)Согласно подписаного весной 2008г меморандума Украина паолсностью выполнила все необходимые условия (у РосУкрЕнерго нет и до 01.01.09 не будет на руках документов об поставках газа в Украину который который не был бы оплачен) и с 01 января 2009г Россия в лице Газпрома обязана заключать договора о поставках газа в Украину напрямую (без РосУкрЕнерго) 5)в России срывается новогоднее шоу по отключению Украины от газа в прямом эфире в связи с газовыми долгами Украины. 6)в связи с тем что контракт на поставки газа в Украину на 2009 г не подписан, Украина сама перешла в наступление на газовом фронте. Дело в том что несмотря на то что существует контракт на транзит Российского газа через Украину до 2013года в нем предусмотрено что для транзита используется так называемый технический газ (который сжигается для того чтобы прокачивать газ дальше и чтоб выкачивать газ из хранилищ при требуемом давлении) так вот этот газ обязана поставлять Россия. а раз нет договора на поставки газа в Украину то нет и поставок технологического газа -тоесть Россия грубо нарушает условия договора о транзите. И тут для Украины открывается очень широкое поле для газового шантажа России. Вариант А - конфисковывать газ поставляемый в Украину без контрактов как не имеющий документальных владельцев - о чем уже было заявлено - но это скорее просто страшилка. Вариант Б - идентифицировать весь газ поступающий в Украину как Российский (и транзитный и технологический) что существенно увеличит объем прокачки Российского газа через украину а также увеличит закачку российского газа в газовые хранилища Украины за которые тоже нужно платить. При этом до момента подписания договоров с Россией украина будет использовать свой собственный газ имеющийся в хранилищах в качестве технологического для прокачки и хранения Газпромовского. Причем появилась информация что Украина будет продавать России технологический газ исходя из последней цены которую озвучивал Газпром а именно 418у.е. что с учетом прокачки,хранения и наценки приведет к увеличению стоимости российского транзита через Украину и харнения в украинских хранилищах в 10-15 раз. причем чем дольше будут тянуться переговоры тем больше заплатит Россия. Дефакто если переговоры о поставках газа в Украину затянуться на месяц то Россия только за январь месяц заплатит Украине за транзит и газовые хранилища сумму эквивалентную оплате за пол года (по ценам 2008г) В нынешней ситуации Украина впервые оказалась на коне в ежегодных новогодних газовых войнах с Россией. И это очень сильно может расстроить как Россию так и ряд Украинских олигархов и политиков! |
||||||||||
G@rry | ||||||||||
1) А украина ни в какой войне выиграть не сможет. ИМХО 2) А Россия построит новый газопровод через Чёрное море. 3) А у Росии ещё и электричество есть. А у украины - ЧАЭС. 4) А ещё ничего и не решено. Газ отключат, если бабок не будет. ТЧК 5) А память у Путина хорошая. 6) А во как. З.Ы. А за свинью пасибки. Её пожарят и обратно отдадут, сильно поперчённой. З.Ы. З.Ы. А и с праздничком всех! Зоровья побольше и денег, чтобы всё остальное купить! Это сообщение отредактировал G@rry - 31-12-2008 - 18:42 |
||||||||||
SONia | ||||||||||
G@rry, не очень хочу спорить, но...
Пропускная способность дополнительных газопроводов не может быть достаточной, она значительно ниже транзитных мощностей Украины. Короче, недостаточно будет Северо-Европейского газопровода, чтоб отказаться от услуг Украины. Посчитайте сами.
Если верить СМИ, то наше непутевое ( ![]()
Это да. Но в первую очередь народу России от этого и хуже. Нашли чем хвастаться... ![]()
Прикусите язык!!! У меня русско-украинская кровь, не дай Бог войны между нашими народами. ![]() |
||||||||||
Ufl | ||||||||||
![]() «Купила мама коника, да коник без ноги, а я на нём катаюся гыгы гыгы гыгы» Duhovnik, ну куда вы всегда так торопитесь в ваших выводах? Преддефолтные судороги за победу Украины выдаёте. Над вами де потешаться будут. |
||||||||||
Anenerbe | ||||||||||
Да ваше село реально заправляет в районе. ![]() |
||||||||||
Duhovnik | ||||||||||
Деньги уже заплатили (еще вчера) даже наперед! А вот газа уже проплаченого все нету... Хотя Россия типа не при делах -это Швейцария в лице РосУкрЕнерго имеет дорлги перед украиной по поставкам газа... |
||||||||||
Gawrilla | ||||||||||
Такое впечатление, что к "швейцарскому" РосУкрЭнерго имеет отношение одинокая Россия, а незалежные укры в ней и не ночевали... Вообще для такой распилки применяется исключительно двуручная пила. |
||||||||||
G@rry | ||||||||||
Денег никто никуда не перевёл. Газовая война... Попахивает... украина надоела всем. И России и Европе. Евросоюз ясно дал понять украине, что денег в долг не даст. Просто так выбрасывать денег не намерен. украина не платёжеспособна. Уже без намёков, открытым текстом, сказано было что вопрос о совместном строительстве нового "безопасного" нефтегазопровода будет решён в начале нового года. И в самые ударные сроки будет введён в строй. Вопрос времени. Серьёзный вопрос. В бирюльки с украиной играть больше не будут. Когда газ пойдёт мимо украины, тогда... Всем ясно, что тогда вопрос о поддержании политических отношений с украиной будет решён не в её пользу. Слова политиков. Не мои. Так, что газ скорее всего украина будет закупать по предложенному льготному тарифу. Предложенному руководством России. Когда деньги вернёт. А деньги она вернёт, и примет льготный контракт в самые последние часы. Если, конечно, её политики вообще мозги не растеряли. Это сообщение отредактировал G@rry - 31-12-2008 - 21:07 |
||||||||||
SONia | ||||||||||
Перевели. Только Россия еще и штраф захотела. Но не в деньгах дело, Газпром настроен газ отключать в любом случае. Пофиг, что Украина заплатила.
Знаю, по телеку сказали. Я тоже Путин-ТВ смотрю ради развлекаловки.
![]()
Господи, Гарри, Вас кто-то в заблуждение ввел. Евросоюз, наоборот, предпочитает газ получать в обход России. И Евроньюз Вы перепутали с каналом "Россия".
Щедра рука Москвы даст льготного газу? Фигу, скорее всего. ![]() |
||||||||||
G@rry | ||||||||||
Евроньюз я дейтвительно перепутал с каналом "Россия". Извиняюсь. А можно задать один, всего лишь один маленький вопрос? Вам и прочим националистически настроенным страдальцам Русского произволу. Ответить на него легко... Вот мучает меня всю жисть этот вопрос... А правда-ли, что у вас уксус сладкий? ![]() Это сообщение отредактировал G@rry - 31-12-2008 - 21:26 |
||||||||||
Anenerbe | ||||||||||
Какие деньги? Откуда у вас деньги? Украина решила открыто шантажировать Россию по вопросам газа. Скорей бы от вас отделаться и забыть с вами сотрудничество. Европа вам еще покажет, хотя она и так знает, что вы из себя представляете. Ждите ЕС, как манны небесной! И поменьше слушайте вашего Ющенко. Хотя, вам уже все равно. Лишь бы потешить свое самолюбие ![]() |
||||||||||
Anenerbe | ||||||||||
Так привыкли к подачкам? ![]() |
||||||||||
G@rry | ||||||||||
Чего не хватит? Одной трубы в 180см? Через украину идёт три трубы. Две, старых и поменьше, на украину, одна, побольше и поновее, в Европу... Делов-то... З.Ы. Путин-ТВ смотрите ради развлекаловки? Эх, яб Ющ-ТВ посмотрел-бы... Люблю поржать... Это сообщение отредактировал G@rry - 31-12-2008 - 21:37 |
||||||||||
SONia | ||||||||||
Честно скажу, я не патриотка Украины, на Ющенко мне глубоко плевать, на Майдане не стояла; но я читала в Инопрессе, что цель Путина-Медведева посеять еще больший раздор между Ющенко и Тимошенко (читать здесь) . Вот Вам потенциальное мнение Евросоюза. Честно говоря, я согласна, что есть какая-то политическая игра. Сейчас согласна, т.к. еще пару дней назад были сомнения....
Я лично плачу исправно за газ. Государство это не я, нет такой ассоциации у меня... ![]()
Почему деньги за транспортировку газа являются подачкой? Насчет обходного газопровода я только лишь привела факты, которые могу ссылкой подкрепить. |
||||||||||
SONia | ||||||||||
Посмотрели бы Вы, Гарри, украинские передачи с Савиком Шустером и др. политические шоу. У Вас таких уже нет, выкорчевали, к сожалению. У нас хоть правду об экономическом кризисе можно услышать, не то, что у Вас - молчок, голая пропаганда. Она очень бросается в глаза... |
||||||||||
G@rry | ||||||||||
Дык просто лень спутник поискать... Но после праздника, посканирую эфир, поищу... Соня, дорогуша, давайте бросим эти споры в окошко, и пойдем Новый Год праздновать!!! С Новым Годом!!! |
||||||||||
SONia | ||||||||||
Хорошо, хорошо! ![]() Всех с наступающим Новым Годом! Желаю успехов в новом году!!! |
||||||||||
Narziss | ||||||||||
Мне искрене жаль народ Украины подверженый ""газовому шантажу" со стороны России" за безответственность, волюнтаримзм и децкую близорукость руоводства страны. Всех с настыпившим Новым Годом! |
||||||||||
Duhovnik | ||||||||||
Опачки... А ситуация похоже в корне меняется... Россия предложила газ уже не по 418 а по 250у.е. но Украина отказалась. более того: Тимошенко отменила свой официальный визит в Москву на газовые переговоры. По неофициальной информации после предложения в 250у.е. за газ украинская делегация получила приказ прервать переговоры с Газпромом и возвращаться в Украину. И все дальнейшие переговоры по транзиту и по поставкам газа в Украину будут происходить уже не в Москве а в Киеве (и вероятнее всего уже на украинских условиях) куда Газпром вынужден будет в срочном порядке направить свою делегацию. PS Позиция Украины существенно подкреплена тем, что в газовые хранилища Украины на текущий момент закачаны безпрецедентные объемы газа находящегося в собственности Украины. Это максимальные объемы с момента развала СССР. По оценкам специалистов при отключении от поставок российского газа, с учетом существующих проблем в украинской металлургии и химической промышленности, имеющихся запасов газа в хранилищах хватит до сентября-октября 2009г |