Тимошенко собирается воровать газ

Duhovnik. тут пожалуй я с Вами соглашусь.
Прошлый раз Газпром тоже обещал всякие ужасы, но ушел на мизер с "паровозом" на руках. Думаю, что-то в этом духе повториться и сейчас, по одной простой причине - Европа без газа взвоет. Газпром предпочтет потерять сейчас, досторить "Севреный поток", а потом с чистой совестью перекрыть вентиль... совсем. Тактически Уарина выиграет, стратегически проиграет.
Смею предположить, что даже смена власти на Украине, тут ничего не изменит, доверия - ноль. Увы нам всем.

В моём родном городе и во времена СССР иномарка не была чем-то из ряда вон выходящим.
Что будет с самими США жизнь покажет. История учит что победителю приходится иной раз тяжелее чем проигравшему. И желать кому-то зла я не хочу, ни США ни Украине, ни кто либо еще.

Разницы - никакой! Я, если Вы читали внимательно, анализировал не источники наполнения российского бюджета, а реальный экспертный потенциал некоего "эксперта". Я считаю, что только очень глупый экономист будет утверждать, что доходы Газпрома являются главным источником доходов российского бюджета. Так что Ваше возражение - мимо!

Да-да, Вы правы. Я как либерал твердо уверен, что газ должен продаваться всем по абсолютно одинаковой цене, включая ближайших союзников и самих россиян. Для всех внешних и для внутреннего рынка цена должна быть одна. И цены на газ медленно и упорно движутся именно в направлении унификации. Медленно - во избежание "шоковой терапии". Внешняя и внутренняя политика России лишь определяет, в какой последовательности потребители российского газа будут переводится на мировые цены. Последним в этом списке стоит внутренний российский потребитель. Предпоследним - Беларусь. Пред-предпоследним - Украина. Что Вас не устраивает? И так Украина "в самом хвосте очереди". Я и не вижу ни одной причины, по которой Украину стоит и дальше снабжать газом по льготной цене.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-01-2009 - 13:26

Согласен с Вами обоими. Я думаю, что стороны еще потолкаются лбами для зрелищности и в конце концов заключат контракт по $230-$240 за тысячу кубов.

Что же тут либерального, скорее это коммунистический взгляд.
Рынок есть рынок, где каждый стремится наиболее выгодно для себя продать свой товар.

Рискну принять Ваше пари.
Минимальная цена составит 385 $ , если под довлением ЕС, вообще продолжаться поставки газа.

А мне показалось, что эксперт в статье подразумевал сырье в общем. Т.е. экспорт Россией сырья (газа) является главной составляющей наполнения бюджета. А газ это или нефть - детали. Ну и от себя, нефть сильно подешевела, поэтому нужно наполнять бюджет хотя бы газовыми деньгами. Я так это поняла...

Только мало вас, либералов, в России и никто вас не слушает, к сожалению...
Что скажете по поводу новой цены в 450 баксов? Это экономически обоснованная цена, с учетом цены на нефть, или откровенное вымогательство? Я думаю второе, еще с учетом монополизма Газпромома.

Вот и я предлагаю бороться с коммунистическими пережитками! Например, сделать так, чтобы Украина покупала у России газ по мировым ценам. Вы не согласны?

И совершенно напрасно так считаете. Потому что Газпром - традиционно самый крупный плательщик налогов в доход федерального бюджета, в России нет никого крупнее! Его доля в бюджете РФ в последние годы превышает 15%, а сейчас с резким падением налоговых поступлений от экспорта нефти - и того выше! Так что непонравившийся вам эксперт абсолютно прав, а ваши возражения - бессмысленны.

Вообще замечательно будет, если Европа ощутит затруднения. Может быть, когда подмёрзнет задница, европейцы наконец перестанут играться в двойные стандарты и хором клевать Россию и что-то определённое скажут в адрес незалэжной.

Принято!

Чем дальше, тем меньше я понимаю. Украина начала разговаривать исключительно "на понтах". Зачем? Да еще это дурацкое заявление в суд.

gogano, настоятельно рекомендую более детально ознакомиться с содержанием правил форума в рамках пункта 2.2.

Кроме того, обращаю Ваше внимание, что для изложения политических анекдотов существуют специализированные темы.

Ваше возражение фактически подтверждает мою позицию. Поскольку даже если Газпром самый крупный из плательщиков в бюджет, и его доля выше 15%, это отнюдь не повод называть его "главным источником доходов" бюджета. Газпром - один, и Роснефть, Лукойл, Сибур, Сургутнефтегаз, Татнефть (кого я еще забыл?) все вместе наверняка раза в два превосходят Газпром по объему налоговых платежей. Я неправ?

Не совсем:)) С какой стати, по "мировым"? Торговать нужно по выгодным ценам, наиболее выгодным. Бизнес, есть бизнес(с). Иначе вылетишь в трубу! :))

Разьясню свою точку зрения, по конкретно обсуждаемому вопросу, о формировании цены. Ну, как я это вижу.

Честно говоря, "Украина-Россия", это не совсем верно, точнее совсем не верное выражение. Правильная цепочка это "Европа-Украина-Россия-Азия", но и это не совсем так. Есть 2 офшора- это очень крупные игроки на этом рынке, которых в прессе не особо освещают, тем не мение... Но если мы начнем рассматривать полностью схему, мы слишком увязнем, поэтому в кратце скажу так;
РФ не входит ни в какие "форумы" , ни в ЕС и пр., ктоме того 'содружества', который сама организовала "газ-ОПЕК" который называют, поэтому имеет полное право формировать цены самостоятельно. Тот газ, который поступал на внутренний рынок Украины, являлся туркменским, азиаты поднимают цены до уровня европейских; Для чего Газпрому торговать себе в убыток? Эта компания имеет немалые долги и усугублять положение, было-бы не осмотрительно. На мой взгляд, еще в прошлом году поставки газа были не рентабельны.
Второе, тот газ который идет транзитом, это рос.газ, что происходит с ним в хранилищах на терр. Украины-секрет. Но газ должен поступать ~ в тех обьемах, который дает Газпром, но на выходе его меньше. Где недостающая часть газа?
Поэтому, уменьшение поставок ровно на кол-во недостачи газа на выходе и транзит его в обход того места, где он таинственным образом исчезает, вполне нормальный шаг. Тем более оплата идет по обьемам транзита.
Что происходит в итоге : так как, N-е кол-во газа все-равно "испаряется", на выходе газа сейчас просто нет. И со стороны Нафтогаза, обьявляется, что транзит как-бы прекращен. Но газ-то в транзит-трубу поступает, хоть и в меньших обьемах, тем не мение, он поступает. А вот на выходе его нет, совсем.
Где газ?
Вопросы, как обычно просты "Кто виноват и что делать? " и крайне сложны.
Но зачем все это нужно, вся эта нервотрепка? Легче просто закончить отношения с этим партнером. При чем, на Украине есть свой газ и еще существует Eural TransGas( http://www.etg.hu/), которому на смену пришел РосУкрЭнеого, для посреднической деятельности именно с Газпромом.
Eural TransGas тоже занимается транзитом газа через Украину из Азии, и наполняет газом укр. НХГ, поэтому вся эта паника, на счет угрозы населению при отсутствии газа только из РФ, это какая-то "игра". Если рук-во Украины захочет работать на нац.интересы Украины, все будет нормально.
Вот приблизительно такая картинка.
PS
Если что не так, пожалуйста, поправьте.

Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 06-01-2009 - 06:22

Допустим, это так.
Интересно, а куда этот газ девается, возвращается в Россию?

А я, как социал-демократ и бывшей менеджер верхнего звена, думаю что нужно учитывать уровень покупательской способности. В Германии и России они различны и продавать продукт (без разницы какой) по одинаковым ценам в таком разном окружении это моветон.
Еще момент. Социальный. Равные цены на внешних и внутренних рынках это потенциальный источник недовольства. Психологически тут все понятно: с какого перепугу мы, что ходим по нефти и газу, должны платить за него столько же сколько немцы? Это конечно будет очень либерально, да вот когда платишь свои кровные как-то не до абстрактных принципов знаете ли..

Фактическое аннулирование контракта в одностороннем порядке. Остается вернуть долги и возместить убытки, потребителям и поставщикам :))
Политика, политикой, но так бизнес не ведут.
Кто станет инвестировать или заключать долгосрочные контракты и пр.,
в такой неблагоприятной среде? Вообще непонятно, о чем люди думают :((
Да-сЪ. Жаль.

Всех с Новым Годом.

Я часто встречаю этот тезис. Но не понимаю почему. Хоть не совсем в тему, но всё таки, объясните почему цена газ должна быть одинаковой для всех? И почему не древесина, морепродукты, бананы, наконец...

Буду благодарна за ответ.

А тут как говорится - хочешь получить максимум - требуй невозможного.

Это влияет на то, что эффективность использования будет одинаковая и внутри и заграницей, однако одинаковая цена подлежит корректировке на климат. Например, возьмём Германию - эффективность как использования газа, так и экономики там выше, чем в России, но у нас заметно холоднее, соответственно дешёвая внутренняя цена не стимулирует наших потребителей совершенствоваться и повышать производительность, а значит мы начинаем технологически отставать, что не есть хорошо. Повысив цену, мы заставим потребителей думать и предпринимать шаги на их улучшение, но важно не перестараться. При равном техническом уровне развития, немного спустив цену вниз по сравнению с соседями можно создать серьёзное, но нечестное конкурентное преимущество и вырваться вперёд. Украина была простимулирована нами к повышению своей эффективности, но ничего так и не сделала, сосредоточившись целиком на внутриполитических разборках. Поскольку ей сейчас из за этого вдвойне трудно экономически - они устраивают нам кузькину мать по полной программе,хотя ссорясь с нами они усугубляют своё положение на будущее. Мне интересно ведут ли в Газпроме учёт убытков от выходок Украины и будет ли это позднее включено братьям в цену, когда Украина перестанет быть страной транзитёром?

Судя по статистике МВФ ещё никого до добра не довёл, к тому же им уже выделяли оттуда деньги, которые после передачи их банкам были направлены не в реальный сектор, а на валютные спекуляции, обрушив курс гривны, но кто то из украинцев на этом поимел. Если в этом заключается помощь Украине, то тогда всё нормально. А насчёт газа вы совершенно правы - через пару лет на Украине забудут это слово и будут примерно так и спрашивать "А что такое газ?"

О как! Кажись Газпром из прошлой заварушки вынес некоторые уроки.
Посмотрим что будет дальше.

Нет, конечно. Вы как-то странно сравниваете. Одну компанию с кучей других. Это на каком основании-то? Мало того, что эксперт говорит именно о КОМПАНИИ ГАЗПРОМ, а не газовой отрасли, так еще перечисленные вами компании тоже занимаются добычей газа. Так что Газпром - главный источник поступлений в бюджет РФ, поскольку нет никакой другой КОМПАНИИ, превосходящей его. Будь Лукойл крупнейшим налогоплательщиком, он был бы главным источником поступлений в бюджет. По-моему, все просто, как дважды два.

То есть, автомобили и телевизоры в России нужно продавать тоже по специальной, сниженной цене? А в Африке, наверноге, вообще бесплатно раздавать?

Ага, а у моего соседа, блин, Майбах, я этим дико недоволен! Вы должны платить за нефть и газ ПРИМЕРНО столько же, сколько и немцы, уже хотя бы для того, чтобы привести к нормальным значениям энергоемкость вашей невероятно растратной экономики, которая в разы больше тратит энергии на единицу ВВП, чем в развитых странах. Представляете, сколько сырья можно было бы дополнительно экспортировать, а еще лучше - сберечь для будущих поколений? Низкие цены на сырье на внутреннем рынке только губят экономику, задерживая ее развитие, позволяя непростительно долго эксплуатировать отсталые, энергоемкие технологии. Потому-то немцы богатые и развитые, что очень экономично расходуют дорогие ресурсы...

http://www.tiras.ru/ttlnews/6092-gaza-v-pr...-na-2-dnja.html