Антисемитизм в России (продолжение)

....за Холокост!!!! И за 40 летние скитания по пустыне.....

...за палестинцев, за Ирак, за Иран, за Сирию, за КНДР...

да не по отечески, я бы сказал "по братски", да выйдет это заискивающе и слащаво, увы... да и не строго

а во вторых речь идёт об антисемитизме, как о массовом явлении. Если кто-то посадил в тюрьму вора-еврея, то это - не антисемитизм, хотя к сожалению есть евреи, которые об этом будут говорить именно так...

А что касается "почему", редко удаётся получить внятный ответ. Обычно, кстати, его можно получить лишь от людей с полностью плоскими мозгами, человек с крупицей интеллекта начинает отделываться общими фразами (как на этой ветке)...

Я считаю, что за Копцева в ответе лишь тот, кто его оправдывает... а таких было много в первые часы и дни после происшествия... те кто говорили "парень не мог по-другому... Копцев - герой..." и т.п.

Как бы тебе сказать... в отношении евреев очень любят выстраивать причинно-следственные связи там, где их вовсе нет...

Представь себе поймали бы педофила-русского, его бы судили и проч., но никто не сказал бы что он -педофил вследствие того, что он русский, а теперь представь поймали бы педофила-еврея... значительная часть России (хоть и не большинство) сказала бы:"А что Вы от еврея ожидали?" ... разве не так?

Интересно, кто это требует от стран бывшего СССР покаяния за Холокост ?
Насколько мне известно, только от Германии...

Человек оправдывающий сумашедщего, ворвавшегося в Храм с ножом или счтиающий его героем, либо идиот либо лицемер и к тому же идиот......

Разве не так..... Как раз таки по делу Копцева со всех сторон заголосили "видите что эти русские творят, евреев в синагогах режут.......они все такие, там антисемитизм нацинальная политика государства...что Вы от русского ожидали?" Разве не так????

Как, не слышали???? Да было уже не раз.... даже наши правозаЩИТники нас в этом убеждают.......

Это сообщение отредактировал doctorlama - 11-07-2006 - 16:57

В отношении русских, представьте себе, тоже "очень любят выстраивать причинно-следственные связи там, где их вовсе нет" - например если где-то совершено преступление против нерусского, то это непременно "проявление русского фашизма".

Причем любят это дело, по большей части, именно евреи....

... да, да! В газетах как по команде появились статьи о русском фашизме, началась форменная истерия на телевидении... Общественные деятели заголосили и начали рвать на себе пейсы. И все это - вместо трезвого анализа сложившейся ситуации.

И опять русски виноваты в том, что не успели эвакуировать всех евреев из западной части СССР в Среднюю Азию.

Попробуйте провести такой эксперимент - приедьте в Москву и даже не попробуйте войти в синагогу на Большой Бронной, а просто постойте метрах в двадцати у входа.

Через одну-две минуты к вам подойдет плечистый молодой человек и вежливо, но настойчиво, пожелает узнать что вы тут делаете. После чего попросит вас удалиться.

Зайти же в синагогу человеку с улицы вообще невозможно, тем более в кожаном плаще и ботинках на высокой подошве. Как невозможно и пройти с тесаком через металлоискатель.

Поэтому ситуация с Копцовым вызывает недоумение и массу вопросов у любого здравомыслящего человека. Которое тут же вознаграждается ярлыками "оправдывателя убийцы", "антисемита" и "русского фашиста".

Ну, что же..... добавлю "креативности"....

Это как,национальная черта у Вас, что ли? Извратить сказанное и обвинить нас же в этом...... Кто и когда подобное утверждал???? Речь то идет о том, что какого беса надо раздувать выходку сумашедшего в политику государства Российского и черту национальной ментальности людей населяющих само это государство......

Определение "Сионизм" -

Определение ООН -

Есть еще профессор Беньямин Нойбергер который дает такое определение сионизму-

Но последнее как то трудно воспринимаемо, потому как государство Израиль благополучно созданно (кстати говоря при поддержке столь нелюбимого ими СССР...), существует и развивается...... Ни кто не противодействует евреям выехать ВСЕМ туда на ПМЖ..... ведь тогда не надо было бы кого либо обвинять антисемитизме.........

Да, вот Холокост особая тема........ Мне не очень понятно - зачем усиленно вычленять жертв нацизма еврейской национальности от других? Неужели их смерть была БОЛЬШЕЙ трагедией, чем смерть миллионов других? Мой дед погиб в марте 45-го, и мой отец никогда не видел отца...... Его боль меньше, чем ваша? Его утрата восполнима?

Тут опять проблема с определением. Еврейских жертв политики нацистской Германии выделяют в отдельную группу, потому что они были выделены в отдельную группу изначально самими немцами. Немцы уничтожали евреев избирательно...
... один из моих дедов погиб на войне с оружием в руках. Он не является жертвой Холокоста, потому что он - советский гражданин, защищавший своё государство от оккупантов и его убивали так же, как и других солдат его взвода, так же, как и твоего деда. Тут действительно никакой разницы нет между моим дедом и твоим...

Разница появляется тогда, когда немцы ходят по Варшаве или Киеву, арестовывают евреев (почти только евреев) от мала до велика и без суда и следствия отправляют в газовые камеры, в Бабий Яр и проч. ... "Почти", это те славяне, румыны, немцы и прочие, которые пытались спрятать евреев и которым посвящён мемориальный комплекс "Праведники народов мира" в Иерусалиме... Безоружных, виноватых лишь в том, что они евреи немцы убивали массово, методично, так , как мы сегодня травим тараканов дихлофосом...

Надеюсь ясно разъяснил...

Когда это произошло я лазил по российским форумам при новостных сайтах, причём сами статьи я практически не читал, потому что мало верю журналистам, что еврейским, что проеврейским, что антиеврейским.
Резко одобрительных отзывов было мизерное количество (если честно), но большинство было типа "Бедный парень, а что ему оставалось делать, когда в стране еврейское засилье"

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 12-07-2006 - 10:49

ЧТО, НЕУЖЕЛИ И ВЫ????

Так же избирательно и планомерно они уничтожали и многоих других, они просто уничтожали....... Так, что 2-я Мировая не есть только трагедия еврейского народа, но есть трагедия человечества....... и давайте остановимся на этой, общепринятой точке зрения!

Итак, как обещал. 50% - русской крови, 25% - польской, по 12,5 - украинская и белорусская. Чистейшая 'славянская смесь", как сам это называю. Еврейской - увы...(((((

Ух ты, а как я могу у себя так посчитать? Или лейкоциты подписанны???

Выделение Холокоста в отдельный эпизод второй мировой и утверждение "пострадали только евреи" вовсе не равнозначны. И я очень не уважаю тех евреев, которые придерживаются второй точки зрения

Я высказал свои аргументы, Вы высказали свои... каждый остался при своём, теперь будем ждать пока чья-либо точка зрения не изменится...

Достаточно хорошо знаю свою родословную Чуть-чуть могу ошибаться в процентах, но - очень чуть-чуть...

Прогнозируемая и нгократно описанная истеричная реакция.

Не знаю чей он там агент, но то, что в деле настолько много неувязок и нестыковок, что вообще совершенно непонятно как такое могло произойти - это факт. И то, что любые попытки разобраться встречает форменная истерика - это тоже факт.

Истеричная? ЭТО?? Вы. молодой человек, видать истерик не видели. Честно написал - отношение ко всему, сформулированному "блестящей компанией", укладывалось в одну фразу. Поскольку она была матерной - написал ТАК. Ибо надоело, действительно, как написала Melian - 20-й раз вижу одно и то же. Иногда - примитивно-грубо ,иногда - чуть более завуалированно, но разницы - как между хреном и редькой..

Это сообщение отредактировал smm - 12-07-2006 - 11:56

Ну а теперь вы им уподобляетесь - стоит ли ?

Так же как и цыган и, представьте себе, славян - типа освободить жизненное пространство. Никогда не слышали ?

Ну нельзя же быть таким бесстыжим.

Красная Армия потеряла убитыми 8 млн. чел., отнимите эту цифру от общих потерь СССР и получите число убитых мирных граждан, преимущественно русских, белорусов и украинцев.

По вашему, они наверно сами на себя руки наложили - раз уж немцы убивали "почти только евреев".

И слава Богу. Пусть они меня обходят стороной.

Странно, что у вас не возникло желание разобраться как все там было на самом деле. Скорее даже наоборот - возникло устойчивое желание утверждать как единственно верную ту версию, которая была растиражирована СМИ.

А Вы знаете, что в Бабьем Яру убивали не только евреев? И что памятник (в советские времена) был поставлен ВСЕМ невинно убиенным? А знаете, что уже в "демократические времена" евреям там поставили отдельный памятник? Евреев там убивали только в конце сентября 41 г., затем в течение 2 лет в Бабьем Яре функционировал так называемый Сырецкий лагерь смерти, в котором были заключены коммунисты, комсомольцы, подпольщики, военнопленные и другие. Цыган там тоже истребили немерянно.

Рад что вы, наконец-то, заинтересовались этим вопросом. Дальнейший шаг - ответы на два вопроса:

1. Каким образом молодой человек, выглядящий весьма подозрительно, смог зайти в отлично охраняемую синагогу - настолько отлично, что даже просто стоящий возле нее незнакомый охране человек рассматривается как подозрительный и нежелательный ?

2. Каким образом можно пройти с большим ножом через металлоискатель ?

3. Каким образом Копцов, никогда прежде не бывший в здании, нашел кратчайший путь к молитвенному залу ?

4. Почему охрана, видевшая все происходящее на мониторах, не спешила вмешиваться ?

Для начала хватит.

О чём это Вы?

Слышал, только славянам была уготована участь рабов, а не трупов, а значит и теоретическая возможность,в будущем, изменить существующий порядок вещей.

Можно развить тему?

Не буду говорить о русских, ибо не знаю, но значительная часть погибших украинцев и белорусов это либо коллаборационисты-полицаи, сотрудничавшие с немцами либо "лесные братья", которые с 1939 года были советскими гражданами

Как я писал выше, нет разницы между красноармейцем-русским и красноармейцем-евреем, читайте внимательно. Холокост это из другой оперы

Туда же... когда говорят о Холокосте, речь идёт о гражданском населении

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 12-07-2006 - 12:44

Знаю. Вы всё хорошо объяснили. Коммунисты, комсомольцы, подпольщики умирали за свои убеждения. В принципе это был их выбор. Их расстреливали за то, что они сделали, а не за то, кто они есть...
Евреев расстреливали не за то, что они исповедуют иудаизм, как это было, например, во времена инквизиции. Их расстреливали согласно расовой теории. Если неизвестно Вам, то и крестившиеся евреи и евреи-атеисты и полуевреи и четвертьевреи тоже шли в лагеря смерти. Потому что с отказом от иудаизма и переменой имени форма черепа не меняется... "Бьют по морде, а не по паспорту", Вы это помните?

А что касается цыган, свидетелей Иеговы и гомосексуалистов, также приговорённых немцами к исчезновению с лица Земли, то еврейские историки Холокоста, насколько мне известно, никоим образом не принижают трагедию этих групп населения. Свидетели Иепговы переиодически пишут об этом в своих журналах... а что касается цыган и гомосексуалистов, то, к сожалению, с их взглядом на эту проблему я не знаком

А что касается памятника "всем убиенным", то ИМХО (это лично моё мнение и не окончательное) это была часть тогдашней советской политики. Потому что я обращал внимание, что если взять, например, художественную или публицистическую литературу 60-х-80-х годов, особенно детскую и юношескую, то о евреях мало говорится, как будто их нет или почти нет... кроме возможно как в контексте ближневосточного конфликта

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 12-07-2006 - 13:02

Конечно нет . Антисемитизм это когда бьют еврея за то, что еврей, а не за то, что проворовался

Всегда ли когда бьют политика, это попытка государственного переворота?

Их выбор... Сами были виноваты. Я вообще то думал, что перед смертью все равны. Выходит ошибался... Еврейская кровь видимо стоит дороже, чем кровь русских, украинцев или вообще цыган.
ЗЫ. В Берлине, на месте имперской канцелярии, поставлен памятник не всем погибшим от фашизма, а только евреям. Много-много плит из черного камня...

Естественно, если бы я знал ответы на все эти вопросы - я бы сейчас не сидел в своей серверной. Но какие-то гипотезы могу высказать..

1-е утверждение мне кажется несколько "притянутым за уши". Бывал я около этой синагоги - ко мне особо никто не подходил, и ничем в моем поведении не интересовался. Поэтому насчет "отличной охраняемости" определенные сомнения есть. Как и насчет того- насколько именно подозрительно выглядел "нашi герой" стоя перед входом в синагогу.. Сейчас всех деталей не припомню, но, возможно, ДО входа он выглядел и вполне пристойно

2-е Опять не являюсь специалистом по охране, но, вспоминая недавний чемпионат мира по Футболу, где на стадион через металлоискатели протаскивали живых петухов и огромные баннеры - могу предположить, что определенные приемы имеются.. Какие конкретно - тут должны более сведущие в специфических деталях вопроса люди разбираться. Но маловероятно, что кто-то после входа ему торжественно вручил этот ножик..

3-е Либо спросил, лbбо имел нарисованную или еще как-то заученную схему помещения. Больше тут что-то придумать сложно

4. Тут вопрос субъективный. Что значит - не спешила? Могла несколько оцепенеть от неожиданности, например. И действительно ли "не спешила"?

Я уже сказал, что не являюсь "профи" в охранном деле, поэтому ощущения, возможно, и "дилетантские". Но они - примерно такие..

Это сообщение отредактировал smm - 12-07-2006 - 13:13

Не лепите в кучу разные вещи, еврейская кровь не дешевле и не дороже любой остальной. Это моё мнение. По мнению немцев еврейская кровь была какой-то особенной и от неё надо было избавить всю Землю...

Опять же повторю, что нет разницы между ценностью крови солдата-русского или солдата-еврея и т.д. Нет разницы между ценностью крови двух людей разных национальностей при прочих равных условиях .

Точно также кровь одного русского праведника ценнее крови десяти еврейских подонков (Вы это хотели от меня услышать, сейчас я говорю это открытым текстом)...

Коммуниста расстреляли за то, что он коммунист. Он не был коммунистом от рождения. Он не родился и ему не сказали :"Теперь ты коммунист со всеми вытекающими правами и обязанностями". А немцы навесили на еврея одну единственную обязанность "Умереть как можно скорее ибо еврей", причём, по мнению, немцев эта судьба была запрограммирована самим фактом рождения еврея, а вовсе не теми поступками, плохими или хорошими, которые он сделал в жизни

На два вопроса из этих четырех можно ответить элементарно.

1. Вообще-то, вход в синагогу свободный и любой человек, даже явный нееврей, может в нее зайти. Я заходил, при всей своей чисто славянской внешности.

3. Элементарно. Там другого варианта нет, проморгать молитвенный зал очень сложно.

На вопросы 2 и 4 ответить не берусь, поскольку к охранному делу отношения не имею и его специфики не знаю.