Мне больше всего понравилось: "Во-первых, расстрелять из пушки цель, движущуюся на 150 км/ч быстрее стрелка, невозможно" - можно дальше не читать! Генерал Бринк отдыхает!
,
Тогда в Панцирях шаманы сидят. Они умудряются из пушки расстрелять мишень движущуюся со скоростью на 500 км/ч быстрее стрелка.:):)
Вы верите, что сбитый боинг повод группе товарищей слить "проштрафившегося" Путина, и самим оседлать власть (Сечин, Иванов)?
Вы последнее место работы и звание нашего президента при СССР знаете? Так вот там бывших не бывает. Хотя может вам по молодости лет не приходилось лично общаться с Конторой Глубокого Бурения. Если бы приходилось вам бы такие гипотезы в голову не приходили. Система работает очень жестко . Только за такие мысли у кого то из ближнего окружения, какие вы озвучили, по отношению к нему сразу срабатывает принцип завещанный отцами основателями Конторы - нэт чэлавека нэт праблэмы.
Р-р-рняйсь! Смир-р-рна!
Офицер, отставить технические подробности.
Вы верите, что сбитый боинг повод группе товарищей слить "проштрафившегося" Путина, и самим оседлать власть (Сечин, Иванов)?
Вольно!
Никак нет - не верю.
(Sea Harrier @ 02.04.2015 - время: 18:58)
... Мне достаточно фразы про гражданский борт летящий со скоростью 900 км/ч. У кого есть желание, в ближайшем полете пускай сядет у окна и включит ЖПС. Наверное премного будет удивлен скоростью в пределах от 680 до максимум 800 км/ч. Про Су-25, я вообще молчу. Столько раз налажать, даже мне убогому любителю надо постараться.
Мне больше всего понравилось: "Во-первых, расстрелять из пушки цель, движущуюся на 150 км/ч быстрее стрелка, невозможно" - можно дальше не читать! Генерал Бринк отдыхает!
Что касается возможности прицельного поражения цели летящей на 150 км/ч быстрее... При этом цель не должна заметить атакующего... Если на Украине есть такие пилоты, то зря Россия всё это затеяла
Меня больше вот эта фраза смутила ...
"эффективная дальность стрельбы 600 метров".
Это что за пушка такая, при их-то скоростях, если даже у АК74 больше километра?
Меня больше вот эта фраза смутила ... "эффективная дальность стрельбы 600 метров". Это что за пушка такая, при их-то скоростях, если даже у АК74 больше километра? Эффективная, Васек, эффективная, в этом вся соль.
на километр, у АК, прицельная, но не эффективная, фефективная, наверное метров 300...)))
Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 03-04-2015 - 13:55
(Гадский Вася @ 03.04.2015 - время: 16:24)
"эффективная дальность стрельбы 600 метров".
Это что за пушка такая, при их-то скоростях, если даже у АК74 больше километра?
Эффективная, Васек, эффективная, в этом вся соль.
на километр, у АК, прицельная, но не эффективная, фефективная, наверное метров 300...)))
Даже у АК-74М (калибр 5.45 мм) эффективная дальность стрельбы составляет 650 метров. У пушки-то всяко побольше будет.
...Про Су-25, я вообще молчу. Столько раз налажать, даже мне убогому любителю надо постараться.
Все потуги именно, чтобы доказать, что "Сушка" физически не могла снести "Боинг".
Якобы "анализируя" ТТХ.
Строго говоря, на дальности около 5 км Р-60 можно навести на цель с превышением 1,8 км (в рамках +20 градусов), на дальности около 7 км - 2,5 км, на предельных 10 км - 3,6 км, но это уже маловероятный вариант.
Фактически, Су-25 достаточно было подскочить примерно до 8500 м, чтобы гарантированно захватить цель и с дальности около 7000 м произвести пуск даже в переднюю полусферу.
Стоит на минуту забыть о том, что предложенные в "анализе" условия - единственные, как сразу получается нечто совершенно иное. Поразвлекитесь, например, расчетом при разных углах сближения самолетов.
Это сообщение отредактировал Mark III - 03-04-2015 - 15:16
у АК, прицельная, но не эффективная, фефективная, наверное метров 300...)))
Раз, было дело - из АК 74 стреляли по мишени, прикрепленной на деревянный (толстая фанера) щит, который был прислонен к ящику с металлическим инструментом (ключи, пассики, зубила всякие). С 7-8 метров, пуля, фактически не набравшая излетную скорость пробила на сквозь ВСЕ, включая ящик с инструментами, и еще хорошо в стену вошла (кирпич). Вот так.
Это я к тому, что все может быть...
С 7-8 метров, пуля, фактически не набравшая излетную скорость пробила на сквозь ВСЕ, включая ящик с инструментами,
А на каком расстоянии пуля набирает излетную скорость?
Вы последнее место работы и звание нашего президента при СССР знаете? Так вот там бывших не бывает. Хотя может вам по молодости лет не приходилось лично общаться с Конторой Глубокого Бурения. Если бы приходилось вам бы такие гипотезы в голову не приходили. Система работает очень жестко . Только за такие мысли у кого то из ближнего окружения, какие вы озвучили, по отношению к нему сразу срабатывает принцип завещанный отцами основателями Конторы - нэт чэлавека нэт праблэмы. В Питере, к сожалению общалась с конторскими достаточно. Хватило. И мне вообще то 47. Много, мало - не знаю.
Так вот - в России правит система. Из этой самой конторы. Причем из среднего офицерского звена. Фамилии во главе страны фактически нет - есть ЧЕЛОВЕК системы. Просто при возможной рокировке, место президента может занять более реакционный ЧЕЛОВЕК. Вот и все мое беспокойство по этому поводу
Это сообщение отредактировал Юлия Северенко - 03-04-2015 - 17:10
(Юлия Северенко @ 03.04.2015 - время: 17:05)
С 7-8 метров, пуля, фактически не набравшая излетную скорость пробила на сквозь ВСЕ, включая ящик с инструментами,
А на каком расстоянии пуля набирает излетную скорость?
Ну, знаю скорее теоретически, просто кажется что права.
Меня больше вот эта фраза смутила ...
"эффективная дальность стрельбы 600 метров".
Это что за пушка такая, при их-то скоростях, если даже у АК74 больше километра?
Все очень просто - из пушки летящего самолета практически невозможно попасть в другой летящий самолет на дистанции, существенно большей, чем полкилометра. Почитайте мемуары величайшего аса истребительной авиации за всю ее историю - Эриха "Буби" Хартманна. Он атаковал практически всегда вообще с дистанции 60-80 м, не дальше.
Даже у АК-74М (калибр 5.45 мм) эффективная дальность стрельбы составляет 650 метров. У пушки-то всяко побольше будет.
Вот зачем вы мне это говорите?
Вы будете утверждать что любой прицелившись в ростовую мишень с 650 метров с легкостью в нее попадет?
Забудьте. Это не так.
Это сообщение отредактировал neon_mud - 03-04-2015 - 17:50
Да болт его железный знает, кто сбил... Никто же не говорит правды... Раша, Брюссель, Киев - все кушают кал... А США смотрят и онанируют. Это - геополитика. А пиплам официЯльно скажут то, ЧТО надо СКАЗАТЬ: расскажут сказку на канале Euronews, FoxNews, LIfeNews... На самом деле тема эта о том, что сбитый боинг один из поводов скинуть ВВП группой его же сотоварищей. Я хоть и враг его, но боюсь что всанет на его место кое кто более реакционный. Например один из Ивановых
Это сообщение отредактировал Юлия Северенко - 03-04-2015 - 17:58
хоть и враг его, но боюсь что всанет на его место кое кто более реакционный. Например один из Ивановых
Какой из них?
(neon_mud @ 03.04.2015 - время: 17:50)
Да болт его железный знает, кто сбил... Никто же не говорит правды... Раша, Брюссель, Киев - все кушают кал... А США смотрят и онанируют. Это - геополитика. А пиплам официЯльно скажут то, ЧТО надо СКАЗАТЬ: расскажут сказку на канале Euronews, FoxNews, LIfeNews...
На самом деле тема эта о том, что сбитый боинг один из поводов скинуть ВВП группой его же сотоварищей. Я хоть и враг его, но боюсь что всанет на его место кое кто более реакционный. Например один из Ивановых
По каким признакам вы определяете градус реакционности?
Вот как быстро с немецким самолётом всё решили.А тут выжидают...
(Юлия Северенко @ 03.04.2015 - время: 17:57)
хоть и враг его, но боюсь что всанет на его место кое кто более реакционный. Например один из Ивановых
Какой из них?
Думаю что СБ
Ну, знаю скорее теоретически, просто кажется что права.
Блин, нафига тогда вообще стволы делают, если пуля разгоняется поле вылета из него?
(Юлия Северенко @ 03.04.2015 - время: 17:57)
(neon_mud @ 03.04.2015 - время: 17:50)
Да болт его железный знает, кто сбил... Никто же не говорит правды... Раша, Брюссель, Киев - все кушают кал... А США смотрят и онанируют. Это - геополитика. А пиплам официЯльно скажут то, ЧТО надо СКАЗАТЬ: расскажут сказку на канале Euronews, FoxNews, LIfeNews...
На самом деле тема эта о том, что сбитый боинг один из поводов скинуть ВВП группой его же сотоварищей. Я хоть и враг его, но боюсь что всанет на его место кое кто более реакционный. Например один из Ивановых
По каким признакам вы определяете градус реакционности?
Это мнение не мое. Общепринятое, скажем. Не хочу приводить тут выводы некоторых аналитиков, публицистов и проч. по этому поводу, сразу пойдет негатив. Ну вот хотя бы Фельштинский в одной из последних статей довольно убедительно, хотя как всегда предъвзято аргументировал его приход.
Я уже тут писала, что сейчас нет внешних "тормозов" и предохранителей (политбюро ЦК) от "идиотизма" первого лица - не кому схватить за руку, власть - вертикаль. Теоретически, сейчас ОДИН человек может принять решение и нажать кнопку - первое лицо государства.
ВВП тоже может, не известно что можно ожидать от человека, загнанного в угол обстоятельствами. Но все равно, он меня больше устраивает в качестве первого лица, чем тот же С.Б.Иванов
На самом деле тема эта о том, что сбитый боинг один из поводов скинуть ВВП группой его же сотоварищей. Я хоть и враг его, но боюсь что всанет на его место кое кто более реакционный. Например один из Ивановых
Не бойтесь. В России этот инцидент по значимости = убийству этого, как его...
И уж точно не дотягивает до ПОДВИГА Осиповича 31 августа 1983 года
(Гадский Вася @ 03.04.2015 - время: 16:24)
"эффективная дальность стрельбы 600 метров".
Это что за пушка такая, при их-то скоростях, если даже у АК74 больше километра?
Эффективная, Васек, эффективная, в этом вся соль.
на километр, у АК, прицельная, но не эффективная, фефективная, наверное метров 300...)))
Наоборот. Прицельная дальность обычно меньше эффективной. Пример трехлинейка. Прицельная дальность не более 1 км с оптикой. А вот дальность эффективного огня до 3 км.
А может комиссия ждет с расследованием ,что бы когда ЛНР иДНР вольются в состав РОссии и повесить на РОссию или на новые республики что тоже на Россию компенсацию убытков так как он был сбит на теперь их территории.?Логично?
Вот как быстро с немецким самолётом всё решили.А тут выжидают...
Все будет зависеть от наших заокеанских братьев по разуму. Если у них возникнут серьезные проблемы, например, на Ближнем Востоке, и они примут решение осадить назад, то будет обтекаемый вывод, а если захотят обострить, то будет воспроизведено то, о чем они сказали еще накануне катастрофы - сбили русские "Буком", привезенным из РФ.
Все очень просто - из пушки летящего самолета практически невозможно попасть в другой летящий самолет на дистанции, существенно большей, чем полкилометра. Почитайте мемуары величайшего аса истребительной авиации за всю ее историю - Эриха "Буби" Хартманна. Он атаковал практически всегда вообще с дистанции 60-80 м, не дальше.
Юристы пускай юридируют.
Не надо лезть туда где знания мурзилочные или похоже и того меньше. Токмо без обид.
1. Современные ПрНК позволяют вести эффективный огонь из пушки на дистанции в километр.
2. Во время ВМВ в Британских ВВС служил американец, так вот он умудрялся расстреливать самолеты которые даже фотопулеметы не фиксировали. Жаль погиб, пилот был от Бога. Найду ссыль про него обязательно размещу. Ну и на NG как то в одном фильме про пилотов ВМВ про него рассказывали.
3. Гражданский борт у которого ограничение по перегрузке не больше 3g, идущий на эшелоне это все равно, что статическая мишень.
(Юлия Северенко @ 03.04.2015 - время: 17:11)
Ну, знаю скорее теоретически, просто кажется что права.
Блин, нафига тогда вообще стволы делают, если пуля разгоняется поле вылета из него?
тaм специяльные реaктивные пули.
(sxn3296022946 @ 01.04.2015 - время: 21:03)
(Юлия Северенко @ 01.04.2015 - время: 19:28)
...
Нидерландские эксперты ковыряются ну очень долго. Это все объяснимо - проверка проводиться слишком и слишком скурпулезно.
...
От только не надо про скорпулёзность проверки. Эти самые експерты так и не побывали на месте падения самолета. Не смотря на все усилия со стороны ДНР так и не добрались. Так и не найдены все останки тел, не смотря на то, что крушение произошло явно не в море и найти оные не сильно сложно, хотя и долго. Расследование проводили в Киеве и Нидерландах. (как в старом анекдоте про алкаша потерявшего рубль под забором, а ищущем под фонарем потому что "тут светлее")
Так и нет ни каких расшифровок с бортовых самописцев. Так и нет ни одной версии о появлении поражений в области кабины пилотов явно не от зенитной ракеты.
И еще интересный вопрос из области конспирологии - с какого это перепугу Нидерландам осенью прошлого года возвращено из ФРС США 122,47 тонн золота? За какие такие заслуги им вернули, а Германии даже отказываются показывать её золото?
Уф, ну не смешите вы людей. Тонны золота за одну из попыток очернить и так уже очерненную до крайности Россию?
Ракету выпустили из "Бука" в 1,5 км от села Червоный Жовтень
Четыре жителя села Червоный Жовтень (Снежнянский городской совет) рассказали корреспонденту агентства Reuters, что видели полет ракеты прямо над своими головами перед тем, как был сбит малайзийской "Боинг" 17 июля 2014 года.http://society.lb.ua/war/2015/03/12/298368...ey_zapuska.html
Ой, а шо "четыре жителя села Червоный Жовтень (Снежнянский городской совет)" таки эксперты по ПВО?
А давно ли прокуратура снимает и распространяет фильмы до суда?
А вы случаем не видели интервью снятое Андреем Шарим с челом который таки служил в ВСУ на том самом БУКЕ с бортовым номером 221? Так тот утверждает, что эта фиговина выстрелить не смогла. Поищите на его канале в тытубе - отрезвляет (впрочем уверен на 146% что делать этого вы не станете)
А по поводу "скрытого наблюдения" которое такие сняло перевозку одного из 4 необходимых компонентов системы БУК по улице города в котором ни когда не было ополченцев - что скажите?
И не стоит себя тешить, что выданные "Тонны золота за одну из попыток очернить и так уже очерненную до крайности Россию?". Логичнее предположить, что таким образом купилось молчание об истиных причинах - это куда важнее. Но это, еще раз повторю, конспирология.
Это конечно вам всё смешно...а вот за "страну 404" грустно. Жутко грустно.
А давно ли прокуратура снимает и распространяет фильмы до суда?
А вы случаем не видели интервью снятое Андреем Шарим с челом который таки служил в ВСУ на том самом БУКЕ с бортовым номером 221? Так тот утверждает, что эта фиговина выстрелить не смогла. Поищите на его канале в тытубе - отрезвляет (впрочем уверен на 146% что делать этого вы не станете)
.................................................................................................................
Это конечно вам всё смешно...а вот за "страну 404" грустно. Жутко грустно.
Не... не 221.
В "основной улике" - 321:
(Штангенциркуль @ 03.04.2015 - время: 13:54)
(Гадский Вася @ 03.04.2015 - время: 16:24)
Эффективная, Васек, эффективная, в этом вся соль.
на километр, у АК, прицельная, но не эффективная, фефективная, наверное метров 300...)))
Наоборот. Прицельная дальность обычно меньше эффективной. Пример трехлинейка. Прицельная дальность не более 1 км с оптикой. А вот дальность эффективного огня до 3 км.
Это пуля сохраняет убойную силу на 3 км., но попасть ею в цель можно на такой дальности только случайно.
В сети начали распространять скрин сервиса Флайтрадар, где в небе над Украиной вообще нет самолетов. Решил сам посмотреть. Летают все же, но не густо. Поди прошлогодний "Боинг" сказался...
По сабжу - Ответственность в любом случае ложится на Украину. Она отвечает за безопасность полетов над своей территорией, а сепаратисты или другие - это уже внутреннее дело страны. Должны были закрыть воздушное пространство на всех высотах, если существует потенциальная опасность для гражданской авиации.
Нихрена не ИМХО!!!
Там еще грустное продолжение есть, про современную Украинскую действительность.
При том, что Анатолий Шарий как-то нет очень на Кремлевского ставленника походит...
Это сообщение отредактировал sxn3296022946 - 03-04-2015 - 20:45
(Штангенциркуль @ 03.04.2015 - время: 13:54)
у АК, прицельная, но не эффективная, фефективная, наверное метров 300...)))
Раз, было дело - из АК 74 стреляли по мишени, прикрепленной на деревянный (толстая фанера) щит, который был прислонен к ящику с металлическим инструментом (ключи, пассики, зубила всякие). С 7-8 метров, пуля, фактически не набравшая излетную скорость пробила на сквозь ВСЕ, включая ящик с инструментами, и еще хорошо в стену вошла (кирпич). Вот так.
Это я к тому, что все может быть...
Излетная скорость. Круто. Скорость на излёте.
Ну я вас понял, ага...
Излетная скорость, пассики и зубила.
Иванов, страшный человек. Его изгнать можно исключительно алкоголем. Бухайте и будьте счастливы...))))
(vitass @ 02.04.2015 - время: 15:37)
Автор, ждем запись речевых самописцев - кто заставил изменить эшелон и курс самолета перед сбитием. Тоже сепаратисты? По сотке позвонили, а то БУК не там стоит и дальности не хватает?
Напрасно Вы ждёте. Половина подобных "авторов" не догадываются о существовании даже подобных ресурсов:
http://www.flightradar24.com/45.03,35.42/7
... а те кто догадывается, не сразу замечают, что самолётики движутся.
Интересный сайт... Украина на нем почти пуста от самолетов, наподобие Сирии и Ирака. Це Европа! И еще... Украинские самолеты, как я понял, летают через "оккупированный" Крым! Понты - понтами, а керосин экономить надо :)
(Mark III @ 02.04.2015 - время: 16:15)
(vitass @ 02.04.2015 - время: 15:37)
Автор, ждем запись речевых самописцев - кто заставил изменить эшелон и курс самолета перед сбитием. Тоже сепаратисты? По сотке позвонили, а то БУК не там стоит и дальности не хватает?
Напрасно Вы ждёте. Половина подобных "авторов" не догадываются о существовании даже подобных ресурсов:http://www.flightradar24.com/45.03,35.42/7
... а те кто догадывается, не сразу замечают, что самолётики движутся.
Интересный сайт... Украина на нем почти пуста от самолетов, наподобие Сирии и Ирака. Це Европа! И еще... Украинские самолеты, как я понял, летают через "оккупированный" Крым! Понты - понтами, а керосин экономить надо :)
Хм, прикольно. Правда движутся. И инфа всяка выскакивает если самолетик щемиш
Ответственность в любом случае ложится на Украину. Она отвечает за безопасность полетов над своей территорией, а сепаратисты или другие - это уже внутреннее дело страны. Должны были закрыть воздушное пространство на всех высотах, если существует потенциальная опасность для гражданской авиации.
в той статъе я нашел цитату: "по международным правилам. ответственостъ несет то государство на чъей территории произошел инцидент..."
Украина ЗА ДЕНЪГИ. проводила иностранные гражданские самолеты через свою территорию...
и пускала их через территорию которую НЕ КОНТРОЛИРОВАЛА. мало того что не контролировала. так там шла полномоштабная война. с применением боевой авиации и боевых средств противовоздушной обороны...
За безопасностъ воздушных судов на территории Украины. отвечала Украина.
ЗЫ. читая многостраничный топик. я там так и не нашел главного:
фотографию поражающих элементов БУКа найденных в останках самолета это основное доказателъство... все осталъное просто разговоры...