| Pretty Little Liar |
(ЛеРТ @ 19.03.2015 - время: 21:25)А если бы подобные вопросы задавал, скажем, китаец? Китайцы не понимают нашу позицию по Украине. Там народ мудрый: они за мир, за невмешательство в дела других стран. Им нашу озабоченность "укрофашизмом" на фоне кучи острейших проблем в собственной стране не постичь. |
| dedO'K |
|
(gandoler @ 20.03.2015 - время: 09:28) Так точно! Вообще здесь уже была похожая тема, в которой "оппоненты" напрочь запутались, пытаясь обозначить разницу между "фашизмом", "нацизмом", "национал-социализмом" и... ТЫСЯЧИ ИХ!!! Могу сказать только: Когда этих укробастардов начинают сравнивать с фашистами - мне обидно... За фашистов... да... Ну, предположим, италианские фашисты тоже изрядно лукавили: не было уже Великого Рима, даже, Западного не было, и права его отошли к католическому Ватикану и Священной Римской Империи, которой правили франки. К тому же, там, до сих пор, итальянцы- это кучка поклонников Муссолини или Гарибальди(в основном, из интеллигенции) и тиффози. А остальные имели не менее славную, хоть и менее продолжительную историю своих государств: Венеция, Милан, Пьемонт, Генуя, Сицилия и т.д. То же и с попыткой Гитлера создать единую германскую нацию, закончившейся развалом Райха на земли и объединением их на принципах федерации земель. Ничем они не лучше нынешних пропагандистов "украины козацкого(???) рода", которые себя, даже, шляхтой назвать стесняются. А уж упоминание о Православной Руси, как основе происхождения, а значит, и духовного наследия, для них- нож острый. Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-03-2015 - 09:36 |
| Xрюндель |
|
Нет возможности ответить всем, к сожалению. Но я так поняла, что в любом случае натянуть на события на Украине формальное определение фашизма все равно не получится ни у кого. А словечко "укрофашизм" используется как эмоциональная оценка, выражающая личное отношение говорящего. Своего рода, словесное клише с резко негативной коннотацией, чтобы слушателю было заранее ясно, что речь идет о чем то плохом. Я не думаю, что есть хоть один разумный человек, который реально считает, что на Украине происходит геноцид людей именно по национальному признаку. На Украине люди делятся не по национальному признаку, а по признаку отношения их к России. А это совсем разные вещи, с этим, думаю, согласятся все. И термин "фашизм" тут при всем желании не применим. |
| ЛеРТ |
(Малышка-Красотулька @ 20.03.2015 - время: 06:40)6. Для Украины агрессор Россия или не агрессор уже давно не вопрос. Не парьтесь своими заключениями... Естественно агрессор, а вот мнение у агрессора не спрашивают. Это не мешает украинцам просить у "агрессора" чтобы простил долги и даже ездить к "агрессору" на заработки..) |
| fantomih |
(Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 09:50)Нет возможности ответить всем, к сожалению. Ну а вы постарайтесь.Люди ждут. Вы затеяли беседу на эту тему. Люди вам ответили.Старались.Писали. А вы отвечать не хотите. Я не думаю, что есть хоть один разумный человек, который реально считает, что на Украине происходит геноцид людей именно по национальному признаку. На Украине люди делятся не по национальному признаку, а по признаку отношения их к России. А это совсем разные вещи, с этим, думаю, согласятся все. И термин "фашизм" тут при всем желании не применим. Вот оно как.Значит если судить по тому,как вы думаете на этом форуме процентов 80 людей не совсем разумных. Однако. |
| Xрюндель |
|
(fantomih @ 20.03.2015 - время: 10:35) Значит если судить по тому,как вы думаете на этом форуме процентов 80 людей не совсем разумных. Однако. Приведите хоть один пример геноцида людей на Украине по национальному признаку. Не забывая при этом, что понятие "национальность" вообще не фигурирует в общественном дискурсе на Украине, ни на каком уровне. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 20-03-2015 - 10:51 |
| fantomih |
|
(Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 10:49) (fantomih @ 20.03.2015 - время: 10:35) Значит если судить по тому,как вы думаете на этом форуме процентов 80 людей не совсем разумных. Приведите хоть один пример геноцида людей на Украине по национальному признаку. 14 страниц.14 страниц в этой теме вам приводят аргументы. Но вам проще считать всех ваших оппонентов неразумными,чем согласиться с их аргументами. Именно поэтому не вижу смысла что то вам ещё приводить. Пустая трата времени. Кстати вы во время диалога на этих 14 страницах аргументов практически не приводили. Главный ваш аргумент "Такого не может быть.Потому что такого вообще не может быть." Ну о чём с вами говорить? |
| ЛеРТ |
(ЗаСебя @ 20.03.2015 - время: 00:45)Я спросил, добилась ли украина демократии? Какая к чертовой бабушке демократия? После государственного переворота в стране к власти пришла даже не партия войны, а "партия смерти". Для них убийство десятков тысяч собственных граждан вообще не вопрос, после "революции достоинства" цена человеческой жизни на Украине скатилась к нулю.. Один "национальный герой Украины" генерал-хорунжий УПА Роман Шухевич сказал - "Не надо бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 миллионов украинского населения останется половина - ничего ужасного в этом нет!", другой "херой", Семенченко, принял эстафету и заявляет что "Война закончится победой Украины, но многие не доживут до этого", и упоротые свидомиты, похоже, согласны с этим приговором. Четвертая мобилизация, 250 тыщ под ружье. Сколько мужиков со всей Украины уже закопано в придорожных канавах на Донбассе? Сколько еще убьют ради "едыной мовы, едыной Украины?" Кого это интересует, если "Рошен" в 2014 году увеличил чистую прибыль почти в 9 раз?) Такая вот демократия по украински. Кому-то на фронт подыхать, кому-то квартирку за миллион баксов...) |
| Xрюндель |
(fantomih @ 20.03.2015 - время: 10:58)14 страниц.14 страниц в этой теме вам приводят аргументы. Я повторю вопрос. Приведите хоть один пример геноцида людей на Украине по национальному признаку. Не забывая при этом, что понятие "национальность" вообще не фигурирует в общественном дискурсе на Украине, ни на каком уровне. Если вы не можете привести пример, просто напишите: таких примеров нет. Не тратьте времени на пустую эмоционально окрашенную писанину. |
| ЛеРТ |
(Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 11:04)Приведите хоть один пример геноцида людей на Украине по национальному признаку. Вы в стартовом топике про укрофашизм просили писать, и про его злодеяния? При чем тут геноцид по национальному признаку? |
| avp |
(Малышка-Красотулька @ 20.03.2015 - время: 07:32)Да, было имперское мнение считать русских, украинцев, белорусов единым народом. Но не прокатило....И не могло прокатить! А если копнуть глубже, то и корни народов - не общие! Копайте. Нам интересно. |
| fantomih |
|
(Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 11:04) (fantomih @ 20.03.2015 - время: 10:58) 14 страниц.14 страниц в этой теме вам приводят аргументы. Я повторю вопрос. Вы сейчас наверное пошутить пытались да? Не совсем получилось ну да ладно. Читайте то,что написал выше ещё раз. |
| Xрюндель |
(ЛеРТ @ 20.03.2015 - время: 11:08)При чем тут геноцид по национальному признаку? Нет геноцида по национальному признаку, следовательно, никакой речи о фашизме быть не может. |
| Xрюндель |
(fantomih @ 20.03.2015 - время: 11:09)Вы сейчас наверное пошутить пытались да? Мне не трудно повторить еще раз. С каждым разом вам должно становиться все яснее и яснее, что вы не можете привести ни одного примера геноцида людей по национальному признаку на Украине. Приведите хоть один пример геноцида людей на Украине по национальному признаку. Не забывая при этом, что понятие "национальность" вообще не фигурирует в общественном дискурсе на Украине, ни на каком уровне. Если вы не можете привести пример, просто напишите: таких примеров нет. Не тратьте времени на пустую эмоционально окрашенную писанину. |
| ЛеРТ |
|
(Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 11:10) (ЛеРТ @ 20.03.2015 - время: 11:08) При чем тут геноцид по национальному признаку? Нет геноцида по национальному признаку, следовательно, никакой речи о фашизме быть не может. Кто вам такую ерунду сказал? Или сами придумали? |
| fantomih |
|
(Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 11:11) (fantomih @ 20.03.2015 - время: 11:09) Вы сейчас наверное пошутить пытались да? Мне не трудно повторить еще раз. С каждым разом вам должно становиться все яснее и яснее, что вы не можете привести ни одного примера геноцида людей по национальному признаку на Украине. Мда.Случай тяжёлый.Но ведь это всё равно случай. Попробую ещё раз. Давайте для начала вы ответите на вопросы,которые вам задавали в этой теме выше. Вчера вечером и сегодня утром. Потом вы ещё раз можете просмотреть тему. Посмотреть на аргументы,подкреплённые фактами,которые приводили не единожды участники обсуждения. А вот уже потом.Если что то вам непонятно будет.Я так и быть. Постараюсь как говорится вам "разжевать и в рот положить". |
| Xрюндель |
(ЛеРТ @ 20.03.2015 - время: 11:18)Кто вам такую ерунду сказал? Или сами придумали? Это вопрос очень просто решить. Приведите хоть один пример геноцида людей по признаку национальности на Украине. И всё. Зачем столько писать? Один пример. |
| Xрюндель |
(fantomih @ 20.03.2015 - время: 11:19)Мда.Случай тяжёлый.Но ведь это всё равно случай Спасибо. Вывод: пользователь fantomih не смог привести ни одного примера геноцида людей по национальному признаку на Украине. |
| fantomih |
|
(Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 11:22) (fantomih @ 20.03.2015 - время: 11:19) Мда.Случай тяжёлый.Но ведь это всё равно случай Спасибо. Конечно.По другому то и быть не может.Пользователь fantomih не хочет приводить примеры геноцида по национальному признаку. Вот когда пользователь Хрюндель прочитает внимательно,что что ей неоднократно писалось выше. Тогда пользователь fantomih потратит своё личное время.Найдёт в интернете информацию,которую уже пользователю Хрюндель давали другие участники обсуждения. И опубликует эту информацию ещё раз. Но что то подсказывает пользователю fantomih, что он потратит время впустую. Потому,что опыт подсказывает пользователю fantomih, что пользователь Хрюндель читает и видит только то,что ей хочется. А всё остальное перетекает в традиционный ответ пользователя Хрюндель "Приведите мне..." и "Покажите мне..." |
| avp |
|
(Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 11:10) (ЛеРТ @ 20.03.2015 - время: 11:08) При чем тут геноцид по национальному признаку? Нет геноцида по национальному признаку, следовательно, никакой речи о фашизме быть не может. Фашизм как явление слишком сложен для такого простого объяснения. |
| ЛеРТ |
|
(Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 11:20) Это вопрос очень просто решить. Приведите хоть один пример геноцида людей по признаку национальности на Украине. И всё. Зачем столько писать? Один пример. А зачем? В этой теме Вы уже дописались до того, что сидение детей в подвалах под бомбежками это на самом деле "экономические санкции", теперь заявляете что "без геноцида по национальному признаку нет фашизма", продолжайте пополнять коллекцию перлов, не буду мешать...) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 20-03-2015 - 11:37 |
| ЛеРТ |
(avp @ 20.03.2015 - время: 11:30)Фашизм как явление слишком сложен для такого простого объяснения. И геноцид по национальному признаку вовсе не является его главной составной частью.. |
| Xрюндель |
(avp @ 20.03.2015 - время: 11:30)Фашизм как явление слишком сложен для такого простого объяснения. Ну, отчего же. Вот три простых для понимания признака фашизма, в просторечии "фашистский минимум" (сознательно взято старое определение, еще советских времен): Постулаты фашистской идеологии следующие: 1. Апологетика неравенства и ярый антидемократизм, выражающиеся кратко идеологемой: «Есть слой «господ», которым можно все, и слой «быдла», которое должно беспрекословно подчиняться «господам»». 2. Жесткая иерархия общественного устройства. Диктатура сильной личности – лидера нации (цезаризм). Отсюда — абсолютизация государства, интересам которого должно быть подчинено все и вся. Классовые корни государства нивелируются, оно подается народным массам как «общенародное» или «общенациональное» (корпоративное государство). 3. Расизм и шовинизм (расовое и национальное превосходство). Отсюда — идеал сверхчеловека, которому позволено устанавливать в мире свои порядки, и как следствие, стремление к завоеванию новых территорий («расширению жизненного пространства»). |
| Xрюндель |
|
(ЛеРТ @ 20.03.2015 - время: 11:33) И геноцид по национальному признаку вовсе не является его главной составной частью.. Неужели? Пруф предоставите? (ЛеРТ @ 20.03.2015 - время: 11:32) А зачем? В этой теме Вы уже дописались до того, что сидение детей в подвалах под бомбежками это на самом деле "экономические санкции", теперь заявляете что "без геноцида по национальному признаку нет фашизма", продолжайте пополнять коллекцию перлов, не буду мешать...) Спасибо, я поняла. Пользователь ЛеРТ не смог привести ни одного примера геноцида людей по признау национальности на Украине. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 20-03-2015 - 11:39 |
| ЛеРТ |
|
(Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 11:37) (ЛеРТ @ 20.03.2015 - время: 11:33) И геноцид по национальному признаку вовсе не является его главной составной частью.. Неужели? Пруф предоставите? Да, представьте себе..) Насчет пруфа - сначала Вы. Вы же утверждаете, что без геноцида именно по национальному признаку нет фашизма. Спасибо, я поняла. Пользователь ЛеРТ не смог привести ни одного примера геноцида людей по признау национальности на Украине.Это ничего не доказывает, и ничего не опровергает..) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 20-03-2015 - 11:46 |
| Xрюндель |
|
(ЛеРТ @ 20.03.2015 - время: 11:45) Вы же утверждаете, что без геноцида именно по национальному признаку нет фашизма. Я утверждаю, что без расизма и нациоанлизма нет фашизма, а геноцид по национальному признаку - это крайнее проявление расизма, наиболее яркий его признак. Когда закончим с национализмом и расизмом, перейдем к следующему признаку: жесткая иерархия общественного устройства. Диктатура сильной личности – лидера нации (цезаризм). Вы пока вспоминайте примеры жесткой иерархии общественного утройства на Украине и диктатуры сильной личности...))) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 20-03-2015 - 11:50 |
| fantomih |
(ЛеРТ @ 20.03.2015 - время: 11:45)Спасибо, я поняла. Это ничего не доказывает, и ничего не опровергает..) Макс ты тоже попал в данный разряд от пользователя Хрюндель?))) Мы оба с тобой в этом почётном списке теперь))) Ну и с нами наверное большая часть форумчан) |
| Xрюндель |
|
(fantomih @ 20.03.2015 - время: 11:50) Ну и с нами наверное большая часть форумчан) Я тоже так думаю. Поскольку примеров расизма на государственном уровне на Украине замечено не было. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 20-03-2015 - 11:52 |
| fantomih |
|
(Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 11:51) (fantomih @ 20.03.2015 - время: 11:50) Ну и с нами наверное большая часть форумчан) Я тоже так думаю. Как же всё таки здорово,что ваше мнение не является мерилом,а остаётся всего лишь вашем мнением. А то ущербным каким то почувствовал бы себя и своих форумских знакомых. |
| Xрюндель |
(fantomih @ 20.03.2015 - время: 11:54)Как же всё таки здорово,что ваше мнение не является мерилом,а остаётся всего лишь вашем мнением. Да у меня и мнения никакого нет. Я просто даю определение наблюдаемому явлению. Если в небе радуга, я говорю - "радуга". Если нет радуги, я говорю - "нет радуги". Если нет фашизма на Украине я просто говорю - "нет там фашизма". Экстремизм да, есть. Массовые беспорядки - да есть. Сепаратизм - имеется. АТО - имеется. А фашизма нету. |
| ЛеРТ |
|
(Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 11:48) (ЛеРТ @ 20.03.2015 - время: 11:45) Вы же утверждаете, что без геноцида именно по национальному признаку нет фашизма. Я утверждаю, что без расизма и нациоанлизма нет фашизма, а геноцид по национальному признаку - это крайнее проявление расизма, наиболее яркий его признак. Логический сбой. Крайнее проявление расизма /геноцид по нац.признаку/ вовсе не является обязательным атрибутом фашизма. Это исключительно Ваши домыслы. Экстремизм да, есть. Массовые беспорядки - да есть. Сепаратизм - имеется. АТО - имеется. А фашизма нету.Это ваше личное мнение. А я считаю, что элементы фашизма в украинском обществе есть, и это уже привело к многочисленным жертвам, и их количество будет только расти. |
| avp |
|
(Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 11:59) (fantomih @ 20.03.2015 - время: 11:54) Как же всё таки здорово,что ваше мнение не является мерилом,а остаётся всего лишь вашем мнением. Да у меня и мнения никакого нет. Я просто даю определение наблюдаемому явлению. Во-первых, молодчиков со свастикой и портретами Гитлера мы за этот год насмотрелись выше крыши. Понятно, что "онижедети", решившие поиграть в штирлицев... Исторические реконструкторы... Во-вторых, в политике налицо противопоставление свидомых украинцев и унтерменшей с Востока и, более шире, всех русских России. Определения, которые дает русским украинская пропаганда, см. в статьях Цензора, Укрправды и прочих СМИ, формирующих идеологические установки украинского населения. То, что воюющие на стороне ВСУ говорят при этом по русски, ничего не изменяет. Гитлеровский фашизм, с его немецким шовинизмом и расизмом был привлекателен для многих стран Европы и не только... На стороне Третьего Рейха с СССР кто только не воевал... PS. Сепаратизма на Востоке Украины нет. Есть обоснованное желание свалить от этого дурдома "Украина" куда подальше, что удалось Крыму и пока не удается другим территориям. |
| avp |
|
(Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 11:59) (fantomih @ 20.03.2015 - время: 11:54) Как же всё таки здорово,что ваше мнение не является мерилом,а остаётся всего лишь вашем мнением. Да у меня и мнения никакого нет. Я просто даю определение наблюдаемому явлению. Простая чукотская девушка: что вижу - о том пою. |
| Xрюндель |
|
(avp @ 20.03.2015 - время: 12:22) Во-первых, молодчиков со свастикой и портретами Гитлера мы за этот год насмотрелись выше крыши. Где насмотрелись? В Москве на "русском марше"? Во-вторых, в политике налицо противопоставление свидомых украинцев и унтерменшей с Востока и, более шире, всех русских России. "С Востока" - это не национальность. Не годится. Сепаратизма на Востоке Украины нет. Есть обоснованное желание свалить от этого дурдома "Украина" куда подальше, что удалось Крыму и пока не удается другим территориям. "Желание свалить" - это и есть сепаратизм. (avp @ 20.03.2015 - время: 12:27) <q>Простая чукотская девушка: что вижу - о том пою.</q> Именно так..)) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 20-03-2015 - 12:29 |
| Xрюндель |
(ЛеРТ @ 20.03.2015 - время: 12:15)А я считаю, что элементы фашизма в украинском обществе есть, и это уже привело к многочисленным жертвам, и их количество будет только расти. Ну хорошо. Значит, вам не трудно будет привести пример государственного национализма на Украине. Ну, и чтобы два раза не вставать - примеры жесткой иерархии общественного утройства на Украине и диктатуры сильной личности...))) |