] а это кто раздавил ? Украинская армия ?
[VIDEO]paE
А что говорят по этому поводу жители Донецка? Каковы причины? Там кровь в салоне...
(sxn_3278951818 @ 18.03.2015 - время: 17:43)
] а это кто раздавил ? Украинская армия ?
[VIDEO]paE А что говорят по этому поводу жители Донецка? Каковы причины? Там кровь в салоне... а в том-то и дело, что в Константиновке люди начали протестовать, т.к. не боялись, что укр. армия начнет по ним стрелять. А тут понимают, что за вопли и митинги могут и убить. Говорят, что пьяные на танке были ( но это их слухов). Пассажир и водитель в тяжелом состоянии в больнице.
Может Хорватыч чего слышал...
Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 18-03-2015 - 19:03
Влад а шествия по Украинским городам толп людей с лозунгами очень напоминающих фашистские.А так же признание фашистских прихвостней типа Бандеры героями. И всё это при невмешательстве(а может быть и поддержке) действующей власти. Это можно назвать фашизмом?
Нет, фашизм это идеология, а не просто шествия или даже внешняя атрибутика...
Я на эти темы с Раттусом все время спорил, еще до событий на Украине, когда он апеллировал фотографиями и роликами группы Коловрат, Кинчева или Русским маршем, а так же всякими зигующими пацанами с нацисткими наколками и как бы доказывал этим что в России фашисты чувствуют себя свободно...но это все накипь, а не госполитика...
Я помню ты почти год назад пытался всё же разобраться,что считается фашизмом. И вроде бы даже разобрался. Ты мог бы поделиться своими знаниями по этому поводу?
Я не разбирался, так как в нем ничего нового не появилось, а пытался понять, что таковым считать на форуме..
Ну и немного про снабжение, рос.армию,тактику, кто там и откуда ( а то местные да местные....) Занимательное видео.
сабж
а в том-то и дело, что в Константиновке люди начали протестовать, т.к. не боялись, что укр. армия начнет по ним стрелять. А тут понимают, что за вопли и митинги могут и убить. Говорят, что пьяные на танке были ( но это их слухов). Пассажир и водитель в тяжелом состоянии в больнице.
Может Хорватыч чего слышал...
Может пьяные... но вы же понимаете, что сейчас взвешенное мнение невозможно и каждая из сторон сейчас будет акцентировать внимание на косяках других, ибо информационная война...
В Киеве наверное так же не крутят ролики про то что напортачили военные, а исключительно про повстанцев...здесь тот же случай...Разве бывает иначе?
У меня отец служил в Сов. Армии, почему я должна это забывать и не поздравлять его?
Потому что так решило ваше правительство...
Или Вы хотите отмечать праздник ОККУПАНТОВ???
Кстати.. Ваш батюшка - москаль и оккупант... Запомните...
(Kissуля @ 18.03.2015 - время: 17:48)
У меня отец служил в Сов. Армии, почему я должна это забывать и не поздравлять его?
Потому что так решило ваше правительство...
Или Вы хотите отмечать праздник ОККУПАНТОВ???
Кстати.. Ваш батюшка - москаль и оккупант... Запомните...
Да ладно вам...Ярош тоже в советской армии служил...там все такие же гомосоветикусы...
Вот только риторика получается такая:
Официальная: Путин - Украина нам не враг, мы не участвуем в конфликте, мы не заинтересованы в войне и вражде
Порошенко и прочие: Россия агрессор, русская армия захватила Донбасс, вы убиваете украинцев.
Народная: по сути близка часто к официальной, в том числе и благодаря СМИ и пропаганде.
Вот только вдумайтесь, русская пропаганда говорит своему народу: Украинцы и русские один народ, мы братские страны.
Украинская же пропаганда говорит - Россия враг.
Поиск врага для сплочения нации, напоминаю, - признак фашизма. о прочих признаках и их проявлениях писал выше.
Как сказал Задорнов - "Мы один народ, а наши правительства - другой народ".
У меня только недоумение возникает, если мы веками были единым братским народом, то как за 25 лет на Украине успела вырасти и укорениться такая ненависть к русским? Не к русскому правительству, которое в России и граждане то не жалуют, а именно к народу.
Ведь в лозунгах и кричалках не непосредственно говорят "наш личный враг Путин", кричат, что нужно давить ватников и колорадов. Колорады, это те, кто за героизм был удостоин награды и те, кто в память о героях носит эту ленточку в праздник победы. И среди них ведь было огромное множество украинцев, которые мову считали своим родным языком.
Это сообщение отредактировал ЗаСебя - 18-03-2015 - 23:24
(sxn_3278951818 @ 18.03.2015 - время: 19:02)
а в том-то и дело, что в Константиновке люди начали протестовать, т.к. не боялись, что укр. армия начнет по ним стрелять. А тут понимают, что за вопли и митинги могут и убить. Говорят, что пьяные на танке были ( но это их слухов). Пассажир и водитель в тяжелом состоянии в больнице.
Может Хорватыч чего слышал...
Может пьяные... но вы же понимаете, что сейчас взвешенное мнение невозможно и каждая из сторон сейчас будет акцентировать внимание на косяках других, ибо информационная война...
В Киеве наверное так же не крутят ролики про то что напортачили военные, а исключительно про повстанцев...здесь тот же случай...Разве бывает иначе?
в Киеве вчера про Константиновку по всем каналам пол вечера в новостях крутили. А про молоизвестные факты редко упоминают. Но бывает.
в Киеве вчера про Константиновку по всем каналам пол вечера в новостях крутили. А про молоизвестные факты редко упоминают. Но бывает.
Возможно и так, я про другое..что все стороны внимательно следят за косяками противоположной стороны, но стараются не афишировать свои..это норма в информационных войнах...а в разговорах по душам на форумах, все зависит от уровня разговора и степени его откровенности или желания такового...
а вот и немного правды от киргиза ополченца, что воевал за ЛНР, про украинский фашизм...нету его.
Ну и немного про снабжение, рос.армию,тактику, кто там и откуда ( а то местные да местные....) Занимательное видео.сабж Что это? Вы простите, но я когда вижу такие вот откровения, начинаю вспоминать, про слова американского правительства о необходимости усиления пропаганды на территории республик выбвшего СССР.
Азаттык уналгысы вещает по-русски, не знаю, как часто, но разве не на киргизском языке у них вещание?
Документ, который вначале показали - вверху шапка, в которую не вписана фамилия, а потом, не весь документ целиком, а только кусок, от неизвестного документа с печатью и подписью, с чего бы это?
Ведущая - сразу начинает разговор со слов "сеператисты", на что смущенный актер сообщает - "мне пока непривычно так говорить". А потом начинает говорить непривычное "сепаратисты".
Дабы ни у кого не было сомнений, что перед нами именно ополченец, ему выдали Новую!!! форму, с нашивкой. В магазине "Камуфляж", или например, "Охотник" кто знает, по чем сейчас такие? Я, кстати, ни в интернете на фото, ни в видеорепортажах не видел у ополченцев таких нашивок, если есть кто видел, скажте, а лучше приложите фотку?
Лично командующий доложил Манасу, откуда вооружение, из какой части России его привезли, это вызывает доверие.
Платить деньги стали в ноябре, пару месяцев местные во время перемирия ходили деньиг получать, а как боевые действия опять начались, так стали уходить, и риск большой и платят мало, а потом, с декабря, вообще перестали платить. Что-то у меня временные рамки не сходятся.
С ноября же организована регулярная армия Луганска, и он как бывший офицер, очень оскарбился, что за самвольное покидание позиций во время боевых действий можно не дойти до домушка родного.
Я видимо излишне претензионен, но он все таки доброволец, как в начале говорил? И за идею, а не деньги. Или наемник? который получал оплату по количеству уничтоженной техники и прочее?
Умеет он все таки воевать, взял дебальцево, и ни пылинки))) Тут блин, по Городу зимой прогуляешься, штаны не отстирать без жесткой химии)))
Кто кроме этого сепаратиста слышал еще о притензиях России на территорию Донбасса?
Сообщаю, фашисты - плохо, ультранационалисты - это хорошо. Фашистов на украине нет, как сказал Манас, там есть только ультранационалисты, с оружием в руках.
ЭЭх, таких сценаростов бы в русский кинематограф, все награды наши были бы.
Простите меня за сарказм, не хочу сказать, что все в Донбасе гладко, и ополченцы белые и пушистые. Нет, в любой войне говна и грязи побольше чем героизма, но это ДЕЗА. Подготовленная, срежисированная и проплаченная пропаганда.
Это сообщение отредактировал ЗаСебя - 18-03-2015 - 20:58
не будем уподобляться упадоблядкам
Предупреждение - ненормативная лексика, п.2
(fantomih @ 18.03.2015 - время: 16:37)
Влад а шествия по Украинским городам толп людей с лозунгами очень напоминающих фашистские.А так же признание фашистских прихвостней типа Бандеры героями. И всё это при невмешательстве(а может быть и поддержке) действующей власти. Это можно назвать фашизмом? Нет, фашизм это идеология, а не просто шествия или даже внешняя атрибутика...
Я на эти темы с Раттусом все время спорил, еще до событий на Украине, когда он апеллировал фотографиями и роликами группы Коловрат, Кинчева или Русским маршем, а так же всякими зигующими пацанами с нацисткими наколками и как бы доказывал этим что в России фашисты чувствуют себя свободно...но это все накипь, а не госполитика...
Я помню ты почти год назад пытался всё же разобраться,что считается фашизмом. И вроде бы даже разобрался. Ты мог бы поделиться своими знаниями по этому поводу? Я не разбирался, так как в нем ничего нового не появилось, а пытался понять, что таковым считать на форуме.. "Нет, фашизм это идеология"
VS
"но это все накипь, а не госполитика..."
Так всё же идеология или гос.политика? Гитлер тоже с пивного путча, посадки и "Майн Кампф" начинал, а не с поста рейхсканцлера и фюрера.
***
"пытался понять, что таковым считать на форуме.."
Если не секрет, поделитесь резами изысканий.
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 18-03-2015 - 21:56
"Нет, фашизм это идеология"
VS
"но это все накипь, а не госполитика..."
Так всё же идеология или гос.политика?
***
Идеология, должна быть гос политикой, что бы она работала...у многих партий есть своя идеология, они даже могут быть представлены в парламентах, но вот госполитикой это не всегда может быть...
"пытался понять, что таковым считать на форуме.."
Если не секрет, поделитесь резами изысканий.
Все в темах...но общий посыл фашисты, это злые люди...то есть так обозначают любое зло, часто обе стороны какого нибудь конфликта...
У меня только недоумение возникает, если мы веками были единым братским народом, то как за 25 лет на Украине успела вырасти и укорениться такая ненависть к русским? Не к русскому правительству, которое в России и граждане то не жалуют, а именно к народу.
25 лет на Украине насаждалось "украинство", которое построено исключительно на противопоставлении себя "москалям", на взращивании ненависти, основная идея - Россия с древности была главным врагом великой Украины...
Иллюстрацией подобной национальной идентичности может послужить простой пример: "Дякую Боже що я не москаль" - они не благодарят бога за то что они украинцы, они благодарят бога что они не москали...
(Владимир @ ага , 18.03.2015 - время: 21:54)
"Нет, фашизм это идеология"
VS
"но это все накипь, а не госполитика..."
Так всё же идеология или гос.политика?
*** Идеология, должна быть гос политикой, что бы она работала...у многих партий есть своя идеология, они даже могут быть представлены в парламентах, но вот госполитикой это не всегда может быть...
"пытался понять, что таковым считать на форуме.."
Если не секрет, поделитесь резами изысканий. Все в темах...но общий посыл фашисты, это злые люди...то есть так обозначают любое зло, часто обе стороны какого нибудь конфликта... Всё же идеология, понятно. Сэнкс.
А вот это - что, правда?
"но общий посыл фашисты, это злые люди...то есть так обозначают любое зло, часто обе стороны какого нибудь конфликта..."
И на СН называют? И за это не наказывают? А мне можно кое-кого так назвать?
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 18-03-2015 - 22:06
И на СН называют? И за это не наказывают? А мне можно кое-кого так назвать?
Никому нельзя.
(Владимир @ ага , 18.03.2015 - время: 21:54)
"Нет, фашизм это идеология"
VS
"но это все накипь, а не госполитика..."
Так всё же идеология или гос.политика?
***
Идеология, должна быть гос политикой, что бы она работала...у многих партий есть своя идеология, они даже могут быть представлены в парламентах, но вот госполитикой это не всегда может быть...
"пытался понять, что таковым считать на форуме.."
Если не секрет, поделитесь резами изысканий.
Все в темах...но общий посыл фашисты, это злые люди...то есть так обозначают любое зло, часто обе стороны какого нибудь конфликта...
Эээ...Насколько я понимаю, окончательно с терминологией таки есть неопределённость.
Но я для себя как-то согласился с такой вот простой трактовкой:
1) национализм - простой , без агрессии, что, впрочем, почему-то редко бывает, проповедует ценность нации и дак далее.Тут понятно.
2) Нацизм: убийство людей других национальностей во имя своей.
То есть, погромы евреев , например, в Кишинёве, в начале прошлого века - это нацизм, хотя тогда , наверное, так это ещё не называлось.
3) Фашизм есть нацизм+ "во имя государственности проповедуемой нации".
То есть, убийство русских в Одессе есть чистый фашизм.
То есть, убийство русских в Одессе есть чистый фашизм.
Убийство не русских, убийство тех кто решил смотреть в сторону России, а это нынче смертный грех на Украине.
Причем убийство варварским способом - сожжение под улюлюканье толпы, самое что и на есть дикое средневековье...
3) Фашизм есть нацизм+ "во имя государственности проповедуемой нации".
То есть, убийство русских в Одессе есть чистый фашизм. Это со слов Киселева и других говорящих голов прокремлевских СМИ?
Откуда известно, что убивали украинцы во имя бла-бла-бла?
Такие же, как Киселев, говорящие головы на Украине утверждают другое. Чем предпочтительнее говорящие головы Кремля?
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 18-03-2015 - 22:46
2) Нацизм: убийство людей других национальностей во имя своей.
Тогда все межнациональные конфликты, с жертвами, можно под это определение подвести...А как быть, если с той и другой стороны этнический состав одинаков, но граждане исповедуют иные политические ценности, ну или так позиционируют, что они иные?
(ЗаСебя @ 18.03.2015 - время: 19:34)
У меня только недоумение возникает, если мы веками были единым братским народом, то как за 25 лет на Украине успела вырасти и укорениться такая ненависть к русским? Не к русскому правительству, которое в России и граждане то не жалуют, а именно к народу.
25 лет на Украине насаждалось "украинство", которое построено исключительно на противопоставлении себя "москалям", на взращивании ненависти, основная идея - Россия с древности была главным врагом великой Украины...
Иллюстрацией подобной национальной идентичности может послужить простой пример: "Дякую Боже що я не москаль" - они не благодарят бога за то что они украинцы, они благодарят бога что они не москали...
Свидомые и примкнувшие к ним скажут, что это такой добродушный украинский юмор.
Свидомые и примкнувшие к ним скажут, что это такой добродушный украинский юмор.
Да, вот еще пример добродушного украинского юмора..
Да, вот еще пример добродушного украинского юмора..
В России уродов мало, что-ли? Да что там в России... здесь, на Секснароде их достаточно. И даже модерируют, представь себе. И при этом мило заявляют, что нужно на Киев атомную бомбу сбросить, например. А есть еще Радко с его патологической ненавистью ко всему украинскому. Его "шедевры" можно даже у меня в репутации почитать.
Так кто формирует лицо российского народа - Радко или Сорквес?
здесь, на Секснароде их достаточно. И даже модерируют, представь себе. И при этом мило заявляют, что нужно на Киев атомную бомбу сбросить, например. А есть еще Радко с его патологической ненавистью ко всему украинскому. Его "шедевры" можно даже у меня в репутации почитать.
Так кто формирует лицо российского народа - Радко или Сорквес?
По большому здесь эмоции...
А у вас - флеш-моб....
Прочувствуйте разницу...
Много слышала и читала про бесчинства укрофашизма на Украине.
Считается даже, что важнейшей из причин присоединения Крыма была защита крымчан от злодеяний укрофашистов.
Но информации о подробностях этих злодеяний мне почему то обнаружить в интернете не удалось.
Хочу обратиться к жителям Украины, особенно, юго-восточных областей, а так же крымчанам, ну и к осведомленным россиянам тоже - расскажите, как проявлял себя укрофашизм в реальности.
В чем он выражается на государственном уровне на Украине и на бытовом, житейском уровне?
Ну и заодно - почему украинская власть называется "хунтой"?
Когда-то такие вопросы удивляли, потом раздражали, потом забавляли, а сейчас на все эти вопросы есть четкие ответы.
1. "Фашисты", "хунта".... Как известно "держи вора" громче всех кричат именно воры.
Начав такую клевету против Украины Россия просто хотела прикрыть и как-то оправдать свою
агрессию.
2. Сейчас даже не важно, было это "до" или "после", но войну всегда сопровождает информационно-пропагандистская война, что тоже в общем-то логично.
3. Данная информационная война направлена на россиян. Цель - вызвать злобу, разжечь низменные качества у россиян, возбудить псевдопатриотизм. Такие методы не новы. Например,
если вы хотите натравить народные массы на соседа, то обязательно нужно пустить среди масс какую-то гнусность, в толпа с чувством восстановления справедливости бросится избивать соседа...
Да, правда может проясниться, но пройдет время.....
4. Для поддержания имиджа Украины с "фашистами и хунтой" нужны хоть какие-то подтверждения.
Вот и работают псевдожурналисты над созданием фейков. Правда, у них плохо получается... То ребенка, якобы, распяли, то один "честный" с экрана ТВ говорил про изнасилованных и убитых... правда доказать забыл, понадеялся, что трем прокатит.....
...Все дело в том кому эта деза предназначена и как ее проглотят. "Глотают" и очень успешно. Да, нисколько не сомневаюсь, что правда прояснится, но на это уйдет время, погибнут люди, а главное, восстановить потом клеветнику честное имя будет очень не просто....
Влад, я тоже раньше так думала. Оказалось, что нет, была инквизиция. Да еще какая. Массово сжигали женщин.
Так сжигали в принципе или Святая инквизиция? В Англии 16-17 века так же были суды над ведьмами, но там этим протестанты занимались, как и в американском Салеме...
А откуда ты это узнала? Увидела записи учета инквизиторов?
а кто тут писал, что на Киев надо атомную бомбу сбросить? Ссылочку дай - поставлю минус тому, кто это написал.
Я выносил предупреждение или замечание делал по этому посту за экстремизм. Пользователя естественно называть не буду.
Все хватит пользователей обсуждать в этой теме.
Когда-то такие вопросы удивляли, потом раздражали, потом забавляли, а сейчас на все эти вопросы есть четкие ответы.
Даже не сомневаюсь..)
Еще одна иллюстрация...
Влад, ну что ты какие-то странности говоришь. Зачем? Я уже писала, что скажем, в городке Идштайн были сожжены 440 ведьм и один колдун. Там висит во дворе Университета большая памятная доска об этом.
Влад, ну зачем ты-то троллишь? Даже жалко, что ты это делаешь.
Совершенно не троллю, просто все эти вывески ни есть документы...в истории очень много народных мифов-заблуждений, поддерживаемые художественной литературой, особенно по поводу цифр, которые историки зачастую не подтверждают...но путь даже так, их именно Святая Инквизиция сожгла или протестанты, которые к ней никакого отношения не имеют? Речь зашла про католическую инквизицию...
(ЛеРТ @ 19.03.2015 - время: 01:22)
Даже не сомневаюсь..)
Еще одна иллюстрация... Вот кстати, вопрос про контент того списка каналов, которые частично на русском вещают. Если там такой контент, как в иллюстрации..... Кирстен, небезызвестный Цензор.Нет на русском языке...)
Свидомизм не имеет национальной принадлежности. Вирусом "украинства" в одинаковой степени поражены мозги как этнических русских, так и украинцев.
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 19-03-2015 - 02:33
Влад, а нафиг мне документы? Я же не собираюсь судить никого. Есть факты, что такие события имели место быть в Германии, массово, причем.
Убеждать тебя каким бы то ни было образом я тем более не собираюсь. Не хочешь верить - не верь.
Ты в упор не слышишь..я о том, что протестанты занимались казнями ведьм весьма активно, а приписывают все эти дела Святой Инквизиции...
Лерт, мне другое интересно, почему кто-то заражается этим, а кто-то нет. Телевидение одно и то же. Вообще все масс медиа одни и те же, но кто-то остается независимым, а кто-то тут же ведется. Почему?
Потому что кто-то имеет твердые убеждения, способность критически мыслить и анализировать информацию, а кто-то нет. Кто-то подвержен внушению, кто-то нет.
И потом, нельзя не учитывать длительность, направленность и согласованость подачи ифнормации. Если ты со всех каналов ТВ, из газет и радио слышишь одно и то же, то это уже работает на уровне подсознания, информация записывается там, ты уже сам не замечашь, как черное начинаешь называть белым... а есть еще такая вещь, как стадный инстинкт..)
Вот небольшая иллюстрация..))
Когда-то такие вопросы удивляли, потом раздражали, потом забавляли Меня уже давно не забавляет эта ситуация.
Меня она, честно говоря, пугает.
Еще год назад я совершенно не могла допустить, что люди настолько внушаемы. Причем в огромном большинстве.
Достаточно наклеить на события на Украине ярлык "фашизм", повторить это по стопицот раз по всем каналам TV и всё! Не нужно ничего доказывать, люди сами, добровольно увидели то, чего нет и в помине.
Даже совсем не глупые вроде бы люди. Можно попытаться им спокойно объяснить: ну поглядите, нет ни малейших признаков фашизма в этих событиях. Есть признаки экстремизма, признаки массовых беспорядков, отдельные проявления националистических настроений, а еще анти-террористическая операция законной власти по восстановлению конституционного порядка на юго-востоке. Но фашизма тут и рядом не стояло.
На что обычно следует ответ: ты отрабатываешь зарплату госдепа!!! Ты работаешь по вашингтонской методичке!!!
А на мой робкий вопрос, а при чем тут Вашингтон вообще, мне отвечают: ты что дура??? Всем известно, что майдан организовали штаты!!!
А вот мне это неизвестно почему то... Может потому, что у меня нет телевизора?
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 19-03-2015 - 07:58
(Малышка-Красотулька @ 19.03.2015 - время: 01:46)
Когда-то такие вопросы удивляли, потом раздражали, потом забавляли
Меня уже давно не забавляет эта ситуация.
Меня она, честно говоря, пугает.
Еще год назад я совершенно не могла допустить, что люди настолько внушаемы. Причем в огромном большинстве.
Достаточно наклеить на события на Украине ярлык "фашизм", повторить это по стопицот раз по всем каналам TV и всё! Не нужно ничего доказывать, люди сами, добровольно увидели то, чего нет и в помине.
Даже совсем не глупые вроде бы люди. Можно попытаться им спокойно объяснить: ну поглядите, нет ни малейших признаков фашизма в этих событиях. Есть признаки экстремизма, признаки массовых беспорядков, отдельные проявления националистических настроений, а еще анти-террористическая операция законной власти по восстановлению конституционного порядка на юго-востоке. Но фашизма тут и рядом не стояло.
На что обычно следует ответ: ты отрабатываешь зарплату госдепа!!! Ты работаешь по вашингтонской методичке!!!
А на мой робкий вопрос, а при чем тут Вашингтон вообще, мне отвечают: ты что дура??? Всем известно, что майдан организовали штаты!!!
А вот мне это неизвестно почему то... Может потому, что у меня нет телевизора?
Это потому что вы стремитесь увидеть какие то фашистские обряды и прочие определялки. Чтоб была свастика, Муссолини, Гитлер и немецкие марши. А фашизм- это не некие обряды, это идеология, с конкретной идеей и путём её осуществления.