И в-третьих, нужно и самим крымчанам немного хлебнуть..... Полезно.
И самим украинцам нужно немного хлебнуть... полезно..)
(актиний @ 09.03.2015 - время: 15:44)
В мире только два государства имеют историю непрерывного суверенитета в пять столетий.
А второе? Только в Европе это Англия, Швеция...
Ещё Франция.
(Mellis @ 09.03.2015 - время: 12:15)
Так давно забили. Не помогает. Ещё варианты есть?
А свой предложить слабо?
Слабо, иначе бы не спрашивала. Ну и.....?
Нaпример продовольственнaя и торговaя блокaдa, отключение всех видов финaнсировaния и прочее, прочее, прочее. Думaете отдельные чaсти РФ смогут долго противостоять тaкому нaжиму?
Ну так северные корейцы так и делают.
Воля Вaшa, только что делaть, если это действительно чушь?
Упс... Я предупреждала.
Дальше вы сам с собой, в формате Дуни Кулаковой. Сожалею.
(roma9 @ 09.03.2015 - время: 13:53)
(Mellis @ 09.03.2015 - время: 12:15)
Так давно забили. Не помогает. Ещё варианты есть?
А свой предложить слабо?
Слабо, иначе бы не спрашивала. Ну и.....?
Легко.
Перестать воровать, брать взятки, откаты, думать в первую очередь о благе государства, а не о личном, начать работать, перестать бухать, перестать пользоваться телефонным правом и блатом, уволить и посадить нафиг всех нечистых на руку госслужажиж, невзирая на масштаб. Это первое, что пришло в голову.
И не нужно говорить, что это утопия. Если выполнить хотя-бы половину из этого, уже будет толк.
(Sorques @ 09.03.2015 - время: 15:54)
(актиний @ 09.03.2015 - время: 15:44)
В мире только два государства имеют историю непрерывного суверенитета в пять столетий.
А второе? Только в Европе это Англия, Швеция...
Ещё Франция.
Франция была несколько раз оккупирована, после наполеоновский войн и во время Второй мировой...
(Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 16:16)
Украина ВОШЛА, А НЕ РОДИЛАСЬ В НЕМ!
И что это за благодететь такой родитель - большевики? Да, они "кроили" по-своему границы, но им как-то не с руки основывать Киев, украинскую нацию, украинский народ и тем более какую бы то ни было государственность. Захватили власть в 17-м, продержались 74 года, обнищали и ушли в небытие.....
До 17 года может показать карту Украины, которая ВОШЛА ?
А зачем? Мы все прекрасно знаем, что долгие годы Украина была "порванной" между:
Россией, Польшей, Австро-Венгрией.... Да мало ли в какие земли и государства входили украинские земли.... Но как бы то ни было Украина оставалась Украиной! Украинский народ не "растворился" в других народах, а сохранил свою культуру, язык, обычаи, этнос....т.е. все то, что позволяет ему называться идентичным народом. Более того, сумел себя защитить и отстоять, например, в той же Польше при помощи УПА...
А что касается границ, то люди, человечество само по себе - глупое. Но хватило ума подписать Хельсинское соглашение о НЕРУШИМОСТИ ГРАНИЦ. Т.е. смысл такой - вот что есть - то есть. Прекращаем споры о том, чья та или иная земля, чтобы не зарываться по самые уши, а то можно вернуться до времен каменного века и выяснять чей предок гонял мамонта по просторам первозданной Европы....
И тема то про Крым. Так вот, Хельсинские соглашения и зафиксировали, что Крым - Украина....
Другое дело, что всегда были некие вожди, которые плевать хотели на законы и по-своему их трактовали... Бывало... Но эти вожди всегда со временем очень дорого расплачивались.
Про продовольственную и торговую блокаду подробнее можно?
Мне, работающему на крупном немецком заводе в России, будет интересно.
Особенно в свете вот этого:
http://www.pravda.ru/news/world/europe/11-...227-sanktsii-0/
Можно. Тут имелось в виду чт о Россия рaзвaлится нa нескоько мелких княжеств и у кaждого князькa будет своё ЯО. Тaк вот я говорил что мир этого не допустит. Будут душить любыми способaми эти новообрaзовaния, покa они не отдaдут ЯО.
(roma9 @ 09.03.2015 - время: 16:24)
(Sorques @ 09.03.2015 - время: 15:54)
А второе? Только в Европе это Англия, Швеция... Ещё Франция. Франция была несколько раз оккупирована, после наполеоновский войн и во время Второй мировой... Учите матчасть, Франция не была полностью оккупирована Герианией.
И можно поконкретней, кем это была оккупирована Франция после наполеоновских войн?
Может чего-то новенького узнаю?
Это сообщение отредактировал roma9 - 09-03-2015 - 16:43
(Sea Harrier @ 08.03.2015 - время: 09:31)
Украина с момента распада СССР не была дружественна России.
А вы не задумывались почему? А следовало бы....Все не перечислю, но упомяну только одно.
Вот подскажите, как такое возможно, когда Россия по сути является ДОЧЕРЬЮ Украины (Киев - мать городов русских... Многие русские (российские) города основали киевские князья, в том числе и Москву) вруг, возможно в пьяном угаре, вдруг стала "старшим братом"....
Вела бы себя Россия "по-людски" и не то что Украина, а весь мир бы ее любил.
Вы эту вредную философию бросьте. Киев сдох дaвным-дaвно. A то что нaзывaется Россией это пошло от Московии.
Перестать воровать, брать взятки, откаты, думать в первую очередь о благе государства, а не о личном, начать работать, перестать бухать, перестать пользоваться телефонным правом и блатом, уволить и посадить нафиг всех нечистых на руку госслужажиж, невзирая на масштаб. Это первое, что пришло в голову.
И не нужно говорить, что это утопия. Если выполнить хотя-бы половину из этого, уже будет толк.
Это называется вынуть один менталитет, на котором построено очень много много в стране и государстве и заменить на другой...я совершенно серьезно считаю, что борьба с коррупцией в нашей стране, это развал всех вертикалей и горизонталей...поезд ушел в конце 90-х для этого...
(Mellis @ 09.03.2015 - время: 16:30)
(roma9 @ 09.03.2015 - время: 13:53)
<q>А свой предложить слабо?</q> <q>Слабо, иначе бы не спрашивала. Ну и.....?</q> <q>Легко.
Перестать воровать, брать взятки, откаты, думать в первую очередь о благе государства, а не о личном, начать работать, перестать бухать, перестать пользоваться телефонным правом и блатом, уволить и посадить нафиг всех нечистых на руку госслужажиж, невзирая на масштаб. Это первое, что пришло в голову.
И не нужно говорить, что это утопия. Если выполнить хотя-бы половину из этого, уже будет толк.</q>
Это не Утопия, это разговоры уровня деревенского колодца. Конкретные предложения кидайте. Чтобы перестать воровать надо....
Более того, сумел себя защитить и отстоять, например, в той же Польше при помощи УПА...
Это вы про Волынскую резню или про Львов июля 41го?
Учите матчасть, Франция не была полностью оккупирована Герианией.
Не буду учить, так как была капитуляция Франции и Компьенское перемирие... создание на юге Вишисткое правительство сложно назвать суверенным...
(roma9 @ 09.03.2015 - время: 16:24)
(Sorques @ 09.03.2015 - время: 15:54)
А второе? Только в Европе это Англия, Швеция...
Ещё Франция.
Франция была несколько раз оккупирована, после наполеоновский войн и во время Второй мировой...
Господи, о чем спор? Оккупирована - не оккупирована.... Франция оставалась Францией!
А Украина оставалась Украиной (правда, сперва она была Русью, но это название у нее украли...."Окрестили" Окраиной....Но это не столь важно.) со времен основания Киева.
И Египет, даже арабский, берет свое начало от совсем других народов при фараонах.....
Это не Утопия, это разговоры уровня деревенского колодца. Конкретные предложения кидайте. Чтобы перестать воровать надо.... ПЕРЕСТАТЬ ВОРОВАТЬ!!!...
Всё, больше ничего не нужно.
Что-бы перестать брать взятки - нужно ПЕРЕСТАТЬ ИХ БРАТЬ, и так далее по образу и подобию.
Вы ищете черную кошку в тёмной комнате при её полном там отсутствии.
Хотя может она в вашем колодце сидит???
И если до вас не доходит простая логика этих действий, то я не в состоянии вам помочь...
Это сообщение отредактировал roma9 - 09-03-2015 - 16:53
(Sorques @ 09.03.2015 - время: 16:22)
(Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 16:16)
Украина ВОШЛА, А НЕ РОДИЛАСЬ В НЕМ!
И что это за благодететь такой родитель - большевики? Да, они "кроили" по-своему границы, но им как-то не с руки основывать Киев, украинскую нацию, украинский народ и тем более какую бы то ни было государственность. Захватили власть в 17-м, продержались 74 года, обнищали и ушли в небытие.....
До 17 года может показать карту Украины, которая ВОШЛА ?
А зачем? Мы все прекрасно знаем, что долгие годы Украина была "порванной" между:
Россией, Польшей, Австро-Венгрией.... Да мало ли в какие земли и государства входили украинские земли.... Но как бы то ни было Украина оставалась Украиной! Украинский народ не "растворился" в других народах, а сохранил свою культуру, язык, обычаи, этнос....т.е. все то, что позволяет ему называться идентичным народом. Более того, сумел себя защитить и отстоять, например, в той же Польше при помощи УПА...
А что касается границ, то люди, человечество само по себе - глупое. Но хватило ума подписать Хельсинское соглашение о НЕРУШИМОСТИ ГРАНИЦ. Т.е. смысл такой - вот что есть - то есть. Прекращаем споры о том, чья та или иная земля, чтобы не зарываться по самые уши, а то можно вернуться до времен каменного века и выяснять чей предок гонял мамонта по просторам первозданной Европы....
И тема то про Крым. Так вот, Хельсинские соглашения и зафиксировали, что Крым - Украина....
Другое дело, что всегда были некие вожди, которые плевать хотели на законы и по-своему их трактовали... Бывало... Но эти вожди всегда со временем очень дорого расплачивались.
А почему такая вся из себя индивидуальная Украина скатилась в гражданскую войну - одни хотят на Завпад, другие на Восток? Не договорились что ли?
Упс... Я предупреждала.
Дальше вы сам с собой, в формате Дуни Кулаковой. Сожалею.
Чего жaлеть-то! Не хотите - кaк хотите.
(roma9 @ 09.03.2015 - время: 16:40)
Учите матчасть, Франция не была полностью оккупирована Герианией.
Не буду учить, так как была капитуляция Франции и Компьенское перемирие... создание на юге Вишисткое правительство сложно назвать суверенным...
Может это вам сложно, а юридически и фактически Франция существовала.
(Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 15:18)
(Sea Harrier @ 08.03.2015 - время: 09:31)
Украина с момента распада СССР не была дружественна России.
А вы не задумывались почему? А следовало бы....Все не перечислю, но упомяну только одно.
Вот подскажите, как такое возможно, когда Россия по сути является ДОЧЕРЬЮ Украины (Киев - мать городов русских... Многие русские (российские) города основали киевские князья, в том числе и Москву) вруг, возможно в пьяном угаре, вдруг стала "старшим братом"....
Вела бы себя Россия "по-людски" и не то что Украина, а весь мир бы ее любил.
Вы эту вредную философию бросьте. Киев сдох дaвным-дaвно. A то что нaзывaется Россией это пошло от Московии.
...Забыли только упомянуть откуда Московия пошла.... А вот кто сдох....Это крыса у вас под полом сдохла.... Запашок.....
...Я бы попросила всех не отклоняться от темы. Давайте не проявлять бескультурие и невежество в своих "познаниях"...
(Sorques @ 09.03.2015 - время: 16:22)
До 17 года может показать карту Украины, которая ВОШЛА ?
А зачем?
Затем, чтобы вы осознали - Украина в нынешних границах это результат деятельности большевиков.
Да мало ли в какие земли и государства входили украинские земли.... Территории, на которых расположена нынешняя Украина, раньше входили состав других государств. Территориально окончательно сформировалась как государство только в конце 20-го века. Впрочем, спустя всего четверть века опять начала разваливаться, ввиду того что в стране произошло несколько цветных революций и началась гражданская война.
Так что процесс формирования Украины еще далек от завершения...)
Забыли только упомянуть откуда Московия пошла.... А вот кто сдох....Это крыса у вас под полом сдохла.... Запашок.....
...Я бы попросила всех не отклоняться от темы. Давайте не проявлять бескультурие и невежество в своих "познаниях"... Московия стaлa Московией, когдa подчинилa остaльные городa. Вообще-то Москвa не столько продолжaтельницa Киевa, сколько нaследницa Визaнтии, Третий Рим. Всё остaльное несущественно.
Это сообщение отредактировал efv - 09-03-2015 - 17:05
Может это вам сложно, а юридически и фактически Франция существовала.
После немецкой операции "Антон", ни о какой суверенности речи быть не могло...
(roma9 @ 09.03.2015 - время: 16:56)
Может это вам сложно, а юридически и фактически Франция существовала.
После немецкой операции "Антон", ни о какой суверенности речи быть не могло...
Это вы так решили? Или подсказал кто?
Жду от ват ответа на мой пост - дата: 09.03.2015 - время: 16:52.
Може вы предложите новые способы, как перестать воровать?
Это сообщение отредактировал roma9 - 09-03-2015 - 17:12
(актиний @ 09.03.2015 - время: 15:44)
В мире только два государства имеют историю непрерывного суверенитета в пять столетий.
А второе? Только в Европе это Англия, Швеция...
Про Англию - верно.
А про Швецию чем-то можете подтвердить? Она какбе очень долго была под властью датских королей, и ее суверенитет не насчитывает 500 лет от текущего момента.
А зачем? Мы все прекрасно знаем, что долгие годы Украина была "порванной" между:
Россией, Польшей, Австро-Венгрией.... Да мало ли в какие земли и государства входили украинские земли.... Но как бы то ни было Украина оставалась Украиной! Украинский народ не "растворился" в других народах, а сохранил свою культуру, язык, обычаи, этнос....т.е. все то, что позволяет ему называться идентичным народом.
Ну все таки с картой как то наглядней. Прям вот так вот всё и было порвано? Или может еще каких кусков не хватает?
А почему такая вся из себя индивидуальная Украина скатилась в гражданскую войну - одни хотят на Запад, другие на Восток? Не договорились что ли?
А где вы видите гражданскую войну? В Украине??? Не путайте гражданскую войну и войну за независимость и территориальную целостность. Это две большие разницы. Украина то воюет с Россией... Правда, война "гибридная", скрытая.... А чтобы вы в этом сами убедились то приведу пример. 2004-й год. В Украине после "Оранжевой революции" возникли недоразумения между Киевом и Донецком. Люди спорили, ругались, оскорбляли друг друга, распадались даже семьи...Но!!! За оружие никто не брался! Спорить спорили, но до безумия дело не доходило и не дошло бы! Аналогично 2010 год. К власти приходит Янукович. Многие понимали, что незаконно, путем фальсификаций...Но!!! Пусть и с отвращением, но его приняли как президента, как "донецкого", но, повторюсь, за оружие никто не брался! и БЕЗ ОРУЖИЯ ОБОШЛИСЬ БЫ И в 2014-м году, но... вмешалась Россия (почему? Отдельный разговор и не для этой темы). Может вы не знаете или забыли как в Украине появились российские "вояжеры".... Например, Гиркин-Стрелков в Славянске...........
Ну все таки с картой как то наглядней. Прям вот так вот всё и было порвано? Или может еще каких кусков не хватает?
Подскажите, уважаемый, а из какого научного исторического труда данное недоразумение (карта) взято?
А зачем? Мы все прекрасно знаем, что долгие годы Украина была "порванной" между:
Россией, Польшей, Австро-Венгрией.... Да мало ли в какие земли и государства входили украинские земли.... Но как бы то ни было Украина оставалась Украиной!
Вы можете мне карту Украины показать, как даже не самостоятельной державы, а некого вассального государства? Не было никогда такого государства...
Украинский народ не "растворился" в других народах, а сохранил свою культуру, язык, обычаи, этнос....т.е. все то, что позволяет ему называться идентичным народом.
Безусловно такой этнос есть, но это как различия между регионами в России или Франции, где север и юг сильно отличаются...мы про государственность...
Более того, сумел себя защитить и отстоять, например, в той же Польше при помощи УПА...
Методы были кровавые...
(Малышка-Красотулька @ 09.03.2015 - время: 16:39)
А зачем? Мы все прекрасно знаем, что долгие годы Украина была "порванной" между:
Россией, Польшей, Австро-Венгрией.... Да мало ли в какие земли и государства входили украинские земли.... Но как бы то ни было Украина оставалась Украиной! Украинский народ не "растворился" в других народах, а сохранил свою культуру, язык, обычаи, этнос....т.е. все то, что позволяет ему называться идентичным народом.
Ну все таки с картой как то наглядней. Прям вот так вот всё и было порвано? Или может еще каких кусков не хватает?
Вот спасибо! Я сама искала эту карту....
Все верно, эта карта - планы России. В эти планы входило порвать Украину, создать некую "Новороссию", да не суждено было им сбыться....А упоминать Что когда-то было..... Так может напомнить какой по размерам была Московия? (Но это все - глупое занятие....)
1.когда Россия по сути является ДОЧЕРЬЮ Украины (Киев - мать городов русских...
2. Многие русские (российские) города основали киевские князья, в том числе и Москву)
3. вруг, возможно в пьяном угаре, вдруг стала "старшим братом"....
1. зачем на форум вы несете опять псевдо-историю...???
Покажите мне на карте средневекового мира государство под названием "Украина"..
особенно в 10-13 веке... Ну покажииите....
Может ромеи-византийцы что то писали об этом "государстве"?
Может Джованни Плано Карпини что то писал или Марко Полло что то упомянул?
2. Два по истории Руси...))) Москву основал ВЛАДИМИРСКИЙ КНЯЗЬ...)))
3. Вы руссофоб?
БЕЗ ОРУЖИЯ ОБОШЛИСЬ БЫ И в 2014-м году, но...
Этому кто автомат дал? Тоже Путин?
(Sinnerbi @ 09.03.2015 - время: 17:11)
Ну все таки с картой как то наглядней. Прям вот так вот всё и было порвано? Или может еще каких кусков не хватает?
Подскажите, уважаемый, а из какого научного исторического труда данное недоразумение (карта) взято?
Историю учить не пытались? Попробуйте, вас ждет немало интересных открытий...
(Sea Harrier @ 08.03.2015 - время: 09:31)
Украина с момента распада СССР не была дружественна России.
А вы не задумывались почему? А следовало бы....Все не перечислю, но упомяну только одно.
Вот подскажите, как такое возможно, когда Россия по сути является ДОЧЕРЬЮ Украины (Киев - мать городов русских... Многие русские (российские) города основали киевские князья, в том числе и Москву) вруг, возможно в пьяном угаре, вдруг стала "старшим братом"....
Вела бы себя Россия "по-людски" и не то что Украина, а весь мир бы ее любил.
Что вы подразумеваете "по-людски"?