У России кроме Украины НИКОГО НЕТ! И что же, вам без разницы то, что Украина из списка друзей переходит в список врагов? Прокуратура РФ должна присмотреться к вам. Вы - враг России. От таких как вы Россия в страшной беде....
Украина с момента распада СССР не была дружественна России.
Процендурa отделения, простите aннексии Укрaины из территории СССР проходи зaконно, с соблюдением всех прaв и в связи с волеизъявлением нaродa? И зaконодaтельство Укрaины облaдaет большей силой, чем Устaв ООН? То есть чей примaт прaвa- междунaродного нaд местным или нaоборот? "Аннексии Украины..." - кем? В 1991 Украину никто не захватывал. Самоопределилась в ходе общего распада СССР. А Крым был взят силой оружия ("зелёные человечки", боевые корабли с "вежливыми" экипажами, стрелявшие боевыми по украинским кораблям...) Чувствуете разницу? Конечно чувствуете. И кичитесь этим. Но ничего. Злее будем. И поймём наконец, кто нам брат, а кто не очень.
Это сообщение отредактировал Gefreiter - 08-03-2015 - 09:41
Согласно ст.5 Конституции Украины народ является высшим сувереном и принимает решение на общеукраинском референдуме о независимости тех или иных территориальных образований Украины. Процедура отделения Крыма была проведена в нарушение Конституции Украины, против воли народа Украины, то есть, насильственно, и, таким обазом, попадает под определение аннексии.
На момент референдума в Крыму, на Украине действовпла конституция и была легитимная власть?
Если считает, что самоопределиться может только все население страны, то процитируйте пожалуйста эту норму. Последний референдум в Шотландии этот Ваш тезис опровергает.
проведение референдума в Крыму не помешало самоопределиться жителям другим регионов, тут Вы опять ошиблись,референдумы в Донецкой и Луганской областей это подтвердили. .
Укажите в Уставе ООН то место, где прямо сказано, что малая часть единого народа в унитарном государстве может подавляющим меньшинством голосов разделить государство на части.
Это прямо противоречит Уставу ООН, провозглашющему территорориальную целостность государств.
Сравнение референдума в Шотландии с псевдо-референдумом в Крыму некорректно.
Поскольку референдум в Шотландии прошел в полном соответствии с законодательством Великобритании.
А псевдо-референдум в Крыму грубо попирал Основной Закон Украины.
ЗЫ Еще раз призываю вас взаимно воздерживаться от троллинга.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-03-2015 - 09:52
Украина с момента распада СССР не была дружественна России.
Скорее наоборот - Россия Украине. Мы-то вовсю распахивали братские объятья, аж до отказа от ядерного оружия. За что, кстати сейчас и поплатились. А Россия ещё в 1991 году вынашивала планы атомного удара по Украине.
(Xрюндель @ 07.03.2015 - время: 10:03)
(ЛеРТ @ 07.03.2015 - время: 09:58)
Цыплят по осени считают..)
Ну да, ну да... Дожили б только цыплята до этой осени блин.
Предполагаете, что внаУкраина полностью развалится к тому времени?
Полностью вряд ли. Вспомните сколько длился развпл Югославии. С Украиной будет не быстрее.
(Пунктик @ 08.03.2015 - время: 00:28)
Не было бы Украины , Крыма, Донбасса и Луганска , не было бы санкций против России , чушь и бред.
Конечно, не было бы Крыма и конфликта на Украине - не было бы санкций. Без причины никто не стал бы вводить санкции.
Были бы и санкции и изоляция. Соус был бы другой. Ну и вам персональный вопрос. Назовите вме ограничения и санкции против СССР введенные США, а так же какие из них были отменены и не стали применятся против России. Второй вопро, про поправку Джексона-Веника, почему эта поправка была автоматически перенесена на Россию и вроде как до стх пор не отменена? После всего что произошло с момента развпла СССР вы еще верите в порядочность США?
(Sea Harrier @ 08.03.2015 - время: 09:31)
Украина с момента распада СССР не была дружественна России.
Скорее наоборот - Россия Украине. Мы-то вовсю распахивали братские объятья, аж до отказа от ядерного оружия. За что, кстати сейчас и поплатились. А Россия ещё в 1991 году вынашивала планы атомного удара по Украине.
Ну и как, родила?
(efv @ 06.03.2015 - время: 20:38)
Процендурa отделения, простите aннексии Укрaины из территории СССР проходи зaконно, с соблюдением всех прaв и в связи с волеизъявлением нaродa? И зaконодaтельство Укрaины облaдaет большей силой, чем Устaв ООН? То есть чей примaт прaвa- междунaродного нaд местным или нaоборот?
"Аннексии Украины..." - кем? В 1991 Украину никто не захватывал. Самоопределилась в ходе общего распада СССР. А Крым был взят силой оружия ("зелёные человечки", боевые корабли с "вежливыми" экипажами, стрелявшие боевыми по украинским кораблям...) Чувствуете разницу? Конечно чувствуете. И кичитесь этим. Но ничего. Злее будем. И поймём наконец, кто нам брат, а кто не очень.
Да куда уж злее? Все 23 года никчемного существования злились, завидовали да гадили по мелкому, ибо по крупному не в состоянии. А своё Россия всё равно заберёт. Так что зубами будете скрипеть на своём историческом "пятачке".
Были бы и санкции и изоляция. Соус был бы другой. Ну и вам персональный вопрос. К вам встречные два вопросика, если позволите.
1. Назовите санкции, которые ввели США против России с момента развала СССР и до Крымских событий.
2. Какие основания у вас думать, что спустя четверть века отсутствия санкций против России они были бы вдруг введены без всякой причины?
Отмечу, что все это время Россия не давала повода США для недовольства - прилежно выполняла роль сырьевого придатка запада, задушила собственное производство, чтобы не составлять конкуренцию импорту западной продукции. То есть полностью следовала плану Даллеса и не давала повода думать, что будет как то иначе и впредь.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-03-2015 - 10:06
(Gefreiter @ 08.03.2015 - время: 09:36)
(efv @ 06.03.2015 - время: 20:38)
Процендурa отделения, простите aннексии Укрaины из территории СССР проходи зaконно, с соблюдением всех прaв и в связи с волеизъявлением нaродa? И зaконодaтельство Укрaины облaдaет большей силой, чем Устaв ООН? То есть чей примaт прaвa- междунaродного нaд местным или нaоборот?
"Аннексии Украины..." - кем? В 1991 Украину никто не захватывал. Самоопределилась в ходе общего распада СССР. А Крым был взят силой оружия ("зелёные человечки", боевые корабли с "вежливыми" экипажами, стрелявшие боевыми по украинским кораблям...) Чувствуете разницу? Конечно чувствуете. И кичитесь этим. Но ничего. Злее будем. И поймём наконец, кто нам брат, а кто не очень.
Да куда уж злее? Все 23 года никчемного существования злились, завидовали да гадили по мелкому, ибо по крупному не в состоянии. А своё Россия всё равно заберёт. Так что зубами будете скрипеть на своём историческом "пятачке".
Тю-у-у... Мы гадили? Да чем? Мы завидовали? Чему? Беспробудному пьянству и неумению ничего делать, кроме средств убивания человека человеком? А какое ещё "своё" забирать будете? Легитимно купленную Аляску, что ли? Так руки коротки. И когда весь цивилизованный мир поймёт, чтО есть эр-эфия, вот тут вы и протрезвеете. Да поздно будет.
(mi621 @ 08.03.2015 - время: 10:02)
(Gefreiter @ 08.03.2015 - время: 09:36)
"Аннексии Украины..." - кем? В 1991 Украину никто не захватывал. Самоопределилась в ходе общего распада СССР. А Крым был взят силой оружия ("зелёные человечки", боевые корабли с "вежливыми" экипажами, стрелявшие боевыми по украинским кораблям...) Чувствуете разницу? Конечно чувствуете. И кичитесь этим. Но ничего. Злее будем. И поймём наконец, кто нам брат, а кто не очень.
Да куда уж злее? Все 23 года никчемного существования злились, завидовали да гадили по мелкому, ибо по крупному не в состоянии. А своё Россия всё равно заберёт. Так что зубами будете скрипеть на своём историческом "пятачке".
Тю-у-у... Мы гадили? Да чем? Мы завидовали? Чему? Беспробудному пьянству и неумению ничего делать, кроме средств убивания человека человеком? А какое ещё "своё" забирать будете? Легитимно купленную Аляску, что ли? Так руки коротки. И когда весь цивилизованный мир поймёт, чтО есть эр-эфия, вот тут вы и протрезвеете. Да поздно будет.
про поправку Джексона-Веника, почему эта поправка была автоматически перенесена на Россию и вроде как до стх пор не отменена?
На поправку с конца 80-х каждый год накладывался мораторий и она не работала, об этом еще Горбачев хвалился...а в начале 90-х Россия получила статус режима благоприятствования в торговле и это означало ее автоматическую отмену...она формально существовала...в 2012 ее отменили...бюрократическое эхо холодной войны...
(Sea Harrier @ 08.03.2015 - время: 09:59)
про поправку Джексона-Веника, почему эта поправка была автоматически перенесена на Россию и вроде как до стх пор не отменена?
На поправку с конца 80-х каждый год накладывался мораторий и она не работала, об этом еще Горбачев хвалился...а в начале 90-х Россия получила статус режима благоприятствования в торговле и это означало ее автоматическую отмену...она формально существовала...в 2012 ее отменили...бюрократическое эхо холодной войны...
При этом может кто вспомнит две истерики устроенные западом.
1. По поводу акций Аэрбаса и ИЭйДиэС-а?
2. По поводу, ни в коем случае не продаапть русским Опель.
А так да санкций типа нет.
1. По поводу акций Аэрбаса и ИЭйДиэС-а?
2. По поводу, ни в коем случае не продаапть русским Опель. Оба случая объясняются примерно одинаково.
Может быть, вы видали в газете объявлений формулировку: "продам в хорошие руки"?
Так вот, руки российского бизнеса в общем случае "хорошими" не считаются. Репутация такая сложилась на международной арене.
И санкции тут совершенно не при чем.
Может быть, найдете время ответить на вопросики?
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-03-2015 - 17:20
(Малышка-Красотулька @ 08.03.2015 - время: 03:31)
Агрессия против Украины,
Крым уже прйденый этап... да и сам он принял решение, ибо крым назывался АВТОНОМНАЯ РЕСПУБЛИКА КРЫМ.... А-вто-ном-на-я...)))
Крым - пройденный этап? Боже, какая наивность.... Практически еще ничего не начиналось....
Но для вас - пройденный...
Любое решение должно быть законным. Мы будем топтаться на одном месте. Одни говорят, что референдум был, другие нет. Правда, утверждает, что "был" только одна сторона. Сперва постарайтесь убедить в этом мир.... Кстати, некоторые цифры "псевдо-референдума" мне понравились. Например, по Севастополю "за" Россию проголосовало 123% жителей.....Увлеклись. Когда фабрикуют, то делают за 90%, а 123% - это означает, что всем было плевать....
...Вы упоминаете слово "Автономия". Все верно. Но это была автономия не украинцев, не для россиян, а для крымских татар! А вы попытайтесь провести референдум среди татар? 10% наберете? Никогда! А вопрос с Крымом решится достаточно быстро. Терпение и все будет на своих местах.
...Вы упоминаете слово "Автономия". Все верно. Но это была автономия не украинцев, не для россиян, а для крымских татар!
да не ужели????? Это с какого то времени, учитывая. что крымские татары не были реабилитированы в СССР и в Украине?
(srg2003 @ 08.03.2015 - время: 01:26)
Если считает, что самоопределиться может только все население страны, то процитируйте пожалуйста эту норму. Последний референдум в Шотландии этот Ваш тезис опровергает.
проведение референдума в Крыму не помешало самоопределиться жителям другим регионов, тут Вы опять ошиблись,референдумы в Донецкой и Луганской областей это подтвердили.
.
Укажите в Уставе ООН то место, где прямо сказано, что малая часть единого народа в унитарном государстве может подавляющим меньшинством голосов разделить государство на части.
Это прямо противоречит Уставу ООН, провозглашющему территорориальную целостность государств.
Сравнение референдума в Шотландии с псевдо-референдумом в Крыму некорректно.
Поскольку референдум в Шотландии прошел в полном соответствии с законодательством Великобритании.
А псевдо-референдум в Крыму грубо попирал Основной Закон Украины.
ЗЫ Еще раз призываю вас взаимно воздерживаться от троллинга.
Какой "основной закон Украины"? Вы вообще о чем? У вас правительство чаще чем трусы меняется, законы ещё чаще...
На момент референдума в Крыму, на Украине действовпла конституция и была легитимная власть?
Конечно же, на момент проведения "референдума" в Крыму на Украине по-прежнему действовала Конституция.
А легитимность власти вообще тут при чем?
Какой "основной закон Украины"?
Конституция Украины.
(Mellis @ 08.03.2015 - время: 19:09)
Какой "основной закон Украины"? Конституция Украины. Как по этой Конституции, и согласно ст.294 УК Украины были наказаны лидеры февральского переворота и организаторы массовых беспорядков в Киеве? Тягнибок, Порошенко, Кличко, Яценюк уже осуждены и получили сроки?
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 08-03-2015 - 19:41
При этом может кто вспомнит две истерики устроенные западом.
1. По поводу акций Аэрбаса и ИЭйДиэС-а?
2. По поводу, ни в коем случае не продаапть русским Опель.
А так да санкций типа нет.
С Опелем все логично, не выгодно GM продавать за такие суммы технологии...Вольво карс, Форд продал так же весьма в урезанном виде и за смешные деньги, производственные мощности остались в собственности Форда...сделки нужно подробно рассматривать и знать детали, а не судить по заголовкам СМИ...
Сейчас наехали на Альфа групп в Британии по их нефтяным компаниям, но опять же не все так просто и у всех есть свои резоны...
Но это мусолить нужно не в теме про Крым...
Как по этой Конституции, и согласно ст.294 УК Украины были наказаны лидеры февральского переворота и организаторы массовых беспорядков в Киеве? Тягнибок, Порошенко, Кличко, Яценюк уже осуждены и получили сроки?
Почему вы вообще решили, что перечисленные вами люди должны быть наказаны?
(Mellis @ 08.03.2015 - время: 19:09)
<q>Какой "основной закон Украины"?</q> <q>Конституция Украины.</q>
Какая конституция у папуасов? Вы вообще о чем? У вас людей толпами сжигают на глазах правоохранительных органов, а вы о какой-то конституции вещаете. Слово что ли понравилось?
У вас людей толпами сжигают на глазах правоохранительных органов, а вы о какой-то конституции вещаете. Слово что ли понравилось?
Да, еще мальчиков десятками распинают. Вы телек свой еще больше смотрите. Как можно больше смотрите.
И я к Украине никакого отношения не имею, если что.
(Mellis @ 08.03.2015 - время: 20:46)
У вас людей толпами сжигают на глазах правоохранительных органов, а вы о какой-то конституции вещаете. Слово что ли понравилось?
Да, еще мальчиков десятками распинают. Вы телек свой еще больше смотрите. Как можно больше смотрите.
И я к Украине никакого отношения не имею, если что.
Одесса 2 мая. Мне глубоко плевать к какому племени вы относитесь. Думайте, что постите.
Почему вы вообще решили, что перечисленные вами люди должны быть наказаны?
все оне заслужили маслину между глаз...
все оне заслужили маслину между глаз...
Почему вы так решили?
Одесса 2 мая. Мне глубоко плевать к какому племени вы относитесь. Думайте, что постите. Мне глубоко плевать, что вы думаете о том, что я думаю...))
Нет, вру. Даже и не плевать. А вообще - никак.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-03-2015 - 21:58
(ЛеРТ @ 08.03.2015 - время: 19:39)
Как по этой Конституции, и согласно ст.294 УК Украины были наказаны лидеры февральского переворота и организаторы массовых беспорядков в Киеве? Тягнибок, Порошенко, Кличко, Яценюк уже осуждены и получили сроки?
Почему вы вообще решили, что перечисленные вами люди должны быть наказаны?
Потому что в их действиях этих лиц был состав преступлений, входящих состав этой и других статей уголовного кодекса Украины.
Но коммент ваш показателен - очередная демонстрация двойных стандартов.
(Mellis @ 08.03.2015 - время: 20:54)
Одесса 2 мая. Мне глубоко плевать к какому племени вы относитесь. Думайте, что постите.
Мне глубоко плевать, что вы думаете о том, что я думаю...))
Нет, вру. Даже и не плевать. А вообще - никак.
Поэтому и ответили. )))) Ну так плевать.....
(Sea Harrier @ 08.03.2015 - время: 09:31)
Украина с момента распада СССР не была дружественна России.
Скорее наоборот - Россия Украине. Мы-то вовсю распахивали братские объятья, аж до отказа от ядерного оружия. За что, кстати сейчас и поплатились. А Россия ещё в 1991 году вынашивала планы атомного удара по Украине.
Заняли катакомбы? Теперь ждите, и не выходите! Пока продукты не закончатся.
(Малышка-Красотулька @ 06.03.2015 - время: 14:42)
У России кроме Украины НИКОГО НЕТ! И что же, вам без разницы то, что Украина из списка друзей переходит в список врагов? Прокуратура РФ должна присмотреться к вам. Вы - враг России. От таких как вы Россия в страшной беде....
Украина с момента распада СССР не была дружественна России.
А с чего это вдруг такие выводы?
Не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы понимать изначально - присоединение Крыма это серезная финансовая нагрузка на Россию. РФ берет на попечительство крымских пенсионеров, медицину, образование, всю социалку; кроме того нужны вложения в инфраструктуру полуострова, которую украинские власти довели до бедственного состояния; нужно строительство коммуникаций - мост, энерго и водоснабжение, и т.п., в общем, нужны триллионы рублей.
Если Россия пошла на это - значит, геополитические интересы оказались весомее финансовых затрат..
Считаю, что присоединение было абсолютно правильным, санкции... полагаю, вопрос с этим будет решен в течении максимум пяти лет, и признают его российским.
Крым - достаточно привлекательный регион, и при грамотном подходе дотационным он точно не будет...) Вы про бедственное состояние Крыма при Украине, не смешите то. Может не шиковали, но и не бедствовали. Это уж точно. Бывал и бываю там по нескольку раз в год. На сегодняшний день они лучше точно жить не стали.
Все тутошние рассказки про рай в Крыму - сразу в топку. Имею возможность наблюдать всё сврими глазами.
Это сообщение отредактировал roma9 - 08-03-2015 - 23:57