Путин сделал все, чтобы разъединить два братских народа! Путин делает всё, чтобы внутренний конфликт в Украине полыхал, сжигая жизни и судьбы украинцев, в том числе харьковчан, и это даже если не вспоминать о колоссальном имущественном ущербе, который приносит война и так нищей Украине. Нет вы тут опять все перепутали! Это сделали ваши олигархи, ваша политическая элита, методично разъединяя два народа на протяжении 20 лет. Напомню, политический кризис в Украине зимой прошлого года привел к ситуации когда часть народа Украины не поддержала очередную революцию. (Это хотя бы признаете? Если нет, дальше можете не читать..) То есть имеем ситуацию - легитимная власть свергнута, люди которые захватили власть ( конечно незаконно, это потом уже были исполнены необходимые "обряды" в крайне сомнительных условиях - не позволяющих говорить о свободном волеизъявлении граждан), объявили себя представителями ВСЕГО!!!??? народа Украины и начали войну с той частью народа, которая отвергла "идеалы майдана".
Вы, как и я, как и любой здравомыслящий человек, конечно же видите, что сепаратизм в такой ситуации - не повод начинать разборки со своим населением с помощью армии. Более того , это преступление! Таким образом Порошенко - военный преступник, как и все кто исполняет его приказы . Подтверждение этим словам - в числе прочих, последнее событие - отказ Европы признать ЛНР и ДНР террористическими образованиями. А признание выборов Порошенко законными - это уже большая политика, в том числе - со стороны России, так как необходимо было иметь представителей обоих частей Украины для мирного способы решения конфликта - переговоров.
Далее , судя по вашим постам, я так понимаю что вы поддерживаете именно военное решение конфликта. Тогда не обижайтесь на помощь ЛНР и ДНР со стороны России.(которая естественно есть - Россия спонсор НР, а США и ЕС - спонсор преступного Киевского режима. Кто в этом противостоянии прав, решат потомки, а сторонам надо договариваться). Ведь ТОЛЬКО военные успехи НР способны вернуть ситуацию к переговорам между представителями хунты и сепаратистами. Только переговоры в формате НР-Киев-Европа-США могут прекратить войну. Усилия России и НР направлены на организацию таких переговоров, а усилия Порошенко - на решение военным путем, на продолжение войны, преступной войны, напомню. Ваши аналогии с Чечнёй неуместны - нечего обсуждать, так как эти две войны не имеют причинно-следственной связи между собой, вы же не можете сказать - вот, мол, если бы Россия с Чечней не воевала бы, то и Порошенко бы войну не начал... Слив на чеченскую войну , на "кровавого Путина" - это, мне думается, уловка, уводящая разговор в сторону от главного: Киев желает именно силового решения этой войны, и пока это желание не сменится желанием конструктивных переговоров, внутренний конфликт не разрешится, и будет полыхать "сжигая жизни и судьбы украинцев, в том числе харьковчан, и это даже если не вспоминать о колоссальном имущественном ущербе, который приносит война и так нищей Украине. " Здесь я с вами согласен.
P|S Слово "геноцид" вполне уместно в отношении последствий войны для мирного населения Донбаса, - больше 5 тысяч убитых и 1500 000 беженцев . Киев, "не замечая" этой катастрофы косвенно подтверждает что это дело рук киевской власти - это они сделали , и ответят за это преступление обязательно!
Это сообщение отредактировал kotair - 30-01-2015 - 02:34
[/QUOTE]
На этой оптимистической ноте позвольте закончить нашу дискуссию.
Вот это более правильное решение.
Я фактически уже закончила всякого рода дискуссии и в основном делаю вбросы отражающие последние важные события.
Объясню почему.
Полноценная дискуссия ведется как правило с оппонентами, способными признать ошибки своей защищаемой стороны. Здесь же, почти всегда дискуссия заходит в тупик. Любые приводимые выводы, факты (признанные во всем цивилизованном мире), ссылки на любые источники информации, не являющимися продукцией кремлевских проповедников, объявляется заведомо лживой, состряпанной по заданию вашингтонского "обкома". Когда у оппонентов заканчиваются логические доводы, в ход идет прямой переход на личности, т.е. - явные оскорбления. Если это не имеет действия, начинаются различные санкции, но об этом я промолчу.
Основные последние события фактически привели РФ к точке невозврата в отношениях с западом:
24 января 2015 года боевики ДНР и российские военные обстреляли из Градов восточные окраины Мариуполя. Секретарь СНБО Александр Турчинов возложил ответственность за это преступление непосредственно на президента России Владимира Путина.
В тот же день глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко сделал заявление: "Сегодня началось наступление на Мариуполь. Это будет самым лучшим памятником всем нашим погибшим".
24 января был опубликован отчет СММ ОБСЕ по итогам анализа разрушений в результате обстрелов города, в котором указывалось, что Мариуполь был обстрелян из установок "Град" и "Ураган" с территории, подконтрольной "ДНР".
25 января Россия заблокировала заявление Совбеза ООН о ситуации в Донбассе после обстрелов Мариуполя, воспользовавшись своим правом вето.
27 января Парламентская ассамблея Совета Европы большинством голосов приняла резолюцию, в которой отмечается недопустимость финансирования Россией терроризма.
И РФ сейчас как никогда близка к красной черте. В смысле реакции Запада. И ближайшая неделя очень важна. Если Запад поднимет санкции, скажем, до отключения российской банковской системы от SWIFT – это будет означать, что Путин для них уже конченный человек и с ним уже не о чем договариваться.
Совсем недавно я делала вброс по поводу знаменитого интервью Гиркина. Практически ни кто не обратил здесь на это внимание. А ведь это очень важно. Открытым текстом он сказал, что российские наемники, и он сам, гражданин России, сгоняли под дулами автоматов крымских депутатов – граждан Украины – и вынуждали их проголосовать за отделение от Украины – это очень похоже на признание для Гааги. Фактически, Гиркин признал, что референдум в Крыму – это вооруженный переворот, совершенный гражданами России на территории суверенного украинского государства.
Вот примерно так
Полноценная дискуссия ведется как правило с оппонентами, способными признать ошибки своей защищаемой стороны.
Верно. Поэтому когда адвокаты нынешних киевских властей в упор не желают видеть преступлений защищаемой ими стороны, дискуссии с ними не получается.
24 января 2015 года боевики ДНР и российские военные обстреляли из Градов восточные окраины Мариуполя. Секретарь СНБО Александр Турчинов возложил ответственность за это преступление непосредственно на президента России Владимира Путина.2-го мая 2014-го года в Одесском Доме профсоюзов заживо сожгли десятки людей - куда больше, чем в Мариуполе. Напомните мне, на кого возложил ответственность Турчинов и собирался ли Совбез ООН по поводу этого чудовищного преступления? Расскажите заодно, что там со сбитым боингом, по поводу которого тут же собрался Совбез и обвинил в этом Россию?
Объясните, почему ТОЛЬКО от России требуют прекратить эскалацию насилия на Донбассе, не говоря НИ ЕДИНОГО слова в сторону украинских властей? Почему мямлят "призываем стороны к диалогу", не произнося слов Украина и Киев? Почему Совбез собирается каждый раз, когда есть повод обвинить ТОЛЬКО Россию? Вам не кажется странным, что когда Киев дает такие поводы, то почему-то Совбез делает вид что ничего не происходит?
И РФ сейчас как никогда близка к красной черте. В смысле реакции Запада. И ближайшая неделя очень важна. Если Запад поднимет санкции, скажем, до отключения российской банковской системы от SWIFT – это будет означать, что Путин для них уже конченный человек и с ним уже не о чем договариваться.И?
Что будет? Путину бежать вешаться, всем остальным россиянам завернуться в простыню и ползти на кладбище? ))
Фактически, Гиркин признал, что референдум в Крыму – это вооруженный переворот, совершенный гражданами России на территории суверенного украинского государства.Вначале был переворот в Киеве, совершенный на территории суверенного украинского государства при помощи и открытой поддержке США..)
(Плепорций @ 29.01.2015 - время: 15:10)
Путин сделал все, чтобы разъединить два братских народа! Путин делает всё, чтобы внутренний конфликт в Украине полыхал, сжигая жизни и судьбы украинцев, в том числе харьковчан, и это даже если не вспоминать о колоссальном имущественном ущербе, который приносит война и так нищей Украине.
Нет вы тут опять все перепутали! Это сделали ваши олигархи, ваша политическая элита, методично разъединяя два народа на протяжении 20 лет. Напомню, политический кризис в Украине зимой прошлого года привел к ситуации когда часть народа Украины не поддержала очередную революцию.
А, если считать Ваши оба мнения взаимодополняющими друг друга, а не противопоставляющими одно другому - может быть, мы как-то приблизимся к истине?
Объясните, почему ТОЛЬКО от России требуют прекратить эскалацию насилия на Донбассе, не говоря НИ ЕДИНОГО слова в сторону украинских властей?
Вот по этой части, если не обращать внимания на риторику взаимных обвинений, а смотреть на карту....В каких районах Киев вышел за границы согласованные в Минске, а в каких ополчение?
Фактически, Гиркин признал, что референдум в Крыму – это вооруженный переворот, совершенный гражданами России на территории суверенного украинского государства.
Вначале был переворот в Киеве, совершенный на территории суверенного украинского государства при помощи и открытой поддержке США..)
Весьма может быть, что вы правы. Но все-таки есть разница. США мудро не стали претендовать ни на какую часть территории Украины, даже пресловутые "базы НАТО" на данный момент - скорее очень отдаленная перспектива, чем реальность.
Мы же зачем-то схватили Крым и начали носиться с ним как дурни с писаной торбой. То есть прямо нарушили территориальный суверенитет другой страны. Что есть неправильное решение, незачем было так поступать.
Мы же зачем-то схватили Крым и начали носиться с ним как дурни с писаной торбой. То есть прямо нарушили территориальный суверенитет другой страны. Что есть неправильное решение, незачем было так поступать.
Сейчас конечно можно такое говорить про Крым. Вот только южно осетинский вариант с учетом ошибок и гораздо более масштабный был бы в Крыму. Там не кучка миротворцев как в Осетии, а кадровые части ВС РФ. Нападение на них это прямое втягивание РФ в войну, что собственно и требуется. Для этого в Украину вернули крымских татар , воевавших в Сирии. При ставке на майдан в Киеве лучшего места для втягивания России в полномасштабную войну чем Крым просто не существует чисто географически. Разве только 201я база в Таджикистане, но ее время еще не пришло. Она будет заключительным аккордом. Донбасс же это просто вариант В гораздо менее эффективный чем Крым.
(sxn3323600212 @ 30.01.2015 - время: 08:17)
Мы же зачем-то схватили Крым и начали носиться с ним как дурни с писаной торбой. То есть прямо нарушили территориальный суверенитет другой страны. Что есть неправильное решение, незачем было так поступать.
Сейчас конечно можно такое говорить про Крым. Вот только южно осетинский вариант с учетом ошибок и гораздо более масштабный был бы в Крыму. Там не кучка миротворцев как в Осетии, а кадровые части ВС РФ. Нападение на них это прямое втягивание РФ в войну, что собственно и требуется. Для этого в Украину вернули крымских татар , воевавших в Сирии. При ставке на майдан в Киеве лучшего места для втягивания России в полномасштабную войну чем Крым просто не существует чисто географически. Разве только 201я база в Таджикистане, но ее время еще не пришло. Она будет заключительным аккордом. Донбасс же это просто вариант В гораздо менее эффективный чем Крым.
Я про татар из Сирии уже второй раз читаю (лень искать, может даже это вы о них первый раз писали).
Вот скажите, откуда вы эти чудеса выискиваете? Может у вас гиперфантазия?
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54cb4ad79a7947bbc4fd121c
А доллар, тем временем - 70, евро - 80.
И вместо решения экономических задач и поддержки собственных граждан, наша партия и правительство озабочено поддержанием военного превосходства:
http://top.rbc.ru/politics/30/01/2015/54cb...a7947c401e56504
Это сообщение отредактировал roma9 - 30-01-2015 - 14:05
С какой это стати такое право есть у всего украинского народа?
Статья 2 Конституции Украины:
Статья 2. Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию.
Украина является унитарным государством.
Территория Украины в пределах существующей границы целостна и неприкосновенна.
http://iportal.rada.gov.ua/uploads/documents/27396.pdf
Вам разъяснить значение нормы "Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию"?
Решение об изгнании Януковича с поста принимал не народ Украины, а майдан, никаких конституционных прав на это не имевший, и грубо поправший право народа на самоопределение. Именно! Это как-то оправдывает другие нарушения украинской конституции, в том числе самоуправное провозглашение Луганской и Донецкой "народных республик"?
конституция Украины просто мягкая бумажка...
Именно! Это как-то оправдывает другие нарушения украинской конституции, в том числе самоуправное провозглашение Луганской и Донецкой "народных республик"?
Не оправдывает, а объясняет.
Конституцией нельзя пользоваться по принципу "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали".
Либо это Конституция, либо туалетная бумага.
Я фактически уже закончила всякого рода дискуссии и в основном делаю вбросы
Совсем недавно я делала вброс по поводу знаменитого интервью Гиркина. Практически ни кто не обратил здесь на это внимание. А ведь это очень важно. а это разве является какой то смысловой нагрузкой?
вбросы могут иметь силу только на неокрепшие умы,
что важно вам для нас не имеет никакого значения
приятно почитать в вашей репутации фразы типа
"+100 ватаны провоцируют нас на бан" :)))
да вы командой работаете...
Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 30-01-2015 - 15:32
(Плепорций @ 29.01.2015 - время: 15:10)
Путин сделал все, чтобы разъединить два братских народа! Путин делает всё, чтобы внутренний конфликт в Украине полыхал, сжигая жизни и судьбы украинцев, в том числе харьковчан, и это даже если не вспоминать о колоссальном имущественном ущербе, который приносит война и так нищей Украине.
Нет вы тут опять все перепутали! Это сделали ваши олигархи, ваша политическая элита, методично разъединяя два народа на протяжении 20 лет. Напомню, политический кризис в Украине зимой прошлого года привел к ситуации когда часть народа Украины не поддержала очередную революцию. (Это хотя бы признаете? Если нет, дальше можете не читать..) То есть имеем ситуацию - легитимная власть свергнута, люди которые захватили власть ( конечно незаконно, это потом уже были исполнены необходимые "обряды" в крайне сомнительных условиях - не позволяющих говорить о свободном волеизъявлении граждан), объявили себя представителями ВСЕГО!!!??? народа Украины и начали войну с той частью народа, которая отвергла "идеалы майдана".
Вы, как и я, как и любой здравомыслящий человек, конечно же видите, что сепаратизм в такой ситуации - не повод начинать разборки со своим населением с помощью армии. Более того , это преступление! Таким образом Порошенко - военный преступник, как и все кто исполняет его приказы . Подтверждение этим словам - в числе прочих, последнее событие - отказ Европы признать ЛНР и ДНР террористическими образованиями. А признание выборов Порошенко законными - это уже большая политика, в том числе - со стороны России, так как необходимо было иметь представителей обоих частей Украины для мирного способы решения конфликта - переговоров.
Далее , судя по вашим постам, я так понимаю что вы поддерживаете именно военное решение конфликта. Тогда не обижайтесь на помощь ЛНР и ДНР со стороны России.(которая естественно есть - Россия спонсор НР, а США и ЕС - спонсор преступного Киевского режима. Кто в этом противостоянии прав, решат потомки, а сторонам надо договариваться). Ведь ТОЛЬКО военные успехи НР способны вернуть ситуацию к переговорам между представителями хунты и сепаратистами. Только переговоры в формате НР-Киев-Европа-США могут прекратить войну. Усилия России и НР направлены на организацию таких переговоров, а усилия Порошенко - на решение военным путем, на продолжение войны, преступной войны, напомню. Ваши аналогии с Чечнёй неуместны - нечего обсуждать, так как эти две войны не имеют причинно-следственной связи между собой, вы же не можете сказать - вот, мол, если бы Россия с Чечней не воевала бы, то и Порошенко бы войну не начал... Слив на чеченскую войну , на "кровавого Путина" - это, мне думается, уловка, уводящая разговор в сторону от главного: Киев желает именно силового решения этой войны, и пока это желание не сменится желанием конструктивных переговоров, внутренний конфликт не разрешится, и будет полыхать "сжигая жизни и судьбы украинцев, в том числе харьковчан, и это даже если не вспоминать о колоссальном имущественном ущербе, который приносит война и так нищей Украине. " Здесь я с вами согласен.
P|S Слово "геноцид" вполне уместно в отношении последствий войны для мирного населения Донбаса, - больше 5 тысяч убитых и 1500 000 беженцев . Киев, "не замечая" этой катастрофы косвенно подтверждает что это дело рук киевской власти - это они сделали , и ответят за это преступление обязательно!
Все точно написано! Каждое слово! Браво!
Нет вы тут опять все перепутали! Это сделали ваши олигархи, ваша политическая элита, методично разъединяя два народа на протяжении 20 лет.
Я не понял, как из этого факта Вы сделали вывод о том, что Путин, типа, вообще и не при чем. Или Вы все-таки признаете его причастность к разъединению народов?
Напомню, политический кризис в Украине зимой прошлого года привел к ситуации когда часть народа Украины не поддержала очередную революцию. (Это хотя бы признаете? Если нет, дальше можете не читать..) То есть имеем ситуацию - легитимная власть свергнута, люди которые захватили власть ( конечно незаконно, это потом уже были исполнены необходимые "обряды" в крайне сомнительных условиях - не позволяющих говорить о свободном волеизъявлении граждан), объявили себя представителями ВСЕГО!!!??? народа Украины и начали войну с той частью народа, которая отвергла "идеалы майдана". Войну начали не с "частью народа", а с конкретными бандами российских выкормышей в Донецке и Луганске, которые там беззаконно захватили власть и даже не пытались соблюсти необходимые "обряды", как Вы их называете. Да, часть народа Украины действительно не поддержала очередной майдан, как не поддерживала и все предыдущие. Но война началась не из-за этого! Точнее - не только из-за этого. Война началась оттого, что Россия вмешалась во внутриукраинское противостояние, а вот в этом вина Путина несомненна и неоспорима!
Вы, как и я, как и любой здравомыслящий человек, конечно же видите, что сепаратизм в такой ситуации - не повод начинать разборки со своим населением с помощью армии. Более того , это преступление! Таким образом Порошенко - военный преступник, как и все кто исполняет его приказы . Подтверждение этим словам - в числе прочих, последнее событие - отказ Европы признать ЛНР и ДНР террористическими образованиями. А признание выборов Порошенко законными - это уже большая политика, в том числе - со стороны России, так как необходимо было иметь представителей обоих частей Украины для мирного способы решения конфликта - переговоров. Как я уже отметил выше, целью АТО является не "разборки со своим населением", а уничтожение банд отмороженных сепаратистов с примкнувшими к ним боевиками из соседнего государства. И военные преступления ВСУ связаны не тем, что ВСУ пытается решить проблему силой, а с тем, что при этом допускается неизбирательное применение насилия, в результате чего происходит массовая гибель ни в чем не повинных мирных граждан. Кстати, ситуация один в один повторяет то, что в свое время происходило в Чечне.
Далее , судя по вашим постам, я так понимаю что вы поддерживаете именно военное решение конфликта. Тогда не обижайтесь на помощь ЛНР и ДНР со стороны России.(которая естественно есть - Россия спонсор НР, а США и ЕС - спонсор преступного Киевского режима. Кто в этом противостоянии прав, решат потомки, а сторонам надо договариваться). Ведь ТОЛЬКО военные успехи НР способны вернуть ситуацию к переговорам между представителями хунты и сепаратистами. Только переговоры в формате НР-Киев-Европа-США могут прекратить войну. Усилия России и НР направлены на организацию таких переговоров, а усилия Порошенко - на решение военным путем, на продолжение войны, преступной войны, напомню. Я вовсе не являюсь сторонником силового разрешения конфликта. Однако я не понимаю, какие именно переговоры и о чем Вы имеете в виду. Можете сформулировать, например, позицию России на этих переговорах? Что Россия должна предложить сторонам для разрешения конфликта? Напомню, что такие переговоры уже были, и Путин обязался закрыть границу и прекратить перемещение через нее "добровольцев", вооружений и военного снаряжения. Однако затем Путин просто похерил все договоренности, и теперь с ним никто не горит желанием вести переговоры. Однажды совравши... Сепаратисты ныне тоже отказываются вести переговоры - они просто наступают и пытаются захватить новые территории. Вот так они интересно теперь "обороняются" от укрофашистов!
Ваши аналогии с Чечнёй неуместны - нечего обсуждать, так как эти две войны не имеют причинно-следственной связи между собой, вы же не можете сказать - вот, мол, если бы Россия с Чечней не воевала бы, то и Порошенко бы войну не начал... При чем здесь причинно-следственные связи? Войны в Чечне просто аналогичны по причинам, характеру и результату тому, что ныне происходит на юго-востоке Украины. А еще я их привожу как пример двойных стандартов моих оппонентов - это когда в двух аналогичных случаях мои оппоненты занимают противоположную сторону, руководствуясь не совестью, но "патриотизмом". Руководствуясь принципом "Родина всегда права", при этом путаю Россию и ее власть!
Слив на чеченскую войну , на "кровавого Путина" - это, мне думается, уловка, уводящая разговор в сторону от главного: Киев желает именно силового решения этой войны, и пока это желание не сменится желанием конструктивных переговоров, внутренний конфликт не разрешится, и будет полыхать "сжигая жизни и судьбы украинцев, в том числе харьковчан, и это даже если не вспоминать о колоссальном имущественном ущербе, который приносит война и так нищей Украине. " Здесь я с вами согласен. Боюсь, что у Киева пока нет никаких других вариантов - кроме как пытаться силой остановить наступление сепаратистов на Мариуполь...
P|S Слово "геноцид" вполне уместно в отношении последствий войны для мирного населения Донбаса, - больше 5 тысяч убитых и 1500 000 беженцев . Киев, "не замечая" этой катастрофы косвенно подтверждает что это дело рук киевской власти - это они сделали , и ответят за это преступление обязательно! Может быть Вам в словарь какой заглянуть и почитать значение этого слова? А то ведь так можно дойти и до того, чтобы геноцидом считать кражу велосипеда или переход улицы на красный сигнал светофора...
Я про татар из Сирии уже второй раз читаю (лень искать, может даже это вы о них первый раз писали).
Вот скажите, откуда вы эти чудеса выискиваете? Может у вас гиперфантазия?
http://www.segodnya.ua/regions/krym/Krymsk...ma-ekspert.html
Дочитайте до интервью Родивилова. Это было еще до майдана. Некоторых, которые вернулись из Сирии, я вижу каждый день. Возвращаются к нормальной жизни, пасут овец, коров. Но вот с одним, который рос вместе с моим сыном и которого я в его детстве на велике катал, как то встретился , когда он был поддавши крепко, несмотря на религию. Он нес такое, что волосы дыбом. Причем как я понял это вбито всем, кто там был. Я ж его помню маленьким пацаненком и как врага воспринимать просто не могу.
Войну начали не с "частью народа", а с конкретными бандами российских выкормышей в Донецке и Луганске, которые там беззаконно захватили власть и даже не пытались соблюсти необходимые "обряды", как Вы их называете. Да, часть народа Украины действительно не поддержала очередной майдан, как не поддерживала и все предыдущие. Но война началась не из-за этого! Точнее - не только из-за этого. Война началась оттого, что Россия вмешалась во внутриукраинское противостояние, а вот в этом вина Путина несомненна и неоспорима!
Вы, как и я, как и любой здравомыслящий человек, конечно же видите, что сепаратизм в такой ситуации - не повод начинать разборки со своим населением с помощью армии. Более того , это преступление! Таким образом Порошенко - военный преступник, как и все кто исполняет его приказы . Подтверждение этим словам - в числе прочих, последнее событие - отказ Европы признать ЛНР и ДНР террористическими образованиями. А признание выборов Порошенко законными - это уже большая политика, в том числе - со стороны России, так как необходимо было иметь представителей обоих частей Украины для мирного способы решения конфликта - переговоров.
Как я уже отметил выше, целью АТО является не "разборки со своим населением", а уничтожение банд отмороженных сепаратистов с примкнувшими к ним боевиками из соседнего государства. И военные преступления ВСУ связаны не тем, что ВСУ пытается решить проблему силой, а с тем, что при этом допускается неизбирательное применение насилия, в результате чего происходит массовая гибель ни в чем не повинных мирных граждан. Кстати, ситуация один в один повторяет то, что в свое время происходило в Чечне.
Далее , судя по вашим постам, я так понимаю что вы поддерживаете именно военное решение конфликта. Тогда не обижайтесь на помощь ЛНР и ДНР со стороны России.(которая естественно есть - Россия спонсор НР, а США и ЕС - спонсор преступного Киевского режима. Кто в этом противостоянии прав, решат потомки, а сторонам надо договариваться). Ведь ТОЛЬКО военные успехи НР способны вернуть ситуацию к переговорам между представителями хунты и сепаратистами. Только переговоры в формате НР-Киев-Европа-США могут прекратить войну. Усилия России и НР направлены на организацию таких переговоров, а усилия Порошенко - на решение военным путем, на продолжение войны, преступной войны, напомню.
Я вовсе не являюсь сторонником силового разрешения конфликта. Однако я не понимаю, какие именно переговоры и о чем Вы имеете в виду. Можете сформулировать, например, позицию России на этих переговорах? Что Россия должна предложить сторонам для разрешения конфликта? Напомню, что такие переговоры уже были, и Путин обязался закрыть границу и прекратить перемещение через нее "добровольцев", вооружений и военного снаряжения. Однако затем Путин просто похерил все договоренности, и теперь с ним никто не горит желанием вести переговоры. Однажды совравши... Сепаратисты ныне тоже отказываются вести переговоры - они просто наступают и пытаются захватить новые территории. Вот так они интересно теперь "обороняются" от укрофашистов!
Ваши аналогии с Чечнёй неуместны - нечего обсуждать, так как эти две войны не имеют причинно-следственной связи между собой, вы же не можете сказать - вот, мол, если бы Россия с Чечней не воевала бы, то и Порошенко бы войну не начал...
При чем здесь причинно-следственные связи? Войны в Чечне просто аналогичны по причинам, характеру и результату тому, что ныне происходит на юго-востоке Украины. А еще я их привожу как пример двойных стандартов моих оппонентов - это когда в двух аналогичных случаях мои оппоненты занимают противоположную сторону, руководствуясь не совестью, но "патриотизмом". Руководствуясь принципом "Родина всегда права", при этом путаю Россию и ее власть!
Слив на чеченскую войну , на "кровавого Путина" - это, мне думается, уловка, уводящая разговор в сторону от главного: Киев желает именно силового решения этой войны, и пока это желание не сменится желанием конструктивных переговоров, внутренний конфликт не разрешится, и будет полыхать "сжигая жизни и судьбы украинцев, в том числе харьковчан, и это даже если не вспоминать о колоссальном имущественном ущербе, который приносит война и так нищей Украине. " Здесь я с вами согласен.
Боюсь, что у Киева пока нет никаких других вариантов - кроме как пытаться силой остановить наступление сепаратистов на Мариуполь...
P|S Слово "геноцид" вполне уместно в отношении последствий войны для мирного населения Донбаса, - больше 5 тысяч убитых и 1500 000 беженцев . Киев, "не замечая" этой катастрофы косвенно подтверждает что это дело рук киевской власти - это они сделали , и ответят за это преступление обязательно!
Может быть Вам в словарь какой заглянуть и почитать значение этого слова? А то ведь так можно дойти и до того, чтобы геноцидом считать кражу велосипеда или переход улицы на красный сигнал светофора...
В Одессе тоже с российскими выкормышами боролись? Хотели такое же в Донецке и Луганске? Еще вопросик - если конфликт чисто внутри украинский , то что делал в Киеве Джо Байден? Почему всплески в украинской политике начинались сразу после его визитов? Про Чечню от Вас не ожидал. Думал, что Вы все таки в курсе. Там причины и результаты абсолютно ничего общего не имеют с Украиной. Это знает любой , кто более менее в теме Чечни.
[/QUOTE]
2-го мая 2014-го года в Одесском Доме профсоюзов заживо сожгли десятки людей - куда больше, чем в Мариуполе. Напомните мне, на кого возложил ответственность Турчинов и собирался ли Совбез ООН по поводу этого чудовищного преступления? Расскажите заодно, что там со сбитым боингом, по поводу которого тут же собрался Совбез и обвинил в этом Россию?
Объясните, почему ТОЛЬКО от России требуют прекратить эскалацию насилия на Донбассе, не говоря НИ ЕДИНОГО слова в сторону украинских властей? Почему мямлят "призываем стороны к диалогу", не произнося слов Украина и Киев? Почему Совбез собирается каждый раз, когда есть повод обвинить ТОЛЬКО Россию? Вам не кажется странным, что когда Киев дает такие поводы, то почему-то Совбез делает вид что ничего не происходит?
Фактически, Гиркин признал, что референдум в Крыму – это вооруженный переворот, совершенный гражданами России на территории суверенного украинского государства.
Вначале был переворот в Киеве, совершенный на территории суверенного украинского государства при помощи и открытой поддержке США..)
Вы постоянно напоминаете мне о трагедии в Одессе. Это один из волшебных козырей, используемых кремлем в информационной войне против Украины. Вас никогда не смущал факт, что возгорание началось именно изнутри? Почитайте: http://elise.com.ua/?p=73212
Хотя я с уверенностью могу сказать: Вы вновь и вновь будете отрицать достоверность информации. Ведь Ваше кредо в данном вопросе - истинная лишь информация made in Mosscow.
А по поводу "переворота" в Киеве - меня меньше всего интересует, как расценивают это в кремле. Для меня важнее, что весь цивилизованный мир признает легитимность выборов.
По поводу участия США - ну надоели всем эти набившие оскомину фантазии. Ответьте на простой вопрос: если это сценарий госдепа, почему на территории Украины до сих пор нет присутствия НАТОвских баз с соответствующим контингентом? Будь так, ЛНРовская и ДНРовская гопота была бы уже давно вышвырнута за пределы Украины.
Я вовсе не являюсь сторонником силового разрешения конфликта. Однако я не понимаю, какие именно переговоры и о чем Вы имеете в виду. Можете сформулировать, например, позицию России на этих переговорах? Что Россия должна предложить сторонам для разрешения конфликта? Напомню, что такие переговоры уже были, и Путин обязался закрыть границу и прекратить перемещение через нее "добровольцев", вооружений и военного снаряжения. Однако затем Путин просто похерил все договоренности, и теперь с ним никто не горит желанием вести переговоры. Однажды совравши... Сепаратисты ныне тоже отказываются вести переговоры - они просто наступают и пытаются захватить новые территории. Вот так они интересно теперь "обороняются" от укрофашистов!
А получается других вариантов и нет? Если говорить не с кем, то только война до чьей-то победы или как?
В Одессе тоже с российскими выкормышами боролись? Вы вообще кого имеете в виду? kotair написал про нападение армии на народ в Донбассе, я ему возразил про то, что армия напала не на народ, а на бандитов. При чем здесь Одесса? Там была армейская операция? По-моему, там было противостояние двух банд, в ходе которого из-за неосторожного обращения с огнем сгорело несколько человек.
Хотели такое же в Донецке и Луганске? Хотели. Бойцы "Куликова поля". Не получилось! Сепаратизм в Одессе как-то не прижился...
Еще вопросик - если конфликт чисто внутри украинский , то что делал в Киеве Джо Байден? Видимо, вел какие-то переговоры. Вы помните, что он вообще-то вице-президент США? За свою карьеру он где только не был!
Почему всплески в украинской политике начинались сразу после его визитов? Наверное, потому, что Байден в своем самолете привез сепаратистам сотню тонн "градов", и они смогли, наконец, начать наступление на Мариуполь.
Про Чечню от Вас не ожидал. Думал, что Вы все таки в курсе. Там причины и результаты абсолютно ничего общего не имеют с Украиной. Это знает любой , кто более менее в теме Чечни. Я провожу параллели не столько в части причин, сколько в части характера действий сторон. Главная параллель в том, что Россия для борьбы с чеченским сепаратизмом была вынуждена использовать полномасштабные военные действия с использованием регулярной армии, а не разовые акции спецслужб, и что в результате имелись значительные жертвы среди мирного населения, хотя прицельно армия по мирным жителям и не стреляла. Согласно "логике" некоторых моих оппонентов это можно квалифицировать как геноцид чеченского народа. Вы тоже так думаете?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 30-01-2015 - 16:20
...Ответьте на простой вопрос: если это сценарий госдепа, почему на территории Украины до сих пор нет присутствия НАТОвских баз с соответствующим контингентом? Будь так, ЛНРовская и ДНРовская гопота была бы уже давно вышвырнута за пределы Украины.
Прежде всего потому, что этому "контингенту" придётся самому "вышвыривать" ЛНРовскую и ДНРовскую гопоту. Это, согласитесь, невозможно.
Тем более, что всему "цивилизованному миру" ясно, что Путин Новороссию не отдаст.
А получается других вариантов и нет? Если говорить не с кем, то только война до чьей-то победы или как?
Что толку у меня спрашивать? Предлагайте! Предложите свою схему урегулирования конфликта путем переговоров, и мы ее обсудим.
Ответьте на простой вопрос: если это сценарий госдепа, почему на территории Украины до сих пор нет присутствия НАТОвских баз с соответствующим контингентом? Будь так, ЛНРовская и ДНРовская гопота была бы уже давно вышвырнута за пределы Украины.
Спасибо, посмеялся от души.
Где-то читал, что один из украинских военнослужащих в Крыму, уходя на Украину, крикнул что-то типа: "Америка все равно за нас заступится и вам конец" (не дословно, т.к. не помню точно). Вы такие наивные оба.
Никакое НАТО не сможет вышвырнуть "ДНР-овскую гопоту" с ее родной земли.
Кроме ковровых бомбардировок и ракетных ударов ваше НАТО ничего не могут.
Поэтому и не торопятся принимать Украину в НАТО. Сцут.
Но очень хорошо получается у наших западных "друзей" подкупать элиты, запудривать мозги молодежи и устраивать "цветные революции". Это да - здесь они профи высокого класса. Российским спецам до них как до Луны пешком.
Поэтому НАТО на территории Украины будет воевать руками украинцев до последнего украинца. Это, увы, так.
Вы постоянно напоминаете мне о трагедии в Одессе. Это один из волшебных козырей, используемых кремлем в информационной войне против Украины. Вас никогда не смущал факт, что возгорание началось именно изнутри? Почитайте: http://elise.com.ua/?p=73212
Хотя я с уверенностью могу сказать: Вы вновь и вновь будете отрицать достоверность информации. Ведь Ваше кредо в данном вопросе - истинная лишь информация made in Mosscow.
Нет. Истина как и во всем цивилизованном мире, за который Вы так ратуете, это решение суда! А совсем не кидание ссылок на форуме, кто в какие больше поверит.
Скоро год. Где решение суда? Где заявления следствия?
Вот когда суд установит, что возгорание было изнутри, вот тогда это и будет правда. Виновных найдут кто поджег, в чем трудности????
По майдану следствие больше года. Кто стрелял до сих пор неизвестно, а Вы все ссылками тычите.
(thrown @ 30.01.2015 - время: 16:19)
А получается других вариантов и нет? Если говорить не с кем, то только война до чьей-то победы или как?
Что толку у меня спрашивать? Предлагайте! Предложите свою схему урегулирования конфликта путем переговоров, и мы ее обсудим.
Почему стрелки переводите? Вы отвергли переговоры с Путиным и почему-то ничего не предложили. Понятно, что проще конечно критиковать других не предлагая.
Я лично альтернатив переговоров с Путиным не вижу.
(Юлия Северенко @ 30.01.2015 - время: 16:12)
...Ответьте на простой вопрос: если это сценарий госдепа, почему на территории Украины до сих пор нет присутствия НАТОвских баз с соответствующим контингентом? Будь так, ЛНРовская и ДНРовская гопота была бы уже давно вышвырнута за пределы Украины.
Прежде всего потому, что этому "контингенту" придётся самому "вышвыривать" ЛНРовскую и ДНРовскую гопоту. Это, согласитесь, невозможно.
Тем более, что всему "цивилизованному миру" ясно, что Путин Новороссию не отдаст.
В таком случае - простите, но численность населения РФ в ближайшее время значительно уменьшится. В результате банальных смертей от недоедания. Затягивать пояса и восторженно орать в поддержку преступному режиму "крымнаш!" и "донбасснаш!" можно, только не долго. По оценке министра финансов Антона Силуанова, Россия потеряла из-за санкций и падения цен на нефть около 200 млрд долларов. Дефицит капитала из-за санкций составил примерно в 40-50 млрд долларов. Об этом министр заявил в интервью телеканалу CNBC. "Уже введенные санкции действительно оказали негативное влияние на нас. Однако российские компании приспособились к ним, а в платежный баланс России были внесены коррективы. Рубль ослаб, но, как вы видите, жизнь продолжается, а мы продолжаем жить", — сказал он. Оптимистично, не правда ли?
Ранее стало известно, что главы европейской дипломатии договорились о продлении и ужесточении санкции в отношении России.
А запад все же окажет военную помощь Украине. Это произойдет в ближайшее время, потому что в случае победы "ополченцев" и установление марионеточного прокремлевского режима, воевать НАТО с РФ придется уже в Прибалтике. А это уже значительно хуже
Войну начали не с "частью народа", а с конкретными бандами российских выкормышей в Донецке и Луганске, которые там беззаконно захватили власть и даже не пытались соблюсти необходимые "обряды", как Вы их называете. Да, часть народа Украины действительно не поддержала очередной майдан, как не поддерживала и все предыдущие. Но война началась не из-за этого! Точнее - не только из-за этого. Война началась оттого, что Россия вмешалась во внутриукраинское противостояние, а вот в этом вина Путина несомненна и неоспорима!
В сто пятидесятый раз. Украинцы и их моральные союзники выхватывают факт из середины(!) событий и от него как от печки начинают плясать.
Спусковым крючком(!) для распада Украины и Гражданской войны оказался первый же законопроект об отмене русского языка, как регионального. Все остальное - вторично!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Юго-востоку как бы сказали: вы с вашим языком можете заткнуться. Вы будете людьми второго сорта.
вот тогда Юго-восток стал протестовать и и.о Турчинов отменил сам законопроект, но дух законопректа действовал и дальше . Насаждение идеологии враждебности к России, националистических идей, идеализации гитлеровских прихвостней уже насадалось с 1991 года и после победы Майдана расцвело пышным цветом. Реакция Юго-Востока была ответной(!), видя нежелание Киевской власти Турчинова и Яценюка... начать перговоры все же о каком то ином пути кроме как один народ один язык в ....многонациональной стране. Повтрюсь...Украина сложилась как государство из разных национальностей десятилетями веками Живших(!) на своей земле. не пришлых не эмигрантов а веками живут! На этой земле эти люди родились, их дети , могилы их предков..веками на своем языке говорили, праздновали свои празднике и на тебе нарисовалась власть , которая говорит: или убирайтесь или говорите на украинском и молитесь нашим Бандере и Шухевичу ..Юго-Восток выбрал третий путь..борьбы за право жить на своей родине. Да россия помогала. не так активно, но и не вводила танки. Наверно путин до конца дней своих будет жалеть что не решился как в крыму разрубить гордиев узел. а тепрь эта нациоанлистическая зараза каждый час убивает по нескольку людей. убивает калечит, обстреливая мирыне города и поселки.
вы бы еще отсчет с егоднешнего дня повели, когда Котел вот вот захлопнется и начнется истребеление пушечного мяса в котле. Пушечное мясо из тех, кто сама по своей воле или облваннный пропагандой сам поперся усмирять Донбасс.
В таком случае - простите, но численность населения РФ в ближайшее время значительно уменьшится. В результате банальных смертей от недоедания. Затягивать пояса и восторженно орать в поддержку преступному режиму "крымнаш!" и "донбасснаш!" можно, только не долго. По оценке министра финансов Антона Силуанова, Россия потеряла из-за санкций и падения цен на нефть около 200 млрд долларов. Дефицит капитала из-за санкций составил примерно в 40-50 млрд долларов. Об этом министр заявил в интервью телеканалу CNBC. "Уже введенные санкции действительно оказали негативное влияние на нас. Однако российские компании приспособились к ним, а в платежный баланс России были внесены коррективы. Рубль ослаб, но, как вы видите, жизнь продолжается, а мы продолжаем жить", — сказал он. Оптимистично, не правда ли?
Ранее стало известно, что главы европейской дипломатии договорились о продлении и ужесточении санкции в отношении России.
А запад все же окажет военную помощь Украине. Это произойдет в ближайшее время, потому что в случае победы "ополченцев" и установление марионеточного прокремлевского режима, воевать НАТО с РФ придется уже в Прибалтике. А это уже значительно хуже
Уже ждем. Попкорн я приготовил.
Больше рассказывайте о будущем, это так интересно!
А запад все же окажет военную помощь Украине. Это произойдет в ближайшее время, потому что в случае победы "ополченцев" и установление марионеточного прокремлевского режима, воевать НАТО с РФ придется уже в Прибалтике. А это уже значительно хуже
вот запомните свои слова и ждите
(Юлия Северенко @ 30.01.2015 - время: 16:34)
В таком случае - простите, но численность населения РФ в ближайшее время значительно уменьшится. В результате банальных смертей от недоедания. Затягивать пояса и восторженно орать в поддержку преступному режиму "крымнаш!" и "донбасснаш!" можно, только не долго. По оценке министра финансов Антона Силуанова, Россия потеряла из-за санкций и падения цен на нефть около 200 млрд долларов. Дефицит капитала из-за санкций составил примерно в 40-50 млрд долларов. Об этом министр заявил в интервью телеканалу CNBC. "Уже введенные санкции действительно оказали негативное влияние на нас. Однако российские компании приспособились к ним, а в платежный баланс России были внесены коррективы. Рубль ослаб, но, как вы видите, жизнь продолжается, а мы продолжаем жить", — сказал он. Оптимистично, не правда ли?
Ранее стало известно, что главы европейской дипломатии договорились о продлении и ужесточении санкции в отношении России.
А запад все же окажет военную помощь Украине. Это произойдет в ближайшее время, потому что в случае победы "ополченцев" и установление марионеточного прокремлевского режима, воевать НАТО с РФ придется уже в Прибалтике. А это уже значительно хуже
Уже ждем. Попкорн я приготовил.
Больше рассказывайте о будущем, это так интересно!
Будет Вам интересное. Вы же это так любите...
Совет ЕС призвал Украину ускорить содействие Гаагскому трибуналу. Об этом сообщает "Лига.БизнесИнформ" со ссылкой на резолюцию по итогам чрезвычайного заседания Совета.
http://news.liga.net/news/politics/4920758...u_tribunalu.htm
"Совет призывает украинские власти оперативно принять предназначенные правовые меры, позволяющие Международному уголовному суду рассмотреть предполагаемые преступления против человечности, совершенные на территории Украины в 2014-2015 годах", — говорится в документе.
Ранее главы МИД ЕС договорились о продлении антироссийских санкций. Совет ЕС также осудил обстрел Мариуполя пророссийскими незаконными вооруженными формированиями.
А получается других вариантов и нет? Если говорить не с кем, то только война до чьей-то победы или как? В Минских соглашениях использовались вполне типичные для аналогичных конфликтов решения.Главное, что стороны фиксируют границы в которых они находятся.Это самый важный принцип.Естественно, что обстрелы в условиях анархии и накала страстей прекратить одномоментно нереально.Дальше должен был наступить этап отвода тяжелых вооружений.Поэтапно , километр за километром.Это позволило бы сделать уже линии обстрела вдоль согласованных границ.С 30-40 км. в каждую сторону до 1-2 ( дальность стрелкового оружия).Для большинства МИРНЫХ жителей это был бы вздох облегчения.Прифронтовая полоса в пределах досигаемости только стрелкового оружия уже была бы заметным продвижением к миру...
Поэтому, минуя риторику, нужно просто смотреть на карту и изменения на ней и фиксировать кто где и насколько нарушил минские соглашения изменив согласованные границы...
Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 30-01-2015 - 16:58
(thrown @ 30.01.2015 - время: 16:19)
А получается других вариантов и нет? Если говорить не с кем, то только война до чьей-то победы или как?
В Минских соглашениях использовались вполне типичные для аналогичных конфликтов решения.Главное, что стороны фиксируют границы в которых они находятся.Это самый важный принцип.Естественно, что обстрелы в условиях анархии и накала страстей прекратить одномоментно нереально.Дальше должен был наступить этап отвода тяжелых вооружений.Поэтапно , километр за километром.Это позволило бы сделать уже линии обстрела вдоль согласованных границ.С 30-40 км. в каждую сторону до 1-2 ( дальность стрелкового оружия).Для большинства МИРНЫХ жителей это был бы вздох облегчения.Прифронтовая полоса в пределах досигаемости только стрелкового оружия уже была бы заметным продвижением к миру...
Поэтому, минуя риторику, нужно просто смотреть на карту и изменения на ней и фиксировать кто где и насколько нарушил минские соглашения изменив согласованные границы...
Вы совершенно правы! Только сам процесс выполнения этого плана не получился. И не может в этом быть виновата одна сторона. Тут либо кто-то должен заставить, но кто?
Либо садиться и договариваться снова. И лучше конечно без привлечения пенсионеров.
Будет Вам интересное. Вы же это так любите...
Совет ЕС призвал Украину ускорить содействие Гаагскому трибуналу. Об этом сообщает "Лига.БизнесИнформ" со ссылкой на резолюцию по итогам чрезвычайного заседания Совета.http://news.liga.net/news/politics/4920758...u_tribunalu.htm
"Совет призывает украинские власти оперативно принять предназначенные правовые меры, позволяющие Международному уголовному суду рассмотреть предполагаемые преступления против человечности, совершенные на территории Украины в 2014-2015 годах", — говорится в документе.
Так и я о том же. Если по хронологии, то с Одессы и нужно начать. Пусть в Гаагу передадут Ваши ссылки о возгорании, а суд разберется. Вот пусть суд и даст ответ, кто виновен. Или в Одессе было не преступление против человечности?
И по остальным тоже пусть подают быстрее, кто ж против? Или это Путин мешает подать?
[/QUOTE]
вот запомните свои слова и ждите
Увы, ждать осталось не так уж и долго...
Расчет Кремля построен на том, что западные страны будут до последнего стараться избежать открытого признания факта прямой агрессии РФ. Путин постоянно повторяет одну и ту же двухходовку: совершает акт агрессии и одновременно шантажирует мир угрозой сделать следующий, еще более опасный шаг. Затем он имитирует готовность в качестве уступки от этого следующего шага удержаться.
Все вздыхают с облегчением и стараются поощрить проявленную "добрую волю" тем, что хотя бы не усиливают давление на Россию. Это позволяет Путину закрепиться на уже захваченном плацдарме и спокойно готовиться к следующему акту агрессии. Именно так ему уже удалось фактически заморозить на неопределенное время аннексию Крыма и "полуоккупацию" части Донбасса. Глубоко ошибочны утверждения некоторых "прагматиков", что серьезные экономические санкции против РФ вредны, так как убеждают российское население во враждебности Запада и толкают его к поддержке антизападной политики Путина.
В настоящий момент антизападные, имперско-реваншистские настроения в России доведены до максимально возможного уровня, поднимать его еще просто некуда. Так что, усиливая санкции, Запад как минимум ничего не теряет. Напротив - отказ Запада от усиления санкций будет вызывать в России лишь злорадное торжество и служить лишним аргументом в пользу правильности проводимого Путиным агрессивного курса.
[QUOTE=ЁлыПалы , 30.01.2015 - время: 16:51][/QUOTE]
вот запомните свои слова и ждите[/QUOTE]
Увы, ждать осталось не так уж и долго...
Расчет Кремля построен на том, что западные страны будут до последнего стараться избежать открытого признания факта прямой агрессии РФ. Путин постоянно повторяет одну и ту же двухходовку: совершает акт агрессии и одновременно шантажирует мир угрозой сделать следующий, еще более опасный шаг. Затем он имитирует готовность в качестве уступки от этого следующего шага удержаться.
Все вздыхают с облегчением и стараются поощрить проявленную "добрую волю" тем, что хотя бы не усиливают давление на Россию. Это позволяет Путину закрепиться на уже захваченном плацдарме и спокойно готовиться к следующему акту агрессии. Именно так ему уже удалось фактически заморозить на неопределенное время аннексию Крыма и "полуоккупацию" части Донбасса. Глубоко ошибочны утверждения некоторых "прагматиков", что серьезные экономические санкции против РФ вредны, так как убеждают российское население во враждебности Запада и толкают его к поддержке антизападной политики Путина.
В настоящий момент антизападные, имперско-реваншистские настроения в России доведены до максимально возможного уровня, поднимать его еще просто некуда. Так что, усиливая санкции, Запад как минимум ничего не теряет. Напротив - отказ Запада от усиления санкций будет вызывать в России лишь злорадное торжество и служить лишним аргументом в пользу правильности проводимого Путиным агрессивного курса.
Вы когда постите чужие мысли, кидайте ссылку на первоисточник. Это важно!
Мнение Александра Скобова это конечно достойнейшее мнение. У нас каждый публицист все о будущем знает.